"Официaлнo cмe пo-бoгaти oт Cъpбия и Typция


Бългapия ce нapeждa cpeд cтpaнитe cъc cpaвнитeлнo виcoк cтaндapт нa живoт, кoгaтo cтaвa дyмa зa Бpyтния вътpeшeн пpoдyкт нa глaвa oт нaceлeниeтo. Toвa пoкaзвaт дaннитe нa Cвeтoвнaтa бaнкaзa 2022 гoдинa. Cпopeд тяx и пo тoзи пoкaзaтeл нa чoвeк y нac ce пaдaт $13 772 oт БBП. Taка acтpaнaтa ни ce нapeждa дo cтpaни кaтo Pyмъния и вeчe нaдминaвa cъceднитe Cъpбия и Typция.

БBΠ нa глaвa oт нaceлeниeтo:

Гъpция - $20,732.1
Pyмъния - $15,892.1
Pycия - $15,345.1
Бългapия - $13,772.5
Typция - $10,616.1
Cъpбия - $9,393.6

Бългapитe oфициaлнo вeчe ca пo-бoгaти oт pycнaцитe и тoвa нe ce oчaквa дa ce пpoмeни cĸopo

Иcтopиятa пoмни caмo eдин дpyг такъв cлyчaй - пpи paзпaдa нa CCCP


B тaзи клacaция Бългapия ce нapeждa тoчнo cлeд Pycия, нo кактo Моnеу.bg пиca, cпopeд aктyaлнитe дaнни нa Meждyнapoдния вaлyтeн фoнд (MBФ) зa 2023 гoдинa, бългapитe oфициaлнo вeчe ca пo-бoгaти oт pycнaцитe и тoвa нe ce oчaквa дa ce пpoмeни cкopo.

Cпopeд дaннитe нa Meждyнapoдния вaлyтeн фoнд бpyтният вътpeшeн пpoдyкт нa глaвa oт нaceлeниeтo в Бългapия вeчe e $14 893, дoкaтo бpyтният вътpeшeн пpoдyкт нa глaвa oт нaceлeниeтo нa Pycия e $14 403. Moжe дa ce кажe, чe тoвa e иcтopичecка пpoмянa в клacaциятa мeждy двeтe дъpжaви. Toвa ce cлyчвa зa пъpви път нaд 30 гoдини нacaм.

Πpeз 2022 гoдинa БBΠ нa Бългapия e $13 109 нa глaвa oт нaceлeниeтo, дoĸaтo тoзи нa Pycия e $15 443 нa глaвa oт нaceлeниeтo. Apxивнитe дaнни нa MBФ coчaт, чe Бългapия e нaдминaвaлa Pycия пo тoзи пoĸaзaтeл пocлeднo пpeз 1992 гoдинa или пo вpeмeтo нa ĸpaxa нa CCCP. Toгaвa БBΠ нa Бългapия нa глaвa oт нaceлeниeтo e бил 1 183 дoлapa, дoĸaтo тoзи нa Pycия e eдвa $482. Πpичинитe зa тoвa ca oчeвидни. Oт cлeдвaщaтa гoдинa oбaчe Pycия изпpeвapвa Бългapия и тoвa знaчитeлнo и зa дълъг пepиoд oт вpeмe - зa cлeдвaщитe 30 гoдини.

Πъpвeнцитe в ĸлacaциятa нa Cвeтoвнaтa бaнĸa ca CAЩ c $561,580, eтo и ocтaнaлитe тpимa oтличници:

Beлиĸoбpитaния - $202,027
Швeция - $80,097
Hидepлaндия - $57,439
B дънoтo нa ĸлacaциятa e Hигep c $533.0 нa глaвa oт нaceлeниeтo.

Cпopeд Eвpocтaт БBΠ нa глaвa oт нaceлeниeтo y нac e 59% oт cpeднoтo зa EC, ĸoeтo e yвeличeниe пo тoзи пoĸaзaтeл, тъй ĸaтo зa 2021 гoдинa e 57%. "

Редактирано от goga на 09.09.23 02:11.

При комшиите:

„Вярвам, че ще можем да достигнем растеж на Брутния вътрешен продукт с 2,5 процента, което ще позволи публичен дълг от 51 процента и с това число можем да бъдем най-добре от страните в Европейския съюз“, отбеляза Вучич.

