|
|
|
Тема
|
 Какво значи "увеличение с 1/3"?
|
|
| Автор |
Mиpa_M (несериозна) |
| Публикувано | 29.05.07 20:10 |
|
|
Не се смейте.
Всъщност не знам дали мястото на въпроса е тук, но го поставям тук поради липса на по-подходящ клуб. И се извинявам предварително.
Увеличение на една стойност от 4 до 6 увеличение с 1/3 ли е, или с 1/2?
А ето и "казуса" в по-разгърнат вид.
Урок по английски. Някаква статистическа диаграма, показваща как нещо си (разходите за билети за състезания) през 1996 г. е било 4 единици, а през 2001 г. е 6 единици.
Текст, в който трябва да се поправят фактологическите грешки.
Изречението, което ни интересува: "Expenditure on spectator sports also rose significantly by almost three-quarters to L6 per month" (Разходите за... са се увеличили значително с почти три четвърти до 6 лири месечно).
Единодушие за това, че грешката е в трите четвърти. Стабилно мнозинство за това, че верният отговор е "с една трета" срещу малцинство (мен) за увеличение с една втора. Отговорът в учебника обаче съвпадал с този на мнозинството.
Не че е важно (целта е да се научи английски все пак), но да му таковам ..., къде е логиката?
Ми нали като оценяваш увеличението, за база взимаш изходната стойност? Четворката. Виж, ако 6 се е намалило до 4, намалението безспорно е с 1/3.
Цъ, сравнявало се с 6, а не с 4, щото 6 било по-голямото число. Или щото "to L6" (нямам го този знак за лирите) означавало, че трябва да сравняваш с 6. Или някакви такива. Една колежка (само тя видя логика в моето мнение) пък предположи, че в статистиката може да има такова правило - да сравняваш увеличението (намалението) с крайната стойност, а не с изходната. Което ми звучи невероятно и във всеки случай нямаме данни да има такова правило.
С една дума (дано да сте имали търпение да изчетете докрай): увеличение от 4 до 6 за вас увеличение с една трета ли е, или с една втора?
| |
|
Тема
|
 Увеличение от 4 до 6 значи ръст от 1/2.
[re: Mиpa_M]
|
|
| Автор | тъпoтo koпeлe (Нерегистриран) |
| Публикувано | 29.05.07 21:58 |
|
|
Спад от 6 до 4, означава намаление с 1/3.
| |
|
Тема
|
Допълнение:
[re: тъпoтo koпeлe]
|
|
| Автор | тъпoтo koпeлe (Нерегистриран) |
| Публикувано | 29.05.07 22:00 |
|
|
За да увеличиш 4 с 1/3, требва да направиш следното: 4+4х1/3=5 1/3 (16/3). Не четох целото ти мнение, но понеже съм човеколюбив, се опитвам да съдействам.
| |
|
Тема
|
Re: Какво значи "увеличение с 1/3"?
[re: Mиpa_M]
|
|
| Автор |
Orнeдишaщ (змей) |
| Публикувано | 29.05.07 23:16 |
|
|
Правата си ти. Увеличението от 4 до 6 е с 1/2. Намалението от 6 до 4 е с 1/3. Частта (или процентът, ако е даден такъв) се изчисляват винаги въз основа на изходната стойност, а не на крайната. Направо се изненадвам, че някой си е помислил обратното.
| |
|
Тема
|
Благодаря и на двамата
[re: Orнeдишaщ]
|
|
| Автор |
Mиpa_M (несериозна) |
| Публикувано | 30.05.07 16:25 |
|
|
И аз се учудих, че може някой да си помисли обратното, обаче шест човека вкупом взеха да ми обясняват защо не съм права, а учителката каза, че и в учебника отговорът бил като техния (ние отговорите ги нямаме). Мани, ами какво ми тръгна тогава - същия ден и по време на същия урок спорих и за пълен определителен член със същите хора, един от тях е български филолог на всичкото отгоре (дето съм го пуснала във форум Езикознание). Но за члена поне трябва да мога да докажа, съм права - граматики бол.
| |
|
Тема
|
Re: Какво значи "увеличение с 1/3"?
[re: Mиpa_M]
|
|
| Автор | qwe222 (Нерегистриран) |
| Публикувано | 30.05.07 17:44 |
|
|
Здрасти,
Значи първо проблема ти е в така обичаното от неучените хора пропускане на думички :)
1. Увеличавайки 4 с 1/3 е редно да получиш 4 1/3 (4.33) и нищо друго. на български другото е увеличаване на 4 1/3 пъти.
