Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:53 17.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Doktore - pozdrav od Capt Evans  
Автор Laci ()
Публикувано07.04.00 09:06



Considering the fact that British officialdom was traditionally favourable to the Greek standpoint, even more striking are Captain Evans's observations on the national consciousness and patriotism of the Macedonians, the existence of which had been denied by the partitioning states whose views were embraced by many so-called experts in the West. He shows that without the benefit of a national intelligentsia, of any national institutions, of any sort of legal national work, and against overwhelming odds, this oppressed, largely peasant population had retained a clearly defined Macedonian identity. 'The inhabitants just as they are not Greeks, are not Bulgarians or Serbs or Croats. They are Macedonians', wrote Captain Evans. Their Macedonianism 'is not artificial; it is natural, a spontaneous and deep seated feeling which begins in childhood, like everyone's patriotism'. However, their Macedonian consciousness extended beyond this finely developed local patriotism. It aspires to a free and united Macedonia, 'regardless of present frontier-lines, which are looked upon [by them] as usurpation'. The fact that 'an independent Macedonian state does not exist today' was due to a lack of Macedonian patriotism; 'it is merely one of the mistakes or lapses of history, as it were ...', wrote Captain Evans. 'If a plebiscite were freely and fairly held, it is more than likely than not that free Macedonia would result.' ima 40 strani. ti pushtam malku da ne te zaboli glavata. ili vas doktorite ne ve boli?

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Laci]  
Автор Dobrin ()
Публикувано07.04.00 09:46



Laci tova mozhe da si e negovo lichno mnenie, vseki istorik mozhe da ima razlichno mnenie po vaprosa kakto e i v deistvitelnost. Tuk obache mneniata na tozi i na onzi prosto ne sa ot purvostepenno znachenie. Vazhno e kakvo samite Makedonci sa mislili za sebesi. A zatova triabva da se chetat neshta pisani ot samite Makedonci a ne ot stranichni lica. I tuka obache idva problema zashtoto vie ste gotovi da chetete i slushate koito i da bilo drug samo ne i svoite Makedonci. Vie po sushtestvo otrichate vsichko koeto te sa pisali, ne e li taka? Ot purvia do poslednia, dori i na Misirkov ne mu viarvate shtoto i toi vi izglezhda podozritelen. Tvurde mnogo obrazovani Makedonci sa pisali po vaprosa a ti sega s tozi capt Evans se opitvash da dokazhesh che te sa lugali i to ne nas sa lugali a vas. E az na kogo da viarvam na tova koeto sa pisali Makedoncite ili na capt Evans. Ti na kogo viarvash poveche? Abe az zapochvam da se chudia shto za Makedonci ste vie kato ot sobstvenite si geroi se otkazvate, ili ne vi haresva kakvo sa pisali, ili bili lugani ili te luzheli, drugi si prodavali identiteta za da mozheli da zhiveiat dobre v Bulgaria, treti bili Vurhovisti i vurli vragove na Makedonizma, chetvurti bili neorientirani chak ne vi dosramia da pishete che makedonskata identichnost bila v proces na oformiane siakash kato se oformi izvednuzh vsichko stava iasno kato bial den samo deto ne e iasno ot kakvo se e oformila no tova e lesno za reshavane, vzemame Makedonskite slaviani i gotovo. Abe kakvo stava s vas be Laci. To takova chudo kato vas sveta oshte ne e vizhdal. Ne stiga che ste naimladia narod ami i ste s naigolemi pretencii. Vsichki drugi sa vi vinovni samo vashite lude deto uzh vsichkite stradali ot nairazlichni grehove kum Makedonizma samo te sa bezgreshni. A kakvo izleze sega, che nie sme vinovni za tehnite smurtni grehove. Znachi greshkata da se smiatat za Bulgari ne e tiahna a nasha zashtoto sme gi izlugali s nashata propaganda. E pitam se koi e povinovnia v sluchaia.

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Dobrin]  
Автор Laci ()
Публикувано08.04.00 09:09



kje komentiram samo vo odnos na tekstot a ne vo odnos na drugoto shto si pishal (mozhe drug pat).Evans ne e istorichar tuku Britanski shpion koj podnesuval izveshtai za sostojbata vo Makedonija pri kraj na WWII. toj ne bil komunist za da gi lazhe negovite pretpostaveni vo London. pishuval toa shto gledal, taka kako shto go toj razbiral - a toa e deka Egejcite pred se, vo toa vreme, bile Makedonci i toa ne samo nekoi poedinci tuku mnozinstvoto.mene ne me interesira tolku mnogu kako mislele Britancite ili nekoi drugi no spored nivnite izveshtai mozham da si donesam zakluchok kako mislele Makedoncite.ako sakash da prochitash direktno kako mislele samite Makedoncite edno 10 godini pred toa prochitaj gi pismata do Rizopasti.