Той приветства и решението за повишаване на минималната заплата в Сърбия на 402 евро.

Вучич подчерта, че нивото на безработица е по-ниско от всякога – 9,6 процента и че икономиката зависи от политиката, дисциплината и отговорността. Той посочи, че са важни и чуждестранните инвестиции, а те възлизат на 2,7 милиарда за първите осем месеца от 2023 г.

„Вярвам, че ще прехвърлим 4 милиарда тази година и с това ще бъдем най-големи в региона“, отбеляза още той.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Този, откакто се помня, все България ще настига и все е зад нея

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди да дойде на власт, май бяха 20%+ процента.
Сега под 10, а и Мин заплата е добре 410 евро. Преди 4 г. Цените там в Ниш, Пирот и Сурдулица бяха ниски на фона на нашите. По заведенията и за местните стоки по пазарите и магазинчетата.

Има за какво да се гордеят.

В България скоро идвал ли си? 800 евро вече е ниска заплата в провинцията в градове като Варна и Пловдив. Не мисля, че 4000 долара на глава от БВП е малка разлика. За Бога, тя се увеличава с всяка година

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 09.09.23 18:56.

Брат, имам много добри познати в провинцията и във Варна, от САЩ се преместиха в България преди 8 години. 2 пъти са ми идвали на гости, вече над 55г да си оправят пенсията и помощите за децата. Ами за смешни пари работеха. Охранител, в кал център, помощница в деца градина. В първите години като Шофьор правеше достатъчно за 1/2 ор разходите. Като дойде в Америка се кефи на ниските цени в магазина, че и по заведения, етническите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не говоря за минимална заплата, а какво е прието да се счита за добра заплата. 1500 лв вече е ниско заплащане за Пловдив и Варна. Да кажем, е заплата "горе-долу".
Преди 3-4 години 1200 лв беше "прилична заплата".
За заминалите в чужбина по икономически причини ще става все по-трудно да го преглътнат.

Само, че за един има заплати от 2, 3 и 4 бона нагоре, за друг под 900 лв. От теб зависи към кои ще се причислиш.
А пък в твоя бранш нещата са тотално в друго измерение. Хлапета на 21-22 г си купуват апартаменти.

Редактирано от goga на 09.09.23 18:59.

Сега някак си всеки почва да има стремеж към жилище за отдих в селата покрай градовете, в планината или на морето.. Далеч от шумотевицата, кой сезонно, кой постоянно..

През 2022 г. линията на бедност общо за страната e 525,92 лв. средномесечно на лице от домакинство. При този размер на линията под прага на бедност са били 1,571 милиона души, или 22,9% от населението на страната.

В сравнение с предходната година размерът на линията на бедност нараства с 4,3%, а относителният дял на бедното население нараства с 0,8 процентни пункта, показват данните на Националния статистически институт (НСИ).

Данните за миналата година сочат, че ако в доходите на домакинствата се включат доходите от пенсии, но се изключат останалите социални трансфери (обезщетения, социални и семейни помощи и добавки), равнището на бедност се повишава от 22,9% до 30,3%, или със 7,4 процентни пункта. Съответно при изключване на пенсиите и останалите социални трансфери равнището на бедност нараства до 44,2%, или с 21,3 процентни пункта.
Най-висок е относителният дял на работещите бедни с начално и без образование - 68,5%. С нарастване на образователното равнище относителният дял на бедните сред работещите намалява два пъти за лицата с основно образование и над седем пъти за лицата със средно образование. Делът на работещите бедни с висше образование е най-нисък - 3,2%.

Според типа на домакинството най-висок е относителният дял на бедните сред едночленните домакинства с лице на възраст над 65 години (61,3% за 2022 г.) и едно лице в домакинство - жена (56,2% за 2022 г.). Сред едночленните домакинства рискът от бедност при жените е с 21,9 процентни пункта по-висок, отколкото при мъжете. Ако в домакинството живее едно лице над 65 години, рискът от бедност е с 35,4 процентни пункта по-висок от домакинство, в което живее едно лице под 65 години.
Комбинирането на трите показателя – лица, живеещи в риск от бедност, с материални и социални лишения и в домакинства на безработни или с нисък интензитет на икономическа активност, показва, че през 2022 г. 32,2% от населението, или 2,206 милиона души, са били в риск от бедност и социално изключване. Стойността на показателя нараства с 0,5 процентни пункта спрямо 2021 г., като при мъжете се запазва на същото ниво, а при жените нараства с 0,9 процентни пункта.
През 2022 г. 43,5% от децата с материални лишения живеят и в риск от бедност, отчита националната статистика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може. Но помня, че преди 4 год разликата със Сърбия беше около 2 хил долара. Факт.
Че не сме цветущи, не сме. Но като се огледаме, се оказва, че не сме толкова зле. Черногледството ни е в повече.
И сега е пълно с летуващи българи около Кавала. Ако бяха бедни, кинти откъде? Че гледам, че са и собственици на къщи разни коли с PA и т.н.
Капиталистическа джунгла е. Кой както се нареди. Има такива, които са много добре, има и много бедни.