2. увеличавайки 4 с 1/3 пъти е логично по подразбиране тази 1/3 да е от единственото налично число (демек 4). Някак си смятането на части от числа които фактически са отговора е по характерно за математически задачи от колкото нормална реч (то и за това 4 се подразбира и е допустимо да се каже увеличение с 1/2 без да се уточни от какво)...
иначе най простата класика е коснтрукция от типа:
1. През 2006 хората които са прочели над 20 книги са 75%
2. през 2007 Броя на хората които са прочели над 20 книги е нараснал с 5%
ся ти гониш - дали броя на хората които са чели над 20 книги през 2007 е 80% или е 78.5% (очевидно от всички хора)
иначе грешки из учебниците дал господ... немислещи хора също....така че не се коси
| |
|
Тема
|
 Re: Какво значи "увеличение с 1/3"?
[re: qwe222]
|
|
| Автор |
Mиpa_M (несериозна) |
| Публикувано | 30.05.07 19:53 |
|
|
Не знам за неучените, но съм забелязала, че някои от голям мерак да изкарат другите неучени търсят под вола теле. ;-) Надявам се, че нямаш това за цел. Не се заяждам.
Проблемът съвсем не ми е от това, че е пропуснато "пъти". Проблемът е от това, че според другата страна се подразбира не 4, а 6 там, където казваш, че "то и за това 4 се подразбира и е допустимо да се каже увеличение с 1/2 без да се уточни от какво".
Между другото, аз възразих, че по тяхната логика за по-голямото число увеличение от 5 до 20 е увеличение с 3/4, а не 4 пъти. Отговориха ми нещо от сорта (не го помня дума по дума), че и двете са верни и че изразяват различни неща.
Иначе също така се подразбира, че едната трета или втора не е от единица (т.е. не е абсолютна стойност, не е числото 1/2 или 1/3), понеже тогава изобщо нямаше да има спор. Обичайно е изразът да се употребява така - без "пъти". Няма особено крещяща нужда от уточняване.
Благодаря и на теб.
В отговор на:
ся ти гониш - дали броя на хората които са чели над 20 книги през 2007 е 80% или е 78.5% (очевидно от всички хора)
Второто. Увеличението с 5% се разбира от 80-те %, а не от всички хора. На другото (с 5% от всички) му викат обикновено "с 5 пункта".
Не че не се случва и първото да се има предвид, де. Но според мен е погрешно.
Редактирано от Mиpa_M на 30.05.07 21:37.
| |
|
Тема
|
Re: Какво значи "увеличение с 1/3"?
[re: Mиpa_M]
|
|
| Автор | qwe222 (Нерегистриран) |
| Публикувано | 01.06.07 14:05 |
|
|
че другата страна не е права се съгалсиха всички писали, така че това ясно :)
А иначе това което исках да кажа в пост-а си (че и пример дадох) е, че когато се говори за точни неща не трябва да се подразбират разни неща (не че не трябва но води до объркване)
по повод 1/2 и 1/3 съвсем не се заяждам. "4 се увеличи с 1/2" значи 4 + 1/2 и това трябва да се тълкува единствно и само по този начин (иначе няма да има как да изразиш 4 + 1/2 с думи).
А пък за 5% аз твърдя, че не може да се разбира нито едното нито другото и че изречението не дава достатъчно информация за да може да се твърди колко е отговора.
Единствения начин едно изречение съдържащо проценти да се разбере недвусмислено е навсякъде където има процент да има уточнение от какво е този процент!
А по повод английския и Българския проблема е , че в английския език понятието пъти не може да бъде пропуснато за разлика от българския.
"Expenditure on spectator sports also rose significantly BY almost three-quarters to L6 per month"
"Expenditure on spectator sports also rose significantly WITH almost three-quarters to L4.75 per month"
Сега ще се съглася че говорейки за пари никой няма да каже 3/4 имайки предвид 75 пенса, ама ако се наложи ще скалъпя изречение за чували и ще звучи по добре :)
| |
|
Тема
|
Re: Какво значи "увеличение с 1/3"?
[re: qwe222]
|
|
| Автор |
Mиpa_M (несериозна) |
| Публикувано | 01.06.07 14:25 |
|
|
"иначе няма да има как да изразиш 4 + 1/2 с думи"
Мда.
Освен ако посочиш какви предмети / неща се броят с тези числа. (Купчината от четири килограма пясък се увеличи с още половин килограм.) Но ако са просто числа - наистина няма как.
И все пак обикновено при "пъти" дробно число сме свикнали да подразбираме пътите, без да ги казваме.
Както и да е.
| |
|
| 
|
|
