Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:51 28.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Да отдадем почит на загиналитенови  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано14.01.24 17:46



Не знам къде изчезна предишната тема за американските бомбардировки.



***
Слава Україні!


Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: Amateur]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано14.01.24 19:04



Балансиран и правдив разказ за онези събития:

https://www.youtube.com/watch?v=DVbNVvvHtb0&t=437s





Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: Amateur]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано15.01.24 06:13



За мен Даниела Горчева пише точно , реално и аргументирано, с факти.



Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: Amateur]  
Автор leyte (стар клубар)
Публикувано15.01.24 10:24



Твърде едностранчиво. Никога няма да се "оправим", защото по този начин, с този подход няма да научим истината. Още като четеш материала на или слушаш предаването от Гога изникват камара въпроси. Като не им отговаряш и оставяш да седят, вместо това наливаш все едно и също горещо масло в раната, създаваш условия всичко това да се повтаря отново и отново.
Щом има невинни жертви - факт(!!!), има и виновни. За да предотвратиш проявата на тези зверства ти трябва да посочиш на първо място причините, разкриеш и разобличиш виновните.
Крайната трагедия не е в жертвите от примерите на жестокост, а в повтаряемостта поради пълна липса на санкция към виновните.
Макар да са правени опити след всяка национална катастрофа те да бъдат разкрити, посочени и наказани, на практика това никога не се случва. Масовите жертви за уж възмездяване на престъпления са все сред най-невинните.

В България това е един ужас безкрай. Още по-жалкото е, че опити за някакво балансиране на фактите идват все от разни псевдо или открито либерални среди с явен политически уклон, а не от сериозни, професионални историци, юристи, военни и разследващи.

Няма смисъл от тези теми ако само ще се леят сълзи, веят байряци, лозунги с едни и същи клишета до втръсване.
Така сами се превръщаме в чалгализирани аборигени, на които за всичко "бал човек", било то немец, руснак, англичанин, французин или американец им е виновен.



Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: leyte]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано16.01.24 01:55



Дрън-дрън. "Едностранчиво". Дежурен лаф.Кое в статията на Даниела Горчева намираш, че не е вярно?



Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: tuzlija-179435]  
Автор leyte (стар клубар)
Публикувано16.01.24 09:12



Почти на всеки абзац има логически противоречия. Иска се само да не се заплесваш по красивите думички, за да ги видиш
Тя е впечатлена от гробовете на хилядите пилоти дали жертва за поробена Холандия. После на едва телевизионно предаване, неизвестно от коя програма и с каква цел, за бомбардировките над цивилни със... Стотици жертви на цивилни. Кое е водещото - хиляди уважени войничета от държава и народ или стотиците цивилни!? Резултата е - свобода! Говори за англичаните, но да си чувал за градове с цивилни с хиляди жертви от бомбардировките на нацистите? Цял свят е чувал, знае ги и ми е даже неудобно на умни и знаещи да ги напомням. Да, война е, окупация е, а свободата иска жертви. Остава да се отговори само на въпроса - какво е свобода и как се воюва за нея.
Даниела пише красиво, но избягва важните въпроси и изводи чрез съпоставки.
Ако английските бомбардировачи са се освобождавали от излишен товар, то за немските, та и за български, руски и т.н. не се ли отнася? Никой самолет не каца с бомбите!?
Ти знаеш ли примерно, че бомбардировач Щука през, с немски пилоти на борда в 1941 му свършва горивото, пада и се разбива на Карниградска, в центъра на София? Знаеш ли колко ниви, овошки, колиби, че и къщи покрай Враждебна, Божурище, Дупница, Крумово, Казанлък са рязтурени от освободен товар на немски бомбардировачи преди кацане?
Следващ въпрос, като казахме Щука, знаеш ли с колко от тези самолети разполага Царство България? Цели ята са, не единични бройки от атакуващи, пикиращи бомбардировачи, от най-страшното оръжие ВСВ. Обяснява ни се колко неравна е битката между нашите стари или малко на брой изтребители и съюзниците. А защо сме взимали нужните на немците за нападения щуки, а не изтребители да се пазим? Защо имаме 80 танка Майбах панцер 4, а нямаме противовъздушни батареи около градовете си?
Защо военните ни летища са на по-малко от 10км от най-големите ни градове, та и незащитени?
Накрая, обвиняваме американците, че цивилни цели са поразени. Правилно! Факт е има много писано по повода с признания, съжаление някакво ако щеш от страна на самите американци и англичани, а онзи, англичанина измислил тактиката навсякъде в литературата е посочен като касапин.
Ти имаш паметник на летците им, да. Те попитаха кого ли не преди да го вдигнат. От Висшето военно училище препоръчаха да не бие на очи и без помпозности, което е... Правилно, може би. Повече се шуми факта за съществуването му покрай нашите жертви, отколкото онова отгоре - колко цениш свободата и какво си готов да жертваш за нея. Ти би трябвало да знаеш, защото малко държави, като нашата са избирали именно това - да жертват огромни маси от свое население, с територия, ресурси. Уж за тях воюваш, обаче все ги губиш и винаги друг ти е виновен.
Много ми е да се каже още. Камари с въпроси има пред Даниела, които са ключови. Само с едно ще завърша - ама ли герои, които са "защитавали" небето над Холандия от английски бомбардировачи? Холандия и Белгия имат цели СС дивизии, те защо не са героите!? А немците, нали те са ги "пазели"!?
Тук имаш един поне известен паметник на немец пазил небето над София и загинал точно на 10 януари 44та. Но странно, за този паметник никой не говори. Името се знае, но не се знае кой е той, от коя ескадрила. Нашите самолети по брой, тип и с имената, биографиите на пилотите с успехите, драмите ги знаем. А немските? Ти знаеш ли колко немски ескадрили са пребазирани тук, колко летища само за техните самолети нови се построяват на наша територия, с колко и какви самолети, пилоти, в какви операции участват?!
Защото и един Гурко е голям наш герой, за нашата свобода, но не казваме колко полски патриоти е изклал. Така ми плюнчиш Альошата, а не протестираш бюстовете и къщите паметници на най-срамния балкански Крал Карол 1, румънски, чийто кокошкарски 300 009 войници те удрят в гръб, губиш най-важната си война за цялото си съществуване заради него и ти отнема огромна територия изконно твоя. За посмешище става пред цяла Европа, обаче за теб е супер. Унизително отиваш при него да си подпишеш поражението.
Както и да е, все пак в Румъния има тук-таме български паметници, даже май най-много от коя да е друга страна в Европа.
Примерно, ти знаеш ли колко паметника има на Васил Левски с САЩ? Къде е най-големият негов извън границите ни!? Какъв по дяволите им се явява той на тях, че да разрешават да имат негови на своя територия!?!
Я, опитай да вдигнеш тук такъв на Вашингтон, примерно! Хайде, поне на Джеферсън. На Джеферсън, пич! Негова е първата преводна светска книга на съвременен български език и всичките ти възрожденци са могли да я четат и разбират що е то свобода наравно с останалите народи.