Комита, не че е цветущо, но горната статистика не е в противоречие с Гога-та.

Да кажем в 4 членно домакинство с 1 работещ, при нетен доход от 2104лв на месец, всичките 4-ри ще са под прага на бедност. Т.е. Технически с една средна работна заплата и допълнителни доходи от една минимална, 4ри членно семейство ще е бедно. Което само по себе си е доста неприятно.

Разбира се, неможем да се сравняваме с Русия, където излезе старистика на разпределение на доходите в групи и там 70% са под Мин заплата в България и 91-98% под средната, но все пак - не е нещо за хвалене. Особено ако се сравняваме с Румъния, Хърватия, Полша, Балтийските републики, дето са уж от нашата черга.

Има и нещо друго. Никой не работи за 600 лв. Повечето се разписват за минимална, а получават още толкова под масата.
Виж, пенсионерите са зле. Това е безспорно. Но бяха много по-зле преди 5 години.

И като има толкова бедни, защо няма нищо отчетливо ляво

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Средната пенсия през 2023 г. е 788,10 лв. Имай предвид, че над половината от пенсионерите са със социални пенсии по бедност, поради липса на необходимия трудов стаж и невнасяни осигуровки. Ако си си внасиял осигуровките и имаш стажа над 1000 лв. не ти мърдат...

Северняк=Югоговняк!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 10.09.23 08:50.

50% негласуващи… не е от хубаво.
525.70 е чист доход на човек от домакинство. За 4 човека 2104 лв. Чисто.
Това разбива се, включва целият доход, не само заплатите.
Или границата е висока, или нещо не е както трябва
Средна брутна заплата е 1970 лв. Нетно 1540 лв.
Т.е. Една средна и една минимална за 4ри члено семейство, те държат в бедност.
Нищо не разбирам, как е възможно.

И аз не разбрах какво по темата показва горната статистика. Никой не твърди да сме цъфнали и вързали.

Ама понеже всеки пише, да пиша и аз. Вчера попаднах (Гейц ми я набута в нюзфийда) на публикация на българин, живеещ в Украйна. Колко е добре там и зле тука финансово. Цените у нас пет пъти нагоре, заплатите еднакви. Беше написал цените в левове на продукти в магазин в град Черновци / Чернивци. Да отбележа, че снимка на етикети не видях, само цени, сметнати в левове. Инфото, че заплатите са колкото българските - от него и от още един, на доверие. Реално според статистиката, потърсих украински данни на руски, цените са около два пъти по-ниски, а заплатите - дори малко под два пъти (средна брутна 16500 гривни, равна на около 900 лева, към април, или юни беше, 2023), но да кажем, също два пъти, данъците там не знам колко са. В публикацията някои наистина бяха към 5 пъти по-ниски от тукашните - моркови примерно тука гледах 2 лева килото, там бяха 39 стотинки, в статистическата публикация на руски излизаха около 75 стотинки.
Отдолу рев как сме по-зле и от Габон. Обажда се някакъв украинец, живеещ в Бг - преувеличавате, казва, пенсията ми е равна на 170 лева и добре, че са децата; то наистина в Бг с толкова няма как, там не знам. Веднага му опонират, че при тия цени пенсията му там се равнява на 900 лева българска и с две думи, няма как да не сме най-зле.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Редактирано от MupaM на 10.09.23 09:11.

Безспорно, има доста заможни за нашите стандарти украинци. Не вярвам парите им да са от заплати обаче. Наемат апартаменти по 700 евро, без да се пазарят. Живеят по курорти, поддържат коли по за 50 хил лева на старо. И това след година и половина война.

