Slednata publikacia v anti-bulgarskoto spisanie START,v koeto nameriha ubeziste nai-zakoravelite komunisticeski elementi v Skopje ,naskoro publikuva statia otnasiasta se za izlezlata v Makedonija kniga "POranesnite balkanski vojni-1912-1913 g",osnovana varhu meizdavanata v Makedonia "Karnegieava anketa". Nared s glupostite,obace e interesno da se vidi bezmostnata reakcia na makedonistite."Tova ne e verno.Tova sa pisania na anti-makedonci" i drugi takiva umnosti izobilstvat v cialata statia.Kontra-argumenti prosto njama. Publikaciata moze da procetete na kirilica v internet-izdanieto na START v rubrikata TEMA. www.start.com.mk _____________________________________________________ Сведочења: Хенри Ноел Брејлсфорд: две видувања на Македонија (1)"Провиден" геноцид над цел еден народ Единствен од осумте членови на Карнегиевата комисија, која ги испитуваше последиците на двете балкански војни, оние од 1912 година и 1913 година, кој доживеа да види слободен еден дел од Македонија (Вардарскиот), и конституиран во посебна држава, беше британскиот публицист и писател Хенри Ноел Брејлсфорд. Тој во 1906 година издаде книга за Македонија. На покана на претседателот на владата на Македонија, Лазар Колишевски, Х.Н. Брејлсфорд со својата сопруга и истакнатиот член на Лабуристичката партија, Кристијан Берграм, престојуваше есента 1950 година речиси 30 дена во Македонија и беше еден од ретките, кој можеше да направи споредба меѓу некогашната Македонија што тој ја опиша во својата книга, и онаа Македонија што ја посети педесетина години подоцна. Неодамна се појави, на македонски, извештајот на Карнегиевата балканска комисија под наслов "Поранешните балкански војни 1912-1913". Го издаде скопска "Култура". Главен уредник: Бранко Цветковски. Во кратката белешка на Редакцијата стои, меѓу другого и ова: "Плурализмот, со деблокадата на информациите, го овозможува и македонскиот превод на Карнегиевиот извештај за Балканските војни 1912-1913, на кој македонската јавност одамна имаше право. Запознавањето со "Карнегиевото" сведочење на повеќе стотици страници ќе овозможи разновидни комплементарни или полемички тематизации - историски, политиколошки, правни, психолошки, филозофски, воени итн., што ќе претставува придонес во запознавањето и разбирањето на нашето минато и сегашност". Двосмислени редови и - неточни. Зашто, македонската историографија и македонската публицистика ги користеа автентичните податоци и факти, кои зборуваа за невидениот дотогаш геноцид на македонското население во егејскиот и во вардарскиот дел на Македонија (само во егејскиот и во вардарскиот, но не и во пиринскиот дел) за време и веднаш по Балканските војни, укажувајќи на невидената рамнодушност на цивилизираниот и, наводно, демократски свет, пред с*, на Европа и на Америка, кога станува збор за геноцидот врз цел еден народ, македонскиот, и неговото жртвување во името на интересите на Грција, Србија и Бугарија. Во служба на бугарската "кауза" Меѓутоа, македонската историографија го игнорираше Извештајот на Карнегиевата група, зашто тој, што свесно, што оптоварен од моментните состојби на Балканот, беше ставен во служба на предрасудата (без оглед на тоа што Извршниот директор на Карнегиевата фондација, Николас Муреј Батлер, уште во 1914 година тврдеше оти "овој Извештај е напишан без предрасуди и без партијност") дека словенското население што живее на просторот на Македонија е - бугарско! На тој начин констатациите на Комисијата се вклопуваа во корпусот документи, кои ја искривоколчуваа вистината на штета на Македонците, одеа и одат во корист на една туѓа и за нас неприфатлива кауза. Оттука: добро е што "Култура" го издаде Извештајот на Карнегиевата балканска комисија. Добро е што истата издавачка куќа го издаде и Зборникот на македонски народни