Ама... Излишно се хабим. Безсмислено е.
В крайна сметка няма шанс някой да излезе на глава с теб (не лично, а като събирателно). Много са пробвали, но никой не е успял, май.



Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: leyte]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано16.01.24 09:23



Лейте, уважавам те, начетен мъж си, но някак ми е странно, когато говориш за Америка и американското, както едно време партийците за СССР. Какви са тези клишета "Хитлер и Германия - зло", "САЩ и съюзници - библейското добро". И едните, и другите са вършили престъпления. Не се наемам да кажа кои повече, като се има предвид с кой се съюзява Запада, за да победи.
Да си го кажем ясно, ние постъпваме изключително глупаво като обяваяваме война на САЩ и Великобритания. Затова сме си виновни единствено и само ние. Не разбирам обаче как държава, с която не си във война те бомбардира /СССР/, и как това да го оправдая с метафизичното зло, зад което сме застанали?
Междувпрочем, ние, българите, точно от Хитлер нищо лошо не сме видели. А виж, от Сталин и Чърчил доста злини ни се струпаха на главите.

Интересно разсъждение по темата на клуба от един гръцки историк, който твърди, че заради участието ни във войната се получило обезбългаряването на Вардарско. Като се замислиш, има някакъв резон в това. Цялата им митология на юго-тито-македонистите се върти около борбата с бугарските фашаги.

Редактирано от goga на 16.01.24 09:27.



Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: goga]  
Автор leyte (стар клубар)
Публикувано16.01.24 09:49



Има много за четене и писане да ти се отговори (не само на теб, лично), при това непопулярна литература, не на български. Даже изключително (за огромно съжаление) не на български. На български обаче се намират доказателства, че истината често е много обратна на онази, която ни се представя.
Фашисти (ама от истинските) - комунисти (пак от най-истинските) всички те са българи и страдали еднакво от вътрешните ни неразбории и простотии.

Аз имам една много простичка теза, която даже не е моя. Тя е отразена в становищата по книги и изказвания на най-известните, световни политици, историци и различни автори. Да, най-вече англичани, французи, но и доста австрийски, немски, че и повечето балкански.
България е уникална (в лошия смисъл) с това, че през целия 20 век - най-значимите за формирането на света такъв, какъвто го познаваме днес, с политико-икономическа карта и граници, е била постоянно управлявана от една много тясна властова клика, без никакво народовластие. Ти само си мислиш, че си бил свободен. На практика никога и под никаква форма не си имал грам възможност да участваш в решението за съдбините на народа и страната си. Редките случаи, в които си опитвал "твоите си" са те клали така, както никой чужд не те е клал.

Има и донякъде достойни примери, но за тях много рядко ще намериш нещо точно с факти описано и предадено. Повечето са полит-коректни лозунги и клишета. Прав е и Комита за лицемерието, прав е и Тузли за дежурните лафове. Трудно може да им се отговаря аргументирано, защото доводите ги има, но отдавна времената са се сменили и е минало времето да се сочат и разкриват истините с причини и следствия.



Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: leyte]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано16.01.24 10:13



Айде, де - сериозен чужбински източник да сочи България като уникална. В който и да било смисъл. Да видя, няма да повярвам. Като "уникални (в лошия смисъл)" само на нас може да ни хрумне да се посочим. Изключвам съседи, ясно кои, повече от едни, не само от запад, но и от юг, там също допускам да ни клеймят уникално (в лошия смисъл).
С нищо не сме уникални.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Редактирано от MupaM на 16.01.24 10:11.



Тема Re: Да отдадем почит на загиналитенови [re: goga]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано16.01.24 10:26



"заради участието ни във войната се получило обезбългаряването на Вардарско."
А на Беломорско - какво мисли гъркът?



Демек, ако я нямаше хич ВСВ и нещата бяха продължили по начина 1918-41, нямаше за същия период да се стигне до обезбългаряване, но като сърбизация? Айде, де.

Ясно, че лошите неща се случват на оня, който губи войни, не просто участва, това го знаят всички.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.