Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:41 19.10.25 
Политика, Свят
   >> Македония
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Накратко за т.н. Турско робствонови  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано06.08.25 11:55



Оказва се, че темата за "робството" явно е траен проблем в манталитета на българина. Понеже работата на историците е да помагат на обществото с разбирането на миналото, ето един кратък Q&А който да ви помогне да осмислите петте века османска власт.

🔪1. Робство или владичество?
- Коректният термин е владичество. Въведен е официално в науката през 1981 г., но се използва и преди това в изследванията. Не съществуват никакви научни основания да наричаме периода "робство" и всъщност сме единствения покорен от османците народ, който го прави. Въпреки геноцидите и кланетата, нито един от другите народи не нарича периода си под османска власт "робство".
⛓2. Ако не сме били роби, какви сме били?
- Били сме рая - т.е. социална категория, съставена от данъкоплатците в Османската империя, съответстваща на т. нар. Трето съсловие в Средновековието - хората, които нямат право на оръжие, плащат данъците и с труда си подхранват държавата, която, на теория, трябва да им осигурява закрила и спокойствие. Това, разбира се, не се случва през голяма част от времето. Освен това, българите са християни в мюсюлманска държава, което означава, че са втора категория рая - т.е. освен обичайните ограничения за мюсюлманската рая, християнската се ползва с още повече рестрикции, както и плаща по-високи данъци.
⚖️3. Какво е било отношението на Османската държава към българите?
- Основната "полза" от българите в Османската империя е да плащат данъци за държавата. Освен това, обаче, населението на нашите земи, е било ключова част от османската икономическа система. Тъй като бейлербейството Румелия е най-богатата част от империята, Портата е разчитала сериозно на приходите в пари и ресурси, които българите са осигурявали. Предците ни са снабдявали Полумесеца с редица ключови стоки, ресурси и услуги. Поради тази причина една сериозна част от българското население се е ползвала с разни привилегии в замяна на услугите, които предоставяли - охрана на проходи, снабдяване с храни, производство на сол, руда, дървен материал и т.н. Поради тези причини, Портата се е стараела да осигурява относително спокойствие в българските земи, за да не "заколи златната си кокошка".
🪓4. Тогава от къде идват разказите и песните за произвол, кланета, потурчвания и т.н.
- Тези разкази са част от битовата картина на българите, но съвсем не изчерпват цялата действителност. Всъщност, тези епизоди са по-скоро изключение, отколкото закономерност. Дължим ги най-вече на периода XVII-XVIII век, когато централната власт отслабва и в провинциите започват да властват деребеите, познати с името "аяни". Българите, живели през 1990-те, могат да ги свържат с мутренските години - това са де факто локални групировки от "баровци" и техните въоръжени "бухалки", които безнаказано тормозят местното население, възползвайки се от липсата на контрол от страна на обхванатата в криза държава. Също както рекетите, побоите и бруталното отношение, което помним от "златните години" на Прехода, в Османската империя, в продължение на два века, властват силните на деня, а не закона. По-голямата част от издевателствата в стил "Козият рог" са всъщност прояви на локални сатрапи, които се възползват от безсилието и корупцията в държавата.
⚒5. Какво, тогава, е било ежедневието на българите?
- До голяма степен битовата картина в българските земи остава непроменена в продължение на близо 600 години. Обществото ни остава капсулирано в един средновековен модел на устойчив застой. Дните минават еднообразно - тежка работа, грижи за семействата, празници, ритуали и суеверия, разни съприкосновения с чуждата власт. В продължение на 500 години българите се капсулират в една система, която ги учи, че властта никога няма да им принадлежи, че те са длъжни да служат и да мълчат, и да си знаят мястото. Постепенно през XVIII век нещата се променят - феодалният модел започва да се разпада, българите получават повече възможности за икономическа активност и някаква част от населението започва да се замогва. Въпреки това, до Освобождението, животът на около 90% от българите е същият, какъвто е бил, да речем и през 1450 г. Това е ужасно и има огромни последици върху народопсихологията ни, да не говорим че през цялото време българите живеят с усещането за държавата като нещо чуждо и враждебно, което трябва да мамят и прецакват. Това усещане се е запазило и до днес.
🔭6. Колко важно е при това положение процесът, наречен Възраждане?
- Трябва да разберем, че културните промени са бавни при всички общества. Драстични скокове не съществуват, освен за малки групи от социалния елит. До 1878 г. огромната част от българите остават неграмотни и не особено добре запознати с това, което ние днес прославяме като Възраждане. При все това, през XIX век вече се усеща ясна промяна в манталитета и стремежа към свобода, както и еманципирането на българския народ спрямо околните общества. Въпреки това тези процеси, нормално, се изучават у нас с доста повече патос и възвеличаване. Погледнати отвън, тези процеси не са особено впечатляващи и не надхвърлят случващото се в съседни народи като сърби, гърци и румънци. В много отношения нашето Възраждане остава дори назад в сравнение с околните общества, които имат много по-добра стартова позиция за своето културно развитие. Това, с което непременно трябва да се гордеем е, че въпреки огромните пречки и проблеми, българите все пак създават свой елит от търговци, свещеници, писатели, учени и юристи, които изнасят на гърба си оформянето на национална идентичност, култура и духовност.
🗡7. Ами "турското присъствие"?
- Това е един абсурд, породен от медийната истерия на вестник "Дума" в периода 1997-98 г., когато БСП отчаяно искаше да дискредитира управлението на СДС след Виденовата зима. Свързано е и с една изложба около годишнината от Баташкото клане, която беше организирана в Германия. В действителност нито един български историк никога не е използвал термина "турско присъствие". Ставаше дума за идеята, че трябва да се преосмисли броя на избитите в баташката църква българи, тъй като сградата е твърде малка, за да побере вътре 5000 души. От там тръгнаха всякакви интерпретации, как, всъщност, се омаловажавали жертвите и т.н. Някой някъде изцепи нещо за "турско присъствие в българските земи" и цялото нещо, извадено от контекста, гръмна като евтина сензация. Една добре подбрана "партенка", пусната тогава, се превърна в една от най-устойчивите фалшиви новини на Прехода.