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Laci]  
Автор Dobrin ()
Публикувано08.04.00 09:38



Laci, razbrah che toia Evans ne e istorik no tova ne promenia neshtata. Vtoro s teb se razbrahme che na Makedonizma triabva da se gleda pozitivno kato na spasitelna miarka za suhraniavane duha ezika i kulturata na naselenieto. V Gurcia samo lud bi kazal che e Bulgarin zashtoto posledstviata sa bili kakto znaesh mnogo seriozni. A inache da kazhesh che si Makedonec ami tova e napulno normalno, zashtoto e etnicheski neutralno i kakto sam znaesh vsichki Makedonski geroi sa se chuvstvali i Makedonci i Bulgari taka che te realno ne sa lugali kato sa se deklarirali taka zashtoto ot mnogo vreme tova ime veche ebilo v obrashtenie, a i kato kazhesh na Gurcite che si Makedonec to za tiah e vse edno che si chist Elin, te tochno tova razbirat pod Makedonci. A inache tezi hora sa bili gotovi na vsichko za da oceleiat. I kakto i pri vas taka i tam e bilo mnogo polesno da oceleesh kato Makedonec otkolkoto kato Bulgarin. Men tova koeto Evans e pisal ne me iznenadva. Chudia se samo kak mozhe edin takav nishtozhen iztochnik i to ot tolkova kusno vreme da se izpolzva za da se otreche tova koeto stotici Makedonci i chuzdenci sa pisali prez XIXvek. Tova e prosto nemislimo. A i kato cialo izobshto ne iziasniava kak sa se poiavili Makedoncite, koga i ot kakvo. Eto na tia vuprosi triabva da se dade iasen otgovor za da se rzbere vsushtnost za kogo tochno govorim kato kazvame Makedonci zashtoto sega vsichki vaokolo razbirat savsem razlichni neshta kato im kazhesh Makedonci.

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Dobrin]  
Автор Laci ()
Публикувано08.04.00 10:14



Bugarite bea otsekogash priznaeni vo Grcija. Makedoncite nikogash, samo od strana na komunistite. duri i denes ne e lesno da si Makedonec vo Grcija. mislam deka ne e tochno deka nekogash bilo polesno da bidesh Makedonec vo Grcija otkolku Bugarin. a istochnikot kolku i da e nishtozhen dovolno kazhuva za toa kako se chuvstvuvale Makedoncite vo toa vreme. vashata teorija beshe deka vo Vardarska Makedonija prvo Srbite pa posle komunistite so sila gi napravile Bugarite Makedonci. vo Grcija nikoj so sila ne gi terashe da bidat Makedonci. lugjeto toa sakaa. najverojatno deka otsekogash taka sakale samo sega im se pojavi pogodna prilika. prochitaj go celiot tekst http://www.macedon.org/makedonika/index.htm

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Laci]  
Автор Доктора ()
Публикувано08.04.00 18:48



GLavata tebe ke te zaboli,ako procetes sto sa napisali nasite predci ot Makedonia,a ne nekoi si Captain Morgan,pardon Evans. A mezdudrugoto koi e tozi individ.A dali znaes kakvo e napisano v Karnegievata anketa,v koiato vlizat politici i izvestni i pocitani hora ot celata Evropa. A dali znaes,che v Bulgaria ima milion emigranti ot Egejska makewdonia.Cudia se kakvo gi e nakaralo da izberat Bulgaria,pred yugoslavkata vi vasalna republika?