песни од Миладиновци. Меѓутоа, јасна е и препознатлива намерата на издавачот и на Министерството за култура на Република Македонија, на чие чело тогаш, кога се одлучуваше овие две изданија да бидат богато финансиски помогнати, се наоѓаше Димитар Димитров, гласноговорникот на тврдењето дека корените на Македонците се бугарски: и двете книги, без потребното објаснување и без научно образложение, кога и во кои услови се издадени и Зборникот и Извештајот, вакви какви што ги издаде "Култура", а ги потпиша Бранко Цветковски, с* во испомош на оние кои и во Македонија и надвор од неа тврдат дека корените и на Македонците и на Бугарите се исти - бугарски. Треба ли да потсетуваме со каква гласност во Софија беше поздравено издавањето на второто издание на Извештајот во 1993 година и каква фешта се направи токму поради повторното актуелизирање на констатацијата на Карнегиевата група дека за време на двете балкански војни во грчкиот и во српскиот дел на Македонија страдаа оние што ги населуваат овие делови на "бугарската" земја - Бугарите! Затоа, кога во воведната белешка на Редакцијата на македонското издание стои дека Карнегиевото сведочење претставува "придонес во запознавањето и разбирањето на нашето минато и сегашност", следува прашањето: на чие минато и на чија сегашност мисли Редакцијата, кога никаде во книгата, која зборува за страдањето на "Бугарите" во Македонија, не станува збор за Македонците од Егејска, Вардарска и Пиринска Македонија! Сепак, овој текст нема намера да се занимава со подметнувањата и напорите да се рехабилитира идејата на Софија дека бугарската држава е единствена држава во светот која "граничи самата со себе". Моево навраќање на Извештајот на Карнегиевата балканска комисија е сосема посветло и поактуелно. Комисијата на Карнеги-фондацијата ја сочинувале: францускиот сенатор, баронот Д'Естурнел де Констан, како нејзин претседател, Американецот д-р Семјуел Т. Датон, професор на Универзитетот Колумбија, Жистен Годар, правник и член на Францускиот парламент, д-р Валтер Шикинг, професор по право на Универзитетот во Марбург, Германија, проф. Павел Милјуков, големо име на руската историографија и филологија, д-р Јозеф Редлих, професор по право на Виенскиот универзитет, Френсис В. Хирст, уредник на списанието "Економист" од Лондон и Хенри Ноел Брејлсфорд, новинар и писател, исто така, од Лондон. За Хенри Ноел Брејлсфорд станува збор Хенри Ноел Брејлсфорд е роден на 25 декември 1873 година во Мирфилд, рударски град во Јоркшир. Таткото на Хенри, пречесниот Едвард Брејлсфорд, бил веслијански методистички проповедник, кој главно работел во Единбург и во Глазгов. Хенри се школувал на Вотсон-колеџот во Единбург (1883-1884), а средно училиште завршил во Данди (1885-1890), од каде што добивал стипендија за студирање на Универзитетот во Глазгов. Откако дипломирал со највисоки почести, се вработил како предавач на колеџот на Кралицата Маргарита во Глазгов. Во 1887 година донел одлука да ја напушти академската кариера и се вработил како новинар во "Скотс пикторијал". Во потрага по авантури, се пријавил во Филхеленската легија, доброволечка единица, која се борела на страната на Грците во нивната борба против Турција. Искуствата од војната му даваат подлога за пишување на неговиот единствен роман "Метлата на богот на војната" (1898). По препорака на Роберт Адамсон, професор по логика на Универзитетот во Глазгов, Брејлсфорд се вработил како дописник на "Манчестер гардијан". Дописничките обврски вклучувале престој на Балканот, во Франција и во Египет. Во 1899 се преселил во Лондон, каде што станал новинар на "Морнинг лидер". Подоцна ја добил позицијата на водечки коментатор на "Дејли њуз", а објавувал и во "Стар" и во неделникот "Нејшн". Почитуван како експерт за Балканот, одбран е за предводник на