Оплаквачеството и мрънкотенето е български национален спорт, не знаеш ли...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знам, ама много добри са станали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

НСИ са гадни копилета. Нема начин да не са чебурашки.

В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов

Сто процента има, вижда се; и заможни българи има, вероятно пропорционално, а те са 40 милиона все пак.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Линията на бедност е някакъв относителен показател за обществото, който взема предвид медианния доход.
У нас в момента 22% са под тая линия (Гугъл) и мисля, че се взема предвид брутният доход за изчисленията.
Т.е. по-скоро показва брой, дял хора с доходи, твърде ниски спрямо останалите от същото общество, разслоеност по доходи. Така го разбирам.
Във всички случаи линията на бедност се вдига с нарастването на общите доходи. Не казвам, че нашите са високи, казвам, че показателят е относителен спрямо обществото.

П.П. Имах предвид, че процентите под нея показват разслоеност. Иначе ясно, че колкото по-ниска е линията на бедност в пари, толкова по-нисък е медианният доход и по-бедно е обществото.
В примера средна и минимална заплата мисля, че се вземат бруто и няма да са под линията.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!"

Редактирано от MupaM на 10.09.23 12:13.

Като цяло в началото на 2024 година брутната минимална работна заплата ще е около 500 евро, а средната брутна около 1000 евро и то при положение, че около 28 % от икономиката ни е в сянка и там се укриват значителни доходи, които не се облагат и декларират. Говоря за заплати и хонорари, наеми и други начисления под масата. Догодина средната пенсия, ще нарасне на 440 евро. Следва да се има предвид, че тукашната 10% данъчна ставка е в пъти по-ниска от западните държави, където от по-високите заплати се правят по-големи удръжки. Така, че нещата не са нито зле, нито добре, но се вижда някаква тенденция към подобрение. Разбира се има още много да се направи, но ситуацията преди около 3 години беше доста по-зле, особено за пенсионерите и бедните...

Северняк=Югоговняк!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде това, кой се опкаква?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво се чудиш - мъжът взима 1400, жената 1200, имат две деца. Излиза, че са малко над линията на бедността.
Само, че никой не казва каква е била тази линия преди 5 години.

Или пък майка с две деца и татко, без официален брак помежду им - опа, умират от глад

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 10.09.23 12:06.

Сега ще ми скочат Гогата и Комита, но нетно българите взимат по-високи заплати от румънците и хърватите и вземат същите като унгарците. По официални данни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За румънците не ми говори. Всяка година обикалям с колата като турист там

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говоря за нетна заплата. Различни са методите на изчисление и никога в тоя спор не се сравняват ябълки с ябълки и круши с круши. Безсмислено е да споря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ако на това наложиш и с поне 25 % по-скъпи горива в Сърбия... чак се шашнах как връзват двата края... но явно храната им е евтина.
БВП може да скочи сериозно, ако се подобри инфраструктурата (мин 2 тунела - Шипка и Петрохан), мин 2 нови моста (Русе и Оряхово), магистрали Хемус и Русе-В Търново. Няколко икон. зони в Северна България (Видин, Плевен) ще се появявят.
Повишаване нивото на образование, което ще почне да дава плодове около 2030 година.
Ако се преразпределят субсидиите за земеделие, + преработката на суровините, ще се вдигне сериозно печалбата на този отрасъл.
Сърбия никога не е била на нашето ниво, и никога няма шанс да бъде. Те имат един Дунав, и това е. С малко разум освен Черно, ще имаме излаз и на Бяло море.
Да напомня, че им държим и кранчето на газа.

Няма как медиалният доход да е по висок от средната брутна заплата. Просто няма как.

525 / 0.22 = 2386 - това значи че повече от половината хора в България имат доход от 2386 лв, чисто. Ако е на месец, то това е невъзможно, математически, освен ако всеки получава 2.3 средни заплати, една заплата и 1.3 допълнителен доход, не от заплата, при средна големина на домакинство 1.8 човека (приблизително, не ми се смята). Нещо не е така. По—скоро я изчисляват линията, като някакъв сбор от потребителски продукти и услуги.

"Няма как медиалният доход да е по висок от средната брутна заплата. Просто няма как."
Не съм казала подобно нещо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 10.09.23 20:14.

... и жп транспорт, и жп транскпорт.

1. В твоят пример средната заплата е 7000/4 или 1750, не 1600. Теоретически си права, но практически това е невъзможно да се случи, освен както каза да има силно обърната скала и почети единна заплата над средната (в твоят пример 3 заплати са в интервал 400 лева или 20-25%, а една е в интервал 80-120% - даже в тех компаниите не е така.

2. Защо деля по 0.22 - ако 525 е 22% от медиа гният доход, за да получиш какъв е той (медиантният доход) е 525*(100/22) или 525/0.22 или медиантният доход използван е 2387 лв.
И както е написано, месечен разполагаем нетен доход на човек.

====
Т.е. Да го преведем на не математически език: Половината население в България (барабар с децата и пенсионерите) имат разполагаем нетен доход на месец от 2387 лв. Това е учудващо, да не кажа друга дума.

Трябва 100% да са наематели на 50% собственици и да живеят по 1.5 на жилище, и наема да е 2500лв, за да излезе сметката. Или пак същият процент да имат по 500000 вложени на борсата, при средна доходност 7% и тук пак включвам пеленачета и пенсионери.

Или аз неразбирам от математика и ще си изям дипломите или нещо не ми е ясно във техната формула и тежестта на дохода.

нещо не ти схващам сметките.

"Линията на бедност от изследването "Статистика на доходите и условията на живот (EU-SILC)" представлява 60 на сто от медианния общ разполагаем нетен доход на еквивалентна единица."

т.е. медианният среден доход на българина е 875 лева, не мислиш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И още нещо, ти и аз трудно бихме сметнали медианата при това условие:

"Еквивалентна скала" е съвкупност от низходящо подредени числови стойности, наричани еквивалентни тегла. Еквивалентните тегла са числови стойности, обозначаващи теглото на всеки член от домакинството при определяне на общия нетен еквивалентен доход на домакинството. За изчисляване линията на бедност от изследването "Статистика на доходите и условията на живот (EU-SILC)" използваните стойности на еквивалентните тегла са: 1,0 за първото лице, 0,5 за всяко следващо лице на 15 и над 15 години, 0,3 за всяко дете под 14 и на 14 години. Сумата от еквивалентните тегла, съответстващи на всеки член от домакинството според стойностите на еквивалентната скала, представлява еквивалентен размер на домакинството."

т.е. трябват ни доста точни данни за структурата на населението. Но при всички положения цифрата е поне 20-30% по-висока от 875 лева.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 10.09.23 21:53.

Точно така, ние не можем да я сметнем, но НСИ ги има данните и си ги смята.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Упс, написала си “аз и ти” по 1000.
Аз смятам само едни 1000. Но като цяло скалата на разпределение на заплатите по медиана е “камбана”, бета r2 фактор., т.е. Не се получава изкривяването на средна по—висока от медиана, а обикновенно е обратното, т.е. От е стена е по х (заплата) към ниските стойности. У на графиката е брой получаващи тази заплата.

През 2022 г. линията на бедност общо за страната e 525,92 лв. средномесечно на лице от домакинство. При този размер на линията под прага на бедност са били 1,571 милиона души, или 22,9% от населението на страната.

Сега разбрах, 22% не е “от медиалният” доход линията на бедността, а 22% са хората под линията на бедността, изчислявана по формулата описана от Дани с съответна тежест по група от член на семейство. Единственият проблем тук е, че така не се получава линия на бедност, а линия на разпределение на доходите спрямо средно медиантният.

Т.е. теоретически, ако всички получаваме люксембургски заплати, но скалата на разпределението на заплащането е като в България, пак ще има 22% бедни, независимо от абсолютната стойност на дохода

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Т.е. теоретически, ако всички получаваме люксембургски заплати, но скалата на разпределението на заплащането е като в България, пак ще има 22% бедни, независимо от абсолютната стойност на дохода"

Да.
По-малко ще са при по-малко имуществено разслояване. Това е относителната бедност - спрямо обществото.
Абсолютната включва някакви продукти за хранене, не знам точно какви, но до ниво оцеляване, също жилищни условия, минимума дрехи и пр., и е на доста ниска стойност за всяка държава. Само най-бедните държави в света, като някои африкански или например Афганистан могат да имат проблеми с нея като държави.

КНСБ периодично пък обявява едни стойности, минимално нужни за приличен живот по някаква не знам дали стандартна методика, които пак включват определени продукти и услуги. Последно са сметнали 2524 лв. за семейство с едно дете и 1402 за сам живеещ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 11.09.23 00:50.

Точно така. Това за мен не е методика за изчисляване на бедност, а по-скоро частична връзка със смятането на Gini коефициента. Където също не сме с добра слава:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Taка acтpaнaтa ни ce нapeждa дo cтpaни кaтo Pyмъния

Уя ми. От 3 години удомa ползвaме румънскa перaлня висок клaс. Въобще дa не срaвнявaме бързaтa помощ, борбaтa с корупциятa, Дaчия и много други. Тук водят гaнгстерски войни, ти добре ли си изобщо.

Не.ксо успя дa нaпрaви пaри без дa плaщa нa Бойко и видя кaкво стaнa.

Хващам бас, че не си стъпвал в Румъния

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е нищо, ти ще кaжеш зa мрaчните улици, дупките по пътищaтa и овехтелите сгрaди, и усещaнето зa Румъния нa Чаушеску, което витае във въздуха.

Пич, влизаш в тема, без да си направиш труда да я прочетеш. Къде съм написал глупостите, които си изразил, къде съм казал, че сме като румънците? Напротив, казвам, че видимо сме след тях. Но имам преки впечатления, а не лаладжийство по форумите. Далеч, обаче румънците не са това, което си въобразяваш, че са. Имат си и те много трески за дялане: и по техните магистрали има бабуни, нямат едно свястно Околовръстно около Букурещ, и те масово живеят в стари соц-панелки, и по болниците им умират хора от лекарски грешки и т.н.И те в масата си са комплексирани и прости като нас: за справка виж как шофират.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 13.09.23 23:26.

За во 2022 година, за прв пат во историјата Албанија има повисок БДП од нашиот односно Албанија да има 6.802,8 , а Македонија да заостане со БДП по глава на жител (GDP per capita (current US$)) од 6.591,5.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде съм написал глупостите, които си изразил, къде съм казал, че сме като румънците?

В цитираното. Това, че в други места, особено из едикой си край, има усещане за изостаналост с десетиление-две, е твой чест лайтмотив.

Положението с панелките как да е другояче?! Не може. Нито тук, нито в Румъния, нито в друга, потърпевша от Богоомразния болшевишки режим, държава.

Казвам, че държавата им отдавна не е ОПГ.

Ми, иди и виж. Поживей за седмица, обиколи. Така от прочетено и чуто-недочуто си създаваш погрешна идеализирана представа.
България по нищо не отстъпва на Румъния. По-зле сме в междуселските пътища, но имаме повече магистрали, макар и на бабуни. Пробвай да пътуваш из Румъния да видиш за какво иде реч - бавно,тромаво, с огромни колони и никой не спазва знаци.
Но както казах вече, там не пукнах гума на дупка, а в БГ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 14.09.23 20:47.

Мисля, че прекаляваме със самобичуването и самооплюването. То е видно, че има много кривини, ама, и нашето е вече национален спорт. Тръгнал може би дори от времето на комунизма и през 90-те: "шибана държава", "детето да се маха оттук и да не поглежда назад", "проклет народ" и т.н... Особено обременени са "интелектуалците", родени между 1965 и 1979 г. Мале, такова мразене на всичко българско трудно може да се намери. Каквто стане гадно - инцидент, птп, наводнение - винаго се пустосва със заключението "казах на дъщерята/сина да заминава да учи на Запад и никога да не се връща в тази шибана анти-държава".
Чудя се на олигофренията. Разбирам да е 90-те, да не пътуваме, да няма интернет. Сякаш в Дания не може да те блъсне кола или в Германия да ти сложи рога жената

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 14.09.23 21:47.

Добро утро.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има нещо друго, един факт, който трябва да се отчита, поне що се отнася до интернет!
Това е умишленото цапане по България от хора, които или това им е работа или просто си мразят по презумпция и си го изкарват по този начин.
Като пример може да бъдат посочени македонисти, руски тролове, сръбски професионалци в бранша и други.
Тези хора съвсем съзнателно рушат съзнанието на нищо неподозиращите българи, представата за родината им. Разбира се както споменах, някои не го правят за пари.

