Все пак не става въпрос за 19ти век. Историята е от около 1950-60.

И какво значение дали е било подсъдно?

че то 50-60те са по-близо до 19ти век като нрави, отколкото до днес. във франция режат глави с гилотината до 77ма, сега като се отричат подобни неща, да се извиняват на обезглавените ли?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

... harish_chandra ме размисли дали наистина хомосуксуализмът му не е бил само предтекст, за тормоза. Предвид, че със сигурност не е бил единствения хомосексуалист по това време в Англия, но не сме чули за вълна от самоубийства по това време.

Позволи ми да дам историческа перспектива.
Неговата терапия е била неконвенционална за времето - обичайното наказание за "неприлично поведение" (gross indecency) е било затвор.
А в затвора в 50-те години на предния век, всеки престъпник е имал табела на вратата с неговото престъпреление: "sodomite", в случая. Осъдените често са били жертва на насилие - психическо, физическо и сексуално...
От тази гледна точка, не е странно, че Тюринг е избрал кастрирането. Вероятно е изглеждало като по-лек компромис несамо за него, но и за съдията. Що се отнася до вълната от самоубийства - хъм - това, че ние "не сме чували" нищо не значи. Содомитството е било абсолютно обществено табу по него време. А разкритието за такова поведение е било равно на доживотен обществен позор, независимо от заеманата позиция. BBC имаха наскоро филм, но не мога да го намеря.


Но както и да е, днес хомосексуализмът не се счита за нещо престъпно/опасно/неморално и пр. Гордън Браун можеше да каже, че преди 50 години са сбъркали, защото такива се били тогавашните обноски. Но поне на мен произведеното извинение ми се види бая лицемерно.

Иронията е, че спрямо тогавашните разбирания, предоставеното право на избор вероятно е имало добри намерения. Резултатът говори сам за себе си.
Извнението идва късно - съгласен съм, но надали е съвсем безпредметно - все още има твръде много страни, които криминализират хомосексуалното поведение. Например Джамайка е част от Общността на нациите (бившата Британска общност). Там, извинението на г-н Браун, не е съвсем безпредметно или закъсняло.


Относно педофилите след 100 години - ами мисля, че ако тогава педофилията е приемана като нещо нормално то е редно да се извинят на тези, които са осъдени днес. Съмнявам се обаче, че аналогията хомосексуализъм-педофилия е правилна.

Интересно мнение - първата част индикертно сравнява педофилията с хомосексуалността, а втората отрича подобна връзка.
Нека отново разгледаме проблема в перспектива - хомосексуални връзки между половозрели мъже са засивдетелствени още в Първото египетско царство, а между жени - малко по-късно в Елада. През вековете, отношението към хомосексуалността се мени - от неутрално към отрицателно към неутрално-положително в наши дни. Педофилията, от друга страна - секс с предпубиртески деца от двата пола - е универсално порицавана. Държа да отбележа, че педерастията в древна Елада е била връзка между младежи в пубиртета и зрели мъже. Деца не са били включвани... Сексуалното действие с деца не съдържа възможността за взаимно съгласие и може да доведе до физически и псхически травми - поради това, то се разглежда като форма на насилие. Насилието, осбено над деца, за постигане на лично удовослтвие надали би било прието в бъдещето общество.


----
бял подпис на бяло поле

Редактирано от linjack на 15.09.09 16:16.

Педофилията, от друга страна - секс с предпубиртески деца от двата пола - е универсално порицавана. не дигаха ли преди месец врява някви правозащитници за това че арабски (саудитска арабия мисля) съд потвърди заменката 8 годишна дъщеричка срещу дългове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"въобще човешките отношения са много сложно нещо, и опитите на разни интелектуалчета да ги рационализират са абсолютно жалки и смешни."

Хубаво, но това е валидно и за собствените ти интелектуалствания, нали си даваш сметка? Обикновено и на твоите хора-(полу)интелектуалци-нелиберали сметките са без кръчмаря. И накрая са силно изпързаляни, така че опитай с нещо по-непротиворечиво.

най-често прилаганата хватка на хомофобно настроените малоумници е да правят паралели с педофилията. естествено че подобно сравнение е напълно идиотско и няма нищо общо с времена и нрави. очевидната разлика е, че хомосексуализмът касае сексуалните отношения между възрастни индивиди, които са направили своя избор. педофилията се отнася за сексуални отношения с непълнолетни където "изборът" е еднопосочен. останалата бъркотия относно америка и бла-бла не си струва коментар

валидно е разбира се, не бих стигнал до тия прозрения ако не беше валидно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хехе каква хомофобия те гони пък тебе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За социалните умения нямам против. Но дали не си направил също толкова лош избор, колкото ако беше останал наивен? Малко на махало ми прилича работата. Един вид сигурен ли си, че това е неправилната група и изобщо дали има само две групи. Да не се окаже, че си избрал да работиш с някой пренеприятен, пък било и от правилната група.

"има една поговорка - няма значение дали яйцето удря камъка или камъка яйцето.
това е много важна концепция, и отношението към нея разделя хората на две много различни по мироглед и поведение групи. когато ми се налага да работя с някого, всячески се старая да преценя от коя група е той и избягвам вземане даване с хора от неправилната група."

не че днес имам кой знае колко добър поглед върху хората, но поне съм направил една важна стъпка - отказах се от наивизма. ако направим обратен паралел, това е като рачо да осъзнае колко е далеч от разбирането на физиката и дасе откаже от правенето на вечни двигатели - с това няма да почне да разбира физиката повече, както аз не съм почнал да разбирам хората повече, но поне няма да е забавно наивен.


Чак вечни двигатели не е нужно да правиш, но малко наивизъм си трябва. Иначе е скучно.

Тия дни немската канцлерка се извини за пореден път за фашизма. Изобщо немците имат комплекс за вина, който сигурно е твърде неприятен. Същото за американците и индианците, турците и арменците/баташкото клане, а дори и българите и турските изселници. Като че ли се извини някой министър председател за последното. Защо да са глупости разни извинения под някаква форма?

П.П. Освен директно може и под формата на филми от рода на Танцуващия с вълци, увенчан политически с оскари.