Шахматната игра е характерно следното - белите побеждват , черните побеждават , пат == реми(поне като краен резултат). // 1

За футболната игра е харктерно аболютно същото - домакина печели , госта печели , равенство. // 2

От (1) и (2) следва , че начина на образуване на ело за шахматист е напълно валиден за футболен отбор.Остава да се разбере как се променя коефицента ело спрямо резултатите.На всеки представляващ интерес отбор да се тури по един такъв и с негова помощ по - лесно да се прави прогноза.Защото да се гледа - вкарани голове,история ли/статистика ли и тем подобни ми се вижда много тъпо.Най вероятно и тук 2800 ще е почти не достижима граница , както е при шаха.

начинът за определяне на ЕЛО коефициента определено sucks
тъй че методите по които определят ранглистите на футболните отбори са си за предпочитане

Защо да sucks?

Умни глави са го измислили и ако имаше по-добър вариант щяха да го използват него.

"Да живееш - значи да се променяш." - Анатол Франс

И аз да кажа какво мисля за статистиката.
Статистическа информация се събра. Нали я съобщават по медиите. Сигурно се ползва, поне за субективни оценки.

При футбола е доста по трудно от шаха, сигурно заради това няма такива коефициенти. В шаха играча е само един човек, кариерата му е дълга и всичко си зависи от него. А футболния отбор знаеш какво е. После не е ли верно, че за 5 години всеки отбор е толкова променен по състав, че направо може да се каже, че е нов отбор? Ами дребни но важни факти, като контузия на важен нападател, или че някой е хванал грип вчера. Ами за психиката и общата кондицията на отбора преди мача, което и треньора едва ли го знае.

Много параметри, а данните са малко. Броя на срещите са малко от статистическа гледна точка. За надежна прогноза, математическата статистиката се нуждае от достатъчно и надежни данни. Ако данните са достатъчно, математическата статистика работи много добре - ще ти даде вероятност за победа, даже и оценка за грешката на това предположение.
Вземи за сравнение хвърлянето на зарче, дето беше обяснено от safin в другата тема. Тази задача е от вероятности и не ти трябва даже да хвърляш зарчета за да събираш статистически данни -- експеримента е идеализиран, може да го правиш мислено, заради това има точен резултат. При футбола изобщо не е така.


Предполагам, в думите на Непитащ може да има даже бизнес :) Аз не разбирам футболa, иначе бих се замислил.

Да речем, ако някой успее да направи компютърна програма, коята сама автоматично се ровичка в интернет и събира информация за футбола. После тази информация се напъхва в някакъв статистически модел, и на екрана излизат графики и таблици. Технически е възможно, не е ясно какво ще бъде качеството на информацията.
Друга идея е да направиш WEB-саит в който да публикуваш такива резултати/стига да ги имаш/, да отвориш в него фен-клубуве, място за chat-ване ... ако почне да става посещаем, ще може да събираш такси за реклами и банери.
Защото ако параметрите са много и липсват данни - това е трудност, значи проблем на някои хора. Сам човек не може да събере и обработи толкова много информация. Ако твоята програма реши /поне от части/ проблема на тези хора, може би те ще пожелаят да я купуват.
Може да се провери какво има по въпроса в US, щото нали американците винаги са с крачка напред когато става дума за пари. Ако не за "soccer", поне за бейзбол или баскетбол - каквото си имат там.

Ако нещо се предполага да върши работа и е популярно, винаги може да се извадят пари от него. Нали ги гледаш онези от телевизора дето вадят пари даже от обаждания по телефон за да диктуват зодията. Зодиите едва ли са по-умно и популярно нещо от шампионската лига.

Вече се развълнувах от въпроса ;)

Поздрави,
/b33

ами не знам дали знаеш как се изчислява (ако не - google always helps), обаче единствената причина все още да се използва ЕЛО е, че такава е традицията. пък както знаеш шахматното комюнити не се отличава с особена склонност към нововъведения. а иначе всички отдавна се възмущават на несъвършенствата му...

