Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:52 28.09.24 
Политика, Свят
   >> Македония
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Какво всъщност дискутираме?нови  
Автор П.М. ()
Публикувано24.02.00 15:17



Споровете между българи и македонци обичайно се превръщат в кавги, а някои - и от едната, и от другата страна (последен пример Медарски) - дори започват с простотиите. Всъщност за какво спорим? Мисля, че когато отговорим на този простичък въпрос, най-ясно ще се разбере кой е прав и кой - не. Македонците а приори приемат, че спорът е само един: ние, българите, дето Тодор Живков ни е изпил ума, твърдим, че те, македонците, са българи... Не е вярно. Ние не твърдим, че те не са македонци, ние не твърдим, че Македония е само българска... Ние твърдим единствено, че Македония принадлежи И на българското историческо и културно пространство поради извънредно големия брой исторически, културни и обществени факти, които са се случили в географска Македония, но се отнасят до българската история, общество, култура... изобщо до "българщината". Ние, българите, не твърдим, че видите ли, преди сто години НЕ е имало македонци - това е НЕГАТИВНО твърдение, убеждение, което може би споделяме, но което не стои в основата на НАШИЯ спор. Нашето убеждение е позитивно: за нас е повече от ясно, че преди сто години в Македония са живели десетки хиляди УБЕДЕНИ българи, че в Македония са се разгръщали исторически и културни процеси, НЕРАЗРИВНО СВЪРЗАНИ с българската история и нация. Ето това ние не сме в състояние да отречем заради едното "благодаря", защото ще е все едно да се отречем от майка си и баща си, от близките си, изобщо от това, че самите ние сме българи. Спорът, според мен, възниква от фанатичния македонски НЕГАТИВИЗЪМ: за македонеца не е достатъчно, както се мъчат да ни убедят Laci и MAKEDONEC, да знае, че македонската нация има исторически корени (самият факт, че македонска нация съществува е доказателство, че тя има НЯКАКВИ исторически корени); за македонеца е ВЪПРОС НА СВЕЩЕН (?) ДЪЛГ да докаже, че тези исторически корени: а/ нямат нищо общо с България, и б/ включват в себе си АБСОЛЮТНО ВСИЧКИ ХОРА, живели НЯКОГА на територията на Македония. Типичен пример: безогледното и упорито обсебване на личността на цар Самуил, въпреки че АБСОЛЮТНО ВСИЧКИ (не 80 на сто, не 90 на сто, а 100 на 100) исторически извори от Средновековието го посочват единствено и само като български цар. Обяснение: щом Самуил е имал за столици Преспа и Охрид, които са в Македония, значи е бил македонец... На същата логика император Юстиниан е българин, понеже е строил църкви по днешните български земи, тракийските царе, и те са българи, както и Орфей, както и римските провинциални управители, както и гръцките колонисти по Черноморието и т.н. Света София в центъра на София е несъмнено българска църква, както и старите базилики в Несебър, Перущица и Белово; Тракийската гробница също е българска, гробниците в Свещари и Силистра, и те... Ние не водим такъв спор: ние не твърдим, че всички комити в четата на Яне Сандански са били убедени българи, понеже няма как да го докажем; ние обаче не можем да отречем очевидните декларации на самия Сандански за неговата българска национална принадлежност. Да не говорим за просветните дейци и духовните водачи от Македония, за многобройните будители на целокупния български народ, родени и израснали в Македония. Оттам и всички доводи на македонците, че видите ли, имало македонци и преди 1944 г. са безсмислени: 1/ защото тези доводи са безкрайно малки и жалки, т.е. един нормален народ по-скоро би се срамувал, че е нужно да доказва своето съществуване с изказвания на политически ангажирани или дискредитирани лица; 2/ защото чисто логически фактът, че в Македония еди кога си е имало македонци, не означава, че по същото време НЕ е имало българи... Просто. Защо тогава македонците твърдо отказват да приемат подобна логика? Защото подобна толерантност се оказва рискована за ТЯХНАТА идентичност. Откъдето излиза, че щом те рискуват ПОВЕЧЕ, ако възприемат "компромисната" позиция - и ние сме прави, и вие сте прави, - то е най-вероятно, защото... не са прави.

Тема bate saka da bide vo pravo [re: П.М.]  
Автор Laci ()
Публикувано25.02.00 09:59



Ubavo pochna ama krajot go krasi deloto. Kravata mozhe cel den da dava mleko a na kraj da se izmocha vo nego. Ti kako da sakash nekakov kompromis no takov samo kako shto na tebe ti odgovara. Eve shto si kazhal na krajot. "Оттам и всички доводи на македонците, че видите ли, имало македонци и преди 1944 г. са б е з с м и с л е н и." "Просто. Защо тогава македонците твърдо отказват да приемат подобна логика? Защото подобна толерантност се оказва рискована за ТЯХНАТА идентичност. Откъдето излиза, че щом те рискуват ПОВЕЧЕ, ако възприемат "компромисната" позиция - и ние сме прави, и вие сте прави, - то е най-вероятно, защото... н е с а п р а в и." So drugi zborovi, ti vikash "ajde da napravime kompromis ama vie ne ste vo pravo". Taka teshko se pravat kompromisi. Eve jas shto vikam. Nie imame mnogu zaednichko. Toa ne e losho i mozhe da se spodeluva. Tochno e i deka mnogu znachajni Makedonci se deklarirale kako Bugari vo XIX vek no za toa ima objasnuvanje i voopshto ne znachi deka so toa tie prestanale da bidat Makedonci, ili pak deka poradi niv site ostanati Makedonci morale da bidat Bugari. Si se prashal li shto bile Makedoncite vo XVIII vek i porano koga ne se deklarirale? Treba da go prifatish poimot Bugari kako poshirok = Jugoistochni Sloveni, slichno na Juzhni Sloveni. Juzhnite Sloveni se razedinia glavno zaradi jazicite i religiite. Bugarite imaa pogolema srekja da ne se razedinat na pomali narodi. Megjutoa, Makedoncite se izdvojia od opshtata bugarska masa poradi jazikot, regionalnata pripadnost i istoriskite priliki. Razdorot pochna so jazikot. Znachi shirokiot poim Bugarin vo svoeto staro znachenje mozhel da go sodrzhi i posebniot poim Makedonec no ne mozhel sekoj Bugarin da bide Makedonec. Mozhe da se diskutira do bezsvest, no bez ogled na seto toa fakt e deka vo 1944 kolektivnata Makedonskata svest vekje beshe prezreana. A toa ne se sluchuva preku nokj kako shto vie sakate da kazhete. Svesta sozrevala so godini pred toa no vo 1944 bile i istoriskite priliki povolni.


Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.