Александър Стоянов

***
Слава Україні!


Тема Re: Накратко за т.н. Турско робствонови [re: Amateur]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано06.08.25 16:45



аз пък съм учил и за една друга форма - турско иго. "иго", в пряк смисъл значи хомот, ярем, същото което значи в пряк смисъл и английската дума yoke (и двете думи произлизат от общ протоиндоевропейски корен), която се използва най-често за превод на английски на въпросното "турско робство".

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Накратко за т.н. Турско робствонови [re: Amateur]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано06.08.25 16:56



Този гимназиален даскал сам си задава тема и после я оборва. А дали ще спори и с Ботев:



Верно е е писал "рабска люлка" вместо "робска люлка". Но пък в епилога на "Елегията" е написал:

А бедният роб търпи, и ние
без срам, без укор, броиме време,
откак е в хомот нашата шия,
откак окови влачи народа,
броим, и с вяра в туй скотско племе
чакаме и ний ред за свобода!

След Евровден иде Видовден

Тема Re: Накратко за т.н. Турско робствонови [re: Amateur]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано06.08.25 19:30



Всички тези теми за турското робство, комунизма и прочие се въртят около едно и също. В България до ден днешен има несъстояло се общество. Ние продължаваме да живеем в примитивни междуличностни отношения, които сме възпроизвели в държавното устройство и управление. Оправдания може да си намираме всякакви. Както и да се ровим в миналото. В Царството властта я държи градската буржоазия, с прекъсване при Стамболийски (селската буржоазия), която не постига някакви уникално високи резултати. Просто толкова си можем. След 44г., властта я взима окончателно селската буржоазия и не я е пускала до ден днешен. Масовия българин го устройва този начин на обществени отношения (въобще, ама въобще политическата украска няма никакво значение, нито е някаква разделителна линия), даже опитва да дълбае нови низини. Устойчиво залегнал анархизъм, нихилизъм, неписани привилегии (вкл. интелигенцията), активна и пасивна съппотива срещу всякакъв опит за въвеждане на ред, правила и отговорности. Хората навикнаха да имат само права и да не отстъпват от това, въпреки, че подавляващата част от "правата" са нарушаване на закон, обществени и морални норми. В общи линии, по-лошо ще става, тъй като у нас вече не съществуват авторитети, нито като хора, нито като институции. Повсевместна балканска диващина.



Тема Re: Накратко за т.н. Турско робствонови [re: komitaO3]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано06.08.25 22:55



Колото и примитивно и изкривено да е обществото ни , все пак го има . Щяхме да сме минали под турския геноцид като гърци и арменци, последните оцеляват само в руската част от двете империи и то не напълно . И те страдат , като над , от двуличието на Русия и са ощетени за сметка на азери . Виждат като нас и меда и жилото , многл от последното.
Мислех да ти пиша и относно Кипърсият проблем . Имаше добро твое изложение на фейса. Там последно се среща аха гръцката хитрост и турския фанатизъм . Всеки взе според възможностите си. След британците подобен развой е бил неизбежен . Мирното съвместно съществуване свършваше в един момент по сирийски сценарий за християните . Гърците са тези , които да гонят топката за да решат турците на делене . Турците не могат на този етап да окупират целия остров , с 20% малцинство . Но максимизират взятката си. Късна Балканска война , за да се избегне катастрофа от рода на 1922 за малоазийските гърци .
Не бива да се забягва в крайности . Онзи ден идва един рускоговорящ , май украинец , но и руснаците са същите . Имам платен сървис . Та, сърдит още от вратата , почва да си измисля проблеми за да удари джакпота , като му откажеш , става още по сърдит . Накрая с нетърпение затваряш зад него , проверяваш да не е направил бели, и след като си канселираш и сървиса, те остават намира и по телефона . И това не е сефте , идат с мисълта за далавера. Лошото е, че на знаеш че ти пращат братушки от компанията за да не отваряш . Ако някой не е наясно какво е Зеленски или Путин.