британската хуманитарна мисија во Македонија во 1903 година. По враќањето во Англија ја издал студијата "Македонија" (1906), културолошки и историски преглед на регионот. Брејлсфорд, исто така, бил активен во Друштвото на пријателите на слободата на Русија, организација која собирала средства за помош на групите кои се бореле за демократија во Русија. Брејлсфорд постапно се приближувал кон левицата и во 1907 & се придружил на Независната лабуристичка партија (НЛП). Брејлсфордовата книга "Лига на народите" (1917), која предвидуваше формирање меѓународна организација одговорна за трговијата, прекуморските инвестиции и распределбата на суровините, изврши огромно влијание врз размислувањата за овие теми на претседателот на САД Вудроу Вилсон. Брејлсфорд се интересирал и за Револуцијата во Русија и, по посетата на оваа земја, објавил две книги на таа тема: "Републиката на руските работници" (1921) и "Како работат Советите" (1927). Иако импресиониран од стопанските достигнувања на комунистичкиот режим, тој го критикувал недостигот на лична слобода и потиснувањето на дисидентските мислења. Во 1922 година, на интервенција на Клифорд Ален (тогашен лидер на НЛП), Брејлсфорд бил поставен за уредник во "Њу лидер", редизајнираното гласило на НЛП. Брејлсфорд вклучил во својот тим неколу млади, талентирани социјалистички коментатори, како Џорџ Бернард Шо, Х.Г. Велс и Бертранд Расел. Ален и Брејлсфорд соработувале мошне блиску на создавањето сосема нов вид политички весник, во кој графичките стандарди и дизајнот ќе бидат исто толку значајни колку и содржината. Брејлсфорд продолжил да пишува за цело време на Втората светска војна. Најважно дело од тој период му е "Поданикот Индија" (1943), како и "Нашиот мир со Германија" (1944). По пензионирањето од новинарството во 1946 година. Х.Н. Брејлсфорд му се посветил на пишувањето на историјата на Левелерското движење. Умрел на 23 март 1958 година, пред да може да ја заврши својата книга. Сомнителна објективност Џорџ Н. Кенан, американски дипломат и поранешен амбасадор во СФРЈ, во обемниот предговор на "Извештајот на Карнегиевата комисија", пишува, меѓу другото: "Овие луѓе (членовите на Комисијата на Карнеги - заб. моја) тргнале од Париз на 2 август 1913 година, кратко време пред завршувањето на втората од двете војни. Патот ги водел, заедно или одделно, во Белград, Солун, Атина, Истанбул и Софија... Српската влада, навредена од вклучувањето на Милјуков и на Брејлсфорд во делегацијата, не само што одбила да им даде какво и да е официјално признание на членовите на Комисијата, туку отпрвин одбивала да им помага и на практичен начин... Грчката влада, од слични мотиви, официјално одбила да даде дозвола за Брејлсфорд (кој некогаш се борел со Грците против Турците, а подоцна бил критичен спрема Грците во некои погледи) и ги ограничила неговите движења додека бил во Солун". За Хенри Ноел, кој бил еден од четворицата членови на специјалниот Истражен поткомитет на Комисијата, Кенан пишува: "… Четвртиот член бил еден британски новинар, човек чија одлика била, исто така, да го постигне својот врв во подоцнежните години: Хенри Н. Брејлсфорд. Човек со вонредна интелигенција, со книжевен талент и со научничка работливост, Брејлсфорд се чини дека бил единствениот од четворицата кој имал големо претходно искуство на Балканот и кој зборувал најмалку два од неговите јазици. Тој живеел и во Грција и во Македонија и напишал околу шест години пред тоа, одлична книга за тогашна Македонија". Треба да се подвлече мошне важниот податок: Србија и Грција не & дозволиле на Комисијата да ги врши своите истражувања во Вардарска односно во Егејска Македонија, така што Комисијата својот извештај го оформила исклучиво врз искажувањата на македонските и турските бегалци во Бугарија и во Турција, како и