Btw, какво е ело? На мен ми напомня за едно разказче от "Дъга" едно време - ЕЛО, Екип за Ликвидиране на Опасности

Мечтата е мисъл, мисълта е идея, всяка идея се реализира. Аз не мечтая, а реализирам идеите си.

Vseki shahmatist kato uchastva na oficialno sustezania, poluchava tochki ot rezultata, i mu se prisujda koeficent - oficialnia reinting na shahmatistite.

Podobni reitingi imat i tenesistite i igrachite na golf. Snoshti po bTV suobshtiha za bulgarin s minimalen reiting spechelil nekakvo bulgarsko sustezananie na golf, ta stana duma dali tezi reitingi vinagi sa viarnata ocenka za klasata.

http://chess.about.com/library/glossary/bldefelo.htm

Намесиха се футбола, шаха и дори тениса в нея

Кой си ти ?
Имам чувството, че някой се бъзика с мен :))
Някой може да си помисли, че сам си пускам теми :)
======================================================
Като бивш (при това добър ) шахматист, настоящ тенесист (досещате се ;) и много стар футболен прогнозатор ще си кажа и аз мнението

1.Несъвършенството в коефицента ЕЛО
При шамхатистите е широко разпространена мисълта, че формулата по която се изчислява коефицента е НЕСЪВЪРШЕННА!
Самия факт, че той се изчислява по таблица говори достатъчно на математиците ;))

Всъщност ето и самата формула която се използваше (и сигурно още се използва ;) за българското ЕЛО:

Knew = Kold + G (N-No%)

No% = Hm%*Z

Където:

Z броя на изиграните партии по които ще определяме новото ЕЛО
Knew, Kold – ново, старо ЕЛО
G – коефицент на развитие (най-голямата измишльотина)
N-точките които сме постигнали
No% - точките които е трябвало да постигнем ако сме играли със сила Kold
Hm% - процент който трябва да постигнем (взема се от таблица и долу горе е линеен на разликата между Кold и Кavr (средното ело на противниците ни с които сме играли Z-те партии)
Двете точки за линейността са 0 разлика – 50% и 735 разлика – 100%

Вижда се че е несъвършенно и най-големия проблем определено този коефицент на нарастване!!!

Според мен не трябва да се използва, а трябва да зе използва еднакакъв тегловен коефицент, т.е. принципа на затихването. Т.е. Кsaf = (Kold+Knew)/2
По този начин ЕЛО-то отпреди година ще влиза с коефицент 1/4, това от преди 2 години ще влиза с коефицент 1/8, а това от преди 3 години с коефицент 1/16 и т.н.
Коефицента на развитие е измишльотина! Още повече, че КОГАТО играч имащ ЕЛО (наричат се градирани) играе с такъв който няма ЕЛО и загуби, на него не му се отнема от ЕЛО –то, а победата влияе само за изчисляването на ЕЛО на новобранеца!!!
Това кара някой да снасаят, а после да бият новоизлюпените слабаци(имащи вече ЕЛО) но това е друга тема :))
Проблема с неградираните е много голям, но според мен трябва на всички новобранци да им се дава 2000 ЕЛО вместо 1800 (минималното) а после формулата да го разлива като взема от загубилия толкова точки, колкото дава на победилия :) Т.е. в световен мащаб ЕЛО-то средно да си бъде 2000 ;))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Споко бе!

няма да ви досаждам повече!
макар клуба да не е твой - ти си обикновенно нерегистре което само бълва обиди !!!
не очаквай уважение от моя страна, дори да си Айнщайн No 2!

Пс: По-добре картинки които сам съм рисувал, отколкото да преписвам формули от разни книги, които явно са бъкани с грешки понеже авторите им също като теб са ги преписали от някъде ...(така и нищо не са могли да хванат от идеите им)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите