|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема
|
Торбеши, помаци, бошняци, шиптъри
|
|
Автор |
goga (изследовател) |
Публикувано | 30.11.23 18:56 |
|
Някой проучвал ли е и намерил ли е е смислено обяснение защо значителна част от християнското население на Родопите, Босна и Македония, и почти цялото на Албания се отказва от християнството и приема исляма?
Забележете - основните вероотстъпници са с български произход, екс-богомили или шиптъри.
Да, наясно съм с някои от опитите за обяснение на мотивите и механизмите на това масово верско обръщане - доброволно заради икономическа изгода, насила заради натиск оказан от османските власти, липса на силно развит християнски мироглед и т.н.
И все ми се струва недостаъчно като обяснение.
Да вземем Родопите - планински условия на живот, бедно земеделие, където го има, разчита се основно на скотовъдство. Добре, като се има предвид, че масата "българи-христиени" бягат към планините и високите полета при османската инвазия - едва ли в останалите части от българското землище климатичните и агро-условията са били кой знае колко добри... но не се наблюдава толкова масово обръщане във вярата. Даже може би подценяваме икономическите възможности на българите-планинци в Родопите - между тях има собственици, според османски документи - които още в 16-ти век владеят стотици и хиляди глави добитък всеки. Да кажем приемането на исляма ги освобождава от някои данъци и им вдига обществения престиж... Същото става и в богати аграрни райони - Драмско, Гюмюрджинско... Заради единия келепир ли е станало? Вероятно, да. Ама,някак не звучи пълно като картина за обяснение.
Торбешите в Македония са подобна група. Не всички са от бедни земеделски райони.
Защо шиптърите изведнъж на 95% се обръщат, след като десетилетия оказват упорита съпротива на османците? Шиптърското крайбрежие си е под силно венецианско влияние. Има и доста ромейски остатъци. И българи са останали тук-там, христиени...
Бошнаците - също загадка. Обяснението с богомилството донякъде е приемливо, но също не дава изчерпателно разбиране на процеса...
Примерно, гърци /екс-ромеи/, със собствена патриаршия - на Балканите няма масово приемане на исляма. В Мала Азия има, но това вероятно е станало още в първите години на тюркоизирането и напредването на исляма в Анадола... И те направо са си станали "османлии", а не както нашите помаци и торбеши...
Та, си мисля дали пък нюанс на обяснение не би могъл да бъде недостатъчната приобщеност към определен тип християнска държавност. Да вземем Родопите - през по-голяма част от времето са изолирани, буферни територии между България и Византия. Същото може да се каже за Македония и донякъде за днешна Албания. Там хората явно нямат силна връзка с християнския държавотворен център, оставени са на самотек, все са някакъв вид "периферия". За тях идентифицирането с християнски цар-самодържец е слабо, слаба е връзката им с него. В тези територии идва някаква тогавашна мутра, дето върти калъчката и граби, и бързо го признават за "доспат/деспот" - Момчил юнак или някой друг като него, но и този властови образ няма силна опора, много лесно се разпада харзимата и авторитетът му.
Няма българска патриаршия, селският поп, доколкото го има, обслужва останките от местните фолклорни суеверия, липсва силен културен/духовен авторитет, който да сполтява общността. Някой си Радослав от Томраш през 17 век решава, че няма смисъл да се кръсти. Две трети от съседите и далечените му братовчеди му са вече мюсюлмани. Щом живее в общо село с тях, значи може би не е тормозен или притискан насила да смениу вярата си. Просто му става все тая. Губи се християнската идентичност, не е толкова определяща и важна.
А какво става с шиптъра, чийто дядо е сякъл османски глави по планинските чукари...Защо изведнъж решава, че е по-изгодно да е мюсюлманин. Може би, за да може да мародерства и граби от името на османската власт?...
Редактирано от goga на 30.11.23 18:52.
| |
Тема
|
Re: Торбеши, помаци, бошняци, шиптъри
[re: goga]
|
|
Автор |
komitaO3 (Зъл и лош) |
Публикувано | 30.11.23 22:39 |
|
В общи линии нещата в живота се случват поради 2 причини:
1.Можели са.