врз искажувањата на бугарските војници и офицери и на заробениот непријател. На тој начин, објективноста на Извештајот е доведена под сериозен знак на прашање. Значи, станува збор за Хенри Ноел Брејлсфорд, авторот кој, од седумте глави, колку што има Извештајот, напиша три, и тоа оние најдраматичните: "Војната и неборечкото население", "Бугарите, Србите и Турците" и "Војната и националностите", во кои се опишани автентичните страдања на бегалците и населението од окупираните региони на Македонија од страна на грчките, бугарските и српските војски и шовинистички настроените разбојнички банди, што пљачкосуваа и убиваа среде опожарените Македонија и Тракија. Брејлсфорд, во повеќето стотици пополнети страници, ќе го запише и ова: "Еден добровелец од Македонската легија (ополчанец), кој порано му бил познат на еден член на Комисијата како чесен и вистинољубив човек, го опиша овој инцидент како пример на бруталност, кој го знаел од сопственото искуство. Кога марширала низ Ѓумурѓина, Легијата видела мртви тела на педесетина убиени бугарски селани (читај: македонски - заб. моја). Мртвото тело на една жена висело на едно дрво, а друго, со малечко бебе, лежело мртво на земја со извадени очи". И уште, цитирајќи делови од писма на грчки војници до своите блиски, Хенри Ноел сведочи за тоа како е "чистен" егејскиот дел од Македонија: "Оваа војна е болна. Ги запаливме сите села што ги напуштиле Бугарите (читај: Македонците - заб. моја)... Од 1.200 заробеници што ги фативме во Нигрита, само четириесет и еден останаа во затворите и секаде каде што бевме не оставивме ниту еден корен од оваа раса..." Ги запаливме двете села Дутлии и Баница, родни места на страшни комити и с* му предадовме на огнот, поштедувајќи ги само жените, децата, старците и црквите. Сево ова беше сторено без милост или сожалување, извршено со свирепо срце и со уште посвирепа осуда..." Овде во Вронду (Броди) фатив петмина Бугари (читај: Македонци - заб. моја) и една девојка од Серес. Ги затворивме во затвор и ги чувавме таму. Девојката беше убиена, а Бугарите (читај: Македонците - заб. моја), исто така, настрадаа. Им ги извадивме очите додека беа се уште живи". И така натаму, и така натаму. (продолжува) Јован Павловски

абе това са болни хора. и под вола теле ще намерят. значи карнегиевата анкета е била пробугарска, нищо че съставитерите й са от враговете на България по това време Англия, Франция и САЩ. Ненормална работа. Ебати идиотите.

Ne moga da im razbera logikata.Avtorat na statiata se e zaplesnal da obiasniava,kolko izvestni licnosti,politici i obstestvenici ot naj-golemite evropeiski drzavi,sa vzeli ucastie v anketata i sastevremenno othvarlia napisanoto tam.Bila "anti-makedonska".Bili sabirani pokazaniata samo na "makedonskite emigranti vo Bugarija",a trebvalo spored avtora da se napravat i anketi,zabelezi,sas srbskite i gr'ckite vlasti,no te ne bili sgovorlivi.I tova ostavase da sa sgovorlivi,sled tolkova gnusni ubijstva izvrseni ot tiah. Hubavoto e,che demokraciata,makar i bavno,puska koreni i v Makedonija.Horata imat vazmoznost da procetat nesta,za koito ako govorese predi mozese da vlezes i v zatvora .Eto naprimer,osven Karnegievata anketa e bil izdaden i sbornika na bratja MIladinovi "Bulgarski narodni pesni" s originalnite pesni sabrani ot bratjata i s originalnia predgovor,kadeto mezdudrugoto Konstantin M. e napisal,che v nego vlizat pesni ne samo ot Makedonija,no i ot ciala Bulgaria(!).Dosega "akademicite" tvardiaha,che Miladinov go zastavil sponsorat Strosmaier da vkluci pesni ot Istocna Bulgaria i da ozaglavi sbornika "bulgarski". Az licno oste ne sam cel vsicko napisano v Karnegieavata anketa,no tova koeto pise tam,istoriceskata istina,triabva da bada procetena ot vseki koito vika sega po plostadite v Mk "bugari-tatari".

