Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:04 13.05.24 
Природни науки
   >> Математика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Банах Тарскинови  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано19.10.09 20:54



"What is an anagram of Banach-Tarski?"

"Banach-Tarski Banach-Tarski"





Тема Re: Банах Тарскинови [re: harish_chandra]  
Автор Mirro1 (минаващ)
Публикувано19.10.09 22:45



You lost me in this higher matter! Hints?

Regards



Тема Re: Банах Тарскинови [re: harish_chandra]  
Автор Oberonbg (ентусиаст)
Публикувано20.10.09 00:01




Първокласно.

Ето и друг, по лесен майтап....
Влезли изброимо много математици в един бар. Първият поръчал 1 бира, вторият 1/2, третият 1/4, .... На бармана му писнало и направо налял втората.



Тема Re: Банах Тарскинови [re: Oberonbg]  
Автор Mirro1 (минаващ)
Публикувано20.10.09 00:03



Е, това беше по-лесно!

Поздрави



Тема Re: Банах Тарскинови [re: Mirro1]  
Автор Oberonbg (ентусиаст)
Публикувано20.10.09 00:10



3Парадоксът на Банах Тарски гласи, че едно кълбо можем да го "разрежем" на 9 части (или някакъв друг малък брой), които после да разместим (само чрез ротации и транслации) и от тях да сглобим две кълба с размера на първоначалното. Обемът, разбира се, е Лебегов.

Показва колко са "екзотични" неизмеримите множества и колко е "парадоксална" групата на симетриите на R^3.



Тема Re: Банах Тарскинови [re: Oberonbg]  
Автор Mirro1 (минаващ)
Публикувано20.10.09 00:14



Благодаря за търпението! Разбрах!

Поздрави



Тема Re: Банах Тарскинови [re: Oberonbg]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано20.10.09 00:15



Като стана дума, каква е ситуацията в R^2 или на други места, или ако ограничим групата малко? Може да няма разлика, но в равниата групата е разрешима а в пространството не е.



Тема Re: Банах Тарскинови [re: harish_chandra]  
Автор Mirro1 (минаващ)
Публикувано20.10.09 00:25



По-скоро: много мощна (парадоксална) е Аксиомата за Избора.

Поздрави



Тема Re: Банах Тарски [re: harish_chandra]  
Автор Oberonbg (ентусиаст)
Публикувано20.10.09 00:26



В равнината Хаусдорф е доказал, че са необходими изброимо много парчета и с краен брой не става. Причината, е че групите в измерения 3 и нагоре имат като подгрупа свободна група в/у 2 генератора. Това е "причината" за парадоксалността. Доколкото разбирам ако се включат трансформациите, които запазват лицето, то има такъв парадокс и в равнината. Това е резултат на фон Нойман.

Ето малко повече по въпроса, дори скица на д-то на парадокса Банах и Тарски.
http://en.wikipedia.org/wiki/Banach%E2%80%93Tarski_paradox

Едно време това ми беше интересно и намерих в библиотеката една книжка по темата от Oxford Uni Press ( ili Cambridge Uni Press), която, доколкото си спомням, се казваше "The Banach Tarski Paradox" Дава доста информация повъпроса и поне в началото е доста достъпна. (Бях в първия месец на grad school). После се заби в логика и алгебра, които не можех да смеля. Може да я потърсиш.



Тема Re: Банах Тарскинови [re: Oberonbg]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано20.10.09 01:11



Т.е. в равнианта с транслации и ротации няма да стане номера, но ако се разрешат изброимо много парчета или лицезапазващи трансформации може. Може и да я погледна, но щом е имало трвърде много логика едва ли ще се справя.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.