Редактирано от torlakov-93629 на 06.08.25 23:00.



Тема Re: Накратко за т.н. Турско робствонови [re: Amateur]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано07.08.25 06:21



Бяхме заедно с Турция толкова векове... И пак ще бъдем. Според Кузман Илиев такава хипотеза хич не е за изключване:



След Евровден иде Видовден

Тема Re: Накратко за т.н. Турско робствонови [re: cumanich126454]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано07.08.25 11:16



така като гледа темата е много сериозно разчепкана в

в уикито /с дейното участие на колегата от форума джинги/. има и сериозен дебат в беседата към статията - мисля, че уикиредакторите там са покрили повечето аспекти на въпроса, така че за нашата дискусия тука май няма много останали неща.

иначе моите два /евро/цента по въпроса:

първо - напоследък стана много моден един сензационализъм и ревизионизъм около историческите въпроси - куцо и сакато взе да пуска статии с нови и нови исторически митове и да ни разясняват /на нас невежата маса/ колко грешна история сме учили. последно бяхме разисквали поредните 80 или 100 мита пак на някакъв даскал /може би същия/, а "митът" за турското робство явно според авторът на горното писание е от по-големите, че да си е заслужавал отделна статия. а между другото същия тоя автор, в края "изплюва камъчето" и почва да говори за скандала около баташкото клане, дето беше замесен и ноторно известния българомразец брумбаер. т.е. на тоя пич за мен не му е съвсем чиста работата.

второ - покрай тоя краен исторически ревизионизъм, нагазваме в едни опасни води, едни такива декадентски аспекти на западната култура като "канцелирането" на исторически личности, ребрандиране на цели исторически периоди и т.н. неща които се налагат от фанатици, при които в пълна сила важи правилото "който не е с нас е против нас" /примери за това и от сходните явления свързани с лгбт и джендър пропагандата са много, начина на действие спрями инакомислещите е идентичен/. така че в случая, за мен е много по-разумно да поддържаме един добър защитен консерватизъм /в наше време консерватизмът става нещо като защитен пояс и срещу много други неща/, преди да рипаме към някакви диви и радикални "канцелирания".
аз лично, нямам против историческата наука да се придържа към "исторически правилното" "османско владичество", но и съм абсолютно за съчетанието "турско робство" да продължи да се използва свободно в неформален контекст /вкл от учителите по история в началните училища/. да допълня казаното по-горе - прекалена и крайна "политическа коректност" не само не ни трябва, но и е вредна.

и трето - отделно на ръка, че повечето наши революционери от 19ти и 20ти век /далеч не само Ботев/ говорят за роби и робство /без значение че не е в тесния буквален смисъл на думата/, другия важен момент, който изглежда се пропуска е, че една друга дума е много тясно свързана точно с думата робство. и това е думата свобода. а при нас имаме "свобода или смърт" /а не примерно "независимост или смърт"/, "апостол на свободата", националния ни празник се казва "ден на освобождението на България от османско иго" и т.н. та ако продължим в същия дух на "канцелиране", след думата "робство" на ред ще е думата "свобода".

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Накратко за т.н. Турско робство [re: torlakov-93629]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано07.08.25 13:14



"Колото и примитивно и изкривено да е обществото ни , все пак го има . Щяхме да сме минали под турския геноцид като гърци и арменци..."
Демек, те са минали през турския геноцид, защото не са примитивни и изкривени като нас?



Тема Re: Накратко за т.н. Турско робствонови [re: MupaM]  
Автор dilber_tanasovski (минаващ)
Публикувано07.08.25 14:48



а може би автора иска да каже , че не сме минали през геноцида, щото имаме притивно и изкривено, но все пак някакво общество.
Абе не е лесно човек да разбере или анализира класиците.



Тема Re: Накратко за т.н. Турско робствонови [re: torlakov-93629]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано07.08.25 15:31



Три пъти го прочетох и пак не ти разбрах тезата. Какво общо има твоя сервиз със рускоговорящия обслужващ, та избиването ан арменци и гърци, та Кипър...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.