2.Искали са.
Това е малко като порядъчен гражданин да прави забележка "Ей този как е могъл да паркира тук". Пък онзи вече отдавна е свършил работата, хем искал, хем го направил.
| |
Тема
|
Re: Торбеши, помаци, бошняци, шиптъри
[re: goga]
|
|
Автор |
NAVYBG () |
Публикувано | 30.11.23 23:24 |
|
По същия начин, по който Тито направи българите в РСМ в македонци. Моркова и тоягата. Добавяме и липса на българската държава (за българите). И по турско, и след 1944. Нищо повече. И тогава, и сега.
| |
Тема
|
Re: Торбеши, помаци, бошняци, шиптъри
[re: komitaO3]
|
|
Автор |
sofijanec (пристрастен) |
Публикувано | 30.11.23 23:38 |
|
Свършил работата, ама при нас - в Столицата, има скоби и паяци за така свършена работа. Не е същото!
| |
Тема
|
Re: Торбеши, помаци, бошняци, шиптъри
[re: komitaO3]
|
|
Автор |
goga (изследовател) |
Публикувано | 01.12.23 02:39 |
|
Това ясно. Но защо точно те?
Няма укор, просто опит за намиране на цялостно обяснение.
| |
Тема
|
Re: Торбеши, помаци, бошняци, шиптъри
[re: goga]
|
|
Автор |
DannyDeVito (досадник) |
Публикувано | 01.12.23 09:08 |
|
Не само българите, сърбите в Босна, Санджак, Призренско и т.нат също се конвертират в мюсюлмани. Масово гърци също приемат исляма, в момента разбира се са турци. Едва ли може да се каже с две изречения, но това е 500 години владичество, десетки поколения са живели в османска среда, причините са също десетки. Насилствено налагане на исляма се съмнявам да е имало, по-скоро това си е наша пропагандна теза, за да оправдае някак си срама, материален е стимула, както винаги.
| |
|
може би е точно това причината - периферия в дадена общност - ако направим паралел със сега - оставени са извън Шенген и са се оправяли както могат .
| |
Тема
|
Re: Торбеши, помаци, бошняци, шиптъри
[re: goga]
|
|
Автор |
kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu)) |
Публикувано | 01.12.23 09:50 |
|
Вземи друг пример и сравнявай - българите в поволжието.
Масово обръщане в исляма, когато там той изобщо не е популярен.
Да, става държавна религия: откроява ги от южните им съседи юдеи в лицето на хазарите и останалите им съседи езичници (славяни, тюрки, угри, викинги).
Но по-късно, някои се обръщат към християнството, като чувашите.
| |
|
За останалите по Балкана, вероятно е така, но за тези в Босна, не съвсем!
Все пак там богомилството преди това, е официална държавна религия...
| |
|
Чувашите са минали от тенгричеството в християнството. Не е било май през исляма.
Сигурно имаш в предвид “кръщенците”
Има две верси — мисюлмани — християни,
Или тангристи, болгари — християни — в подкрепа на тази, е че първите им писмена са с арабска азбука, не с кирилица, както би било, ако са директно покръстени през 17—18век.
====
Имам познат от тях, Иван Данов, не иска да му казваш татарин. Той е “вложки българин”, порусинчил се вече, след 25г в САЩ. Т.е. преди беше основно българин, сега е основно руснак (“ние е руснаците”, но не се сърди като му напомням, че не е руснак). ти да видиш, един и същ човек
Подобно на мой познат “македонец” Петър, преди 25г беше македоно—българин, ходил по съборите, (роден в Благоевград даже, но от Берово), а сега вече е “вие българите”. И се срамува от диалекта си (бил шопски) и говори или на чист български или на развален, ама много развален македонски. И по зле става с всяко посещение на Македония. Вече се сърди като му напомням какво сме говорили до преди Ковида и че пише многократно по красиво и правилно от мен на български, ръкописно.
====
… а ние за едни източно украинци се чудим защо вече ни пишат на английски
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
|
|
|