... и от болестта и не трябва да се правят сензации. Между другото анонса в СТАРТ за Българските народни песни на Братя Миладинови беше точно в същия дух - защо липсва необходимият предговор, в който да е разяснено "що сакал да рече авторот" ... егати порнографията! Значи никой в Македония няма толкова акъл, че да направи изводи сам за себе си, когато чете нещо, а задължително трябва да му се каже за какво става въпрос! Също много наивно ми звучат глупостите за това, че били описани страданията на Македонските Българи в пределите на Гърция и Сърбия, а са забравени тези в Пирин. Може ли аз да потъпквам сам собствените си права?! Цялата работа много напомня на "Първия световен конгрес на движението за македонски човешки права" през 1990г. в Аделаида, Южна Австралия, където делегат от Пирин беше Кирил Пърличев, пряк потомък на "бореца срещу големобугарщината"(?!), който само в биографията си на 100 места се обявява за Българин - Григор Пърличев. Г-н К.Пърличев е трябвало да разкаже за "бугарската тирания" в Пирин, това което чуха делегатите е било нещо в този дух: "Да, аз съм македонец, но преди всичко съм Българин. В Пирин няма никакво тиранично управление". ... И за малко да го набият. Иска и се на нещастниците сръбските постановки за "злоделата на бугарете" да са истина, но нещо го няма майстора - годината е 2000, а те още си взривяват влакове, ... а и Лазо Колишевски даде фира, останаха още няколко динозаври на рока. ;-) Най-голямата перверзия в случая е, че тези хора не се интересуват от извръщенията на сърби и гърци над собствения си народ /има неща, от които и на супер уравновесен човек ще му настръхнат косите/, а по-важното е, че в Комисията става въпрос единствено и само за македонски Българи. Е, това ако не е промиване на мозъци и анти-българска параноя здраве му кажи!

Tova koeto nai-malko mogat da priemat,srko-komunistite,e che Karnegieavata anketa e sbor ot pokazania na postradali ot vojnata,hora rodeni i izrasnali v Makedonija.I tocno te govorat za sebe si kato za bulgari.Aluziata e jasna-tezi sa emigranti v Bulgaria,znaci na teh ne moze da im se viarva,zastoto sa predateli.Triabvalo, spored avtora,da se vzeme i mnenieto na Grckoto i Srbskoto pravitelstvo,t.e.avtora e po-sklonen da viarva na ubijcite,otkolkoto na zertvite ot sobstvenia mu narod. Tova,koeto e nai-smesnoto (i tazno) e che navsiakade v citatite,kadeto niakoi se opredelil za bulgarin,avtora e napisal v skobi-"razbiraj makedonec" ili e slozil vapros,v znak na ocudvane. Uvigi,a ti kako si?Otdavna te nemam vizdano na forumot? Ajde ostani so zdrave i nikakva proska za kinezite ot Nadezda:)

Tova,koeto e nai-smesnoto (i tazno) e che navsiakade v citatite,kadeto niakoi se opredelil za bulgarin,avtora e napisal v skobi-"razbiraj makedonec" ili e slozil vapros,v znak na ocudvane. Che zashto da e smeshno tova sus skobite be Doktore. Nali tochno taka avtora se e opital da obiasni kakvo oznachava Makedonec. Zashtoto inache mozheshe da izvurti neshtata mnogo lesno. Imalo Bulgari v Makedoniata i te biagali a te Makedoncite bili ... i taka natatuk. A tuka sega i za decata e iasno kakvo e Makedonec. A puk vaprositelnia ... toia znak e za krasota i za da nasochi vnimanieto na chitatelia kum dulboki razmishlenia. Ako produlzhat taka s utochneniata, bulgarina da se chete makedonec, skoro vreme na vsichki shte im svetne kakvo triabva da se razbira pod Makedonec.

A sega po Alxemijata, kako pod teleto da pronajdeme volot, koj moze da ni bide krunski svedok deka teleto mu e vistinski tatko na volot.Si bilo toa mnogu odamna,(edno vreme)odma posle smrtta na Aleksandar Makedonski, nekoj luge za togash im bilo potrebna Alxemija i tie ja storile.Vremeto na caruvanjeto na Aleksandar Makedonski go pretvorile vo Helenik sivilizejshn.Znachi koga e vo prashanje Makedonskata nacija i nejzinata kulturna afirmacija dovolno e da se navede deka toa e Helinskata civilizacija smatena vo Alxemijata nadvor od Piramidalnoto Trojstvo.(vo imja na Otca i Sina i Svetiot Duh.)Taka prikaznata e zachnata nadvor od prirodata i koga taa nema Majka, moze togash da bide rodena od VOL.Pod vol tele ili pod teleto moze da bide roden vol vo ovie sluchaevi.Tochnoto opredelenie na deneshnite Grci e "Heleni".Taka od Makedonskite Lavovi se stori edno Malo Glufche takanarecheno grchko- od posle e po lesno da se stvarat prikazni od iljada i edna nok,kako stariot vol e odveden vo kasapnicata razsechen na Tri-chetiri dela i po tojo nachin se rodija Tri Telinja i chetvrtoto naj maloto Albanche-stana naj agresivno shto e potrebno gospodata od Alxemijata da go nacicat za da gi nastasa drugite tri telinja za da ne sluchajno Dedo Gospot se razbudi i da dostori nekoja nekontrolirana,nepredvidena rabota.za da nakraj prikaznata dobie relativno uverenie pod Srpskoto tele se rodi ponovo Stariot Makedonski VOL koj izgleda nekoj Doktorati vo forumot ne veruvat deka se e mozno denes.Pod teleto Voskresna vol,na vistina voskresna.(Napisot e za doktorska disertacija).

В последно време имам много работа, а и в Университета ми се събраха доста изпити и за това рядко чета форума. А за кинезите, … хм, со другарите ми решифме да не ги тепаме, а да ги заробиме, ама сеа имаме голема проблема - се чудим со што да ги раниме. ;-) Ти как си, ще си идваш ли това лято? Ако си идваш прати един мейл да се разберем да се видим, … да попием, да попеем, да си скъсаме потниците... ;-) За статията не знам какво толкова се чудиш, все едно за пръв път четеш СТАРТ, той автора е склонен да приеме всичко, което не противоречи на това, което са му наливали в главата толкова години. Тези неща са си за тях - за "античките македонци" и югославяните, аз мисля, че е нормално всеки да прави изводи сам за себе си, когато чете нещо, но щом има и хора, на които трябва да се разясни как точно да разберат това, което са прочели - живи и здрави, за тях или добро, или нищо … за авторот исто. ;-) Тоя тип автори има опасност в скоро време да ги хване тендовагенит от писане на такива "байрамовки" в СТАРТ и "МК сонце", защото и в Македония започнаха вече да издават "табу литература", а тя е толкова много, че ще се замаят от обяснителни бележки в скоби какво да се чете и как да се чете. Поздрави

Ti,moito momce,zivees v stari prasni kniski vo koi pise za ricari.Vo tova si amploa,ti si edno bledo kopie na bezumnia Don Kihot. Aleksandar Makedonski i negovata imperia umreha mnogo,mnogo otdavna.Sled tozi period ,prez celata 20 vekovna istoria,ne se spomenava za narod,nasledil kulturata na tazi civilizacia.Naprotiv.20 veka se govori za bulgari,naseljavasti Makedonija. Tvoite pretencii sa tolkova smesni,che mi napomnjat za edno dvizenie v Egipet predi desetina godini,koeto se borese za priznavane na drevnata Egipetska kultura,kato parvoistocnik na dnesnata arabska egipetska kultura. Narodat za koito govoris otdavna go niama-pretopen v moreto na etniceskoto raznoobrazie na Balkanite.Do kraja na 19 vek,ta dori prez prvata cetvrtina na 20-tia,v Makedonija ziveeha BULGARI-govoresti edin ezik s drugite bulgari,nosesti sastite imena kakto tiah. Vreme e da se sabudite i da vidite po-skorosnite sabitia v Makedonija,a ne da se vrastate kam niakakva otminala drevna epoha.

Doktore,Drugo e prashanjeto koi osobini ke nasledi.Dali ke bide samo vol vo brazda ili ke postane na negovata zemja gazda.Naj vaznoto e deka ete,se pronajde neshto shto site vie mislivte deka e zaboraveno.Ne,toa beshe pozabaveno ama ne zaboraveno. Zatoa shto naj prvin so izrodite Makedonski se borim za da se rodime,slava mu na gospoda i toa bidna.Sega neka mu misli toj shto lazno go rodile. Zevs MAKEDONSKI Olimpiiski i Svetski (miren) Diktator