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Laci]  
Автор Dobrin ()
Публикувано09.04.00 09:10



Laci dumata Makedonski slavianin govori li ti neshto? Sled razdelianeto na makedonia Grcite kakto i Serbite sa izbiagvali da narichat tam horata Bulgari, za Serbite Makedonskite slaviani sa bili niakava raznovidnsot na Serbite a za Gurcite e bilo oshte po lesno - Makedonski slaviani= slavianofoni Grci toest za Gurcite Makedonec=Elin a tova che govoriat slavianski e zashtoto sa slavofoni toest slavianizirani Gurci. I tuk e redno chovek da si zadade vaprosa za kakvi slaviani govorim nie prez 20 vek. Ami takova neshto prosto niama po prostata prichina che ot vekove v Evropa narod slaviani ne sushtestvuva, takav e sushtestvuval po grubi ocenki predi poveche ot hiliada godini, ot togava nasam slavianskite narodi si imat sobstveni imena i te sa dobre izvestni na naukata. A za Makedoncite v Grcia, imame pone sto pati poveche chuzhdi dokumenti koito tvurdiat che sa se chuvstvali Bulgari i to dokumenti mnogo po otdavna i pokrivashti celia period ot nachaloto na vuzrazhdaneto do nashi dni, taka che chisto kolichestveno - pechelim. No az pak ti kazvam nie niamame nuzhda ot chuzhdi dokazi, na istorici, zhurnalisti i drugi takiva, nie imame kade kade posushtestveni materiali povaprosa i to pisani suvsem ne ot sluchaini hora. Osven tova ne dei da zbraviash kude izbiagaha Makedoncite ot tam i kakvo misliat te po vaprosa. Tova che ti gi smiatash za Makedonci edva li shte promeni tiahnoto Bulgarsko samosuznanie. I kakvo e tova nai veroiatno otsekogash taka sakali? Nie na predpolozhenia li shte si igraem v edna tolkova seriozna materia kato narodnostnata prinadlezhnost. Laci tova ne e igra. Te kakvoto sa sakali iasno sa si go kazali. A tvoeto veroiatno oznachava samo edno - che ti znaesh kakvo sa sakali no ne si suglasen i mislish che te drugo e triabvalo da sakat. A i se radvash che se poiavila pogodna prilika i sega naiposle reshili da sakat tova koeto i na tebe ti se saka. Tova veche zapochva da stava smeshno. malko kato tova za procesa na oformiane...

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Dobrin]  
Автор Laci ()
Публикувано10.04.00 03:34



mnogu avtori gi narechuvaat Makedoncite Makedonski Sloveni ushte pred Balkanskite Vojni. Toa shto izbegale Makedoncite od Grcija vo Bugarija e zatoa shto nemale kade na drugo mesto da izbegaat. Sigurno golemdel od niv denes imaat Bugarsko soznanie, so vasha pomosh, normalno. Ako nekoi Egejci pred toa se smetale za Bugari tie mislele deka se razlichni od drugite Bugari. Tie pokasno shto stanale Bugari stanaa toa poradi Egzarhijata. Da nemashe Egzrhija mozhe kje stanea Grci, koko shto im se sluchi na mnogumina. Ete kolku bile navistina Bugari. Zatoa ti vikam deka najverojatno Egejcite nikogash ne bile Bugari a toa go dokazhaa koga za toa imaa dobra prilika.

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Доктора]  
Автор Laci ()
Публикувано10.04.00 03:39



aj daj da vidime shto napishale. jas imam mnogu tvrda glava, retko me boli, ne se sekiraj. i ne ja zaboravaj glavnata cel na taa komisija. otkoga e nashata republika neznam nekoj Egeec deka izbegal vo Bugarija. kazhi mi ti kolku od Egejcite shto bea prebegale vo drugite zemji se vratija vo Bugarija a kolku vo Makedonija?

Тема Doktore - pozdrav od Capt Evansнови [re: Laci]  
Автор Доктора ()
Публикувано11.04.00 06:53



Saitat MAKEDONIKA e za vasa vatresna upotreba,bez vsiakakva istoriceska stoinost.Ako se vgleda covek vnimatelno v vasite "dokazi" na tozi site,ste otkrie protivorecia mezdu dokumentite i talkuvaniata na mastiti "istorici".Edno pise na kartinkite,drugo cete kuhata glava na nekoi belgradski enicar. Absolutno ne si prav,che grcite praveli razlika mezdi bulgari i makedonski slaviani.Te dori i v dnesno vreme ne vizdat razlika mezdu vas i nas. I za da podkrepia kazanoto ot men s fakti,ti predlagam da se porovis otnovo v KARNEGIEVATA ANKETA.V poslednite stranici tam ste nameris pisma ot grcki vojnici.Kogato otkries,che te sa pravili razlika mezdu bulgari i makedonci,ela i mi kazi.Ste ti se izvina publicno i ste te priznaia oficialno za Makedonec,so golemo M.


Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.