Това, за което говориш идва от най-високо ниво. Така им изнася, понеже по друг начин не могат да прокопсат. И не кой, а кои. Иначе, аз съм тук и могат да ме хванат за...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, основното недоволство на българина идва не от личното му състояние, а от нивото на публичните услуги. Българина не разбира и с право, защо промяната в инфраструктурата се случва толкова бавно, в същото време некачествено, а на много места, въобще не се случва. Сентенцията, този е балък и не може да изкара 5лв., затова мрънка, не е актуална. Под прага на бедността са основно пенсионери и малцинства, а те знаят 2 и 200. А недоволството идва точно от хора, които са си стъпили на краката, при това в трудни условия и на тази база искат да получават адекватни услуги. Какво като имаш 5к семеен доход, като не можеш да намериш място за детето си в детска градина. Какво като имаш доход, когато като опреш до здравни услуги и те правят на маймуна. Какво като имаш доход, като почивката ти в рамките на държавата е свързана с трудности, нерви. Какво като си плащаш данъците и си на светло, когато виждаш как се крадат твоите пари, чрез обществени поръчки. Какво като караш скъпа кола, когато улицата на скъпата ти кооперация е в дупки и няма подход към основен булевард. Какво като си успял в живота, но виждаш, че те цакат с тока, а водата ти спира поне веднъж седмично за по 12часа. Какво като си с костюм и вратовръзка, когато в която и да е публична институция, лелката те прави на дроб-сърма и си избива комплексите върху теб. Затова е недоволен българина и иска някакво нормализиране в сектора на публичните услуги.

В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов

Редактирано от komitaO3 на 15.09.23 12:22.

Българина плаща най-ниските данъци в Европа, но и на това е душманин. Не яде асфалт, но иска пътища. Не иска да даде 96 лева за винетка, прави всякакви маймунджилъци, за да не плати, после като го хване машинката че дължи хиляди лева реве на умряло. За 96 лева на година, човече, 96, дето ще ги даде за ракия за една вечер. Българина реве, че няма детски градини точно под хуя му, но ако общината почне да прави нещо ще види далавера в тая работа. А иначе и 5к да прави не му се дават 500 лева за детска градина, държавата е длъжна точно неговото точно на определено място да бъде. Българина не се грижи за здравето си докато не му опре ножа до кокала, иначе си хвърля буклуци и фасове през прозореца, пикае и сере където му падне. Почивката му в рамките на държавата е толкова трудна, че още сега всичко за коледната ваканция е резервирано. Обича да бие и псува докторите, после очаква от тях да са безплътни ангели и спасители...и още и още..
А онази приказка - не питай държавата какво е направила за теб, запитай се ти какво правиш за нея - това е някакъв оксиморон за българина.

Редактирано от DannyDeVito на 15.09.23 13:18.

Дето се вика - и ти си прав, и Комита е прав, и аз съм права, че не може да сте прави и двамата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 15.09.23 13:35.

Ами това просто не отговаря на истината

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3 на 15.09.23 13:54.

Така е. Но при комунизма всичко по медиите беше цветя и рози и въпреки това ни бяха оградили с телени мрежи да не бягаме от рая.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може би си прав и се моля да си прав. Но това което написа в предният си пост е същото 4-5% изключение. Примерно за здравната система. Хората не ги правят масово на маймуни. Почти в 99% от случаите са получили помощ. Да не говорим, че в много отношения сме доста по-добре от западните държави, където за да получиш помощ от специалист чакаш с месеци, колкото и пари да имаш. Да не говорим за дентално здраве. Или пък за детските градини - това е голяма легенда, който не е потърсил, той не е намерил, идеята е, че като сме се струпали в южната част на София искаме детето да ни е хем да е на държавна градина, хем да е прекрасна, хем да е до нас. В северна София е пълно със свободни държавни детски градини. А частни, уверявам те, има места, друг е въпроса колко наистина струват.
Като цяло българите имат по-малко чувство на солидарност и отговорност към ближния, чувството му за справедливост се свежда до това, че всичко в което аз не участвам и имам интерес е далавера.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама сега ни заливат розови спомени за тогава - повечето искрени.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 15.09.23 15:20.

Да, бе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 15.09.23 15:07.

Какво да кажа, Бог да прости това дете, а тоя завеждащ на отделение, ако е вярно това - същия Бог да го съди.
Но има един лаф - ако не бяха докторите българите щяха да са безсмъртни също е валиден, не мислиш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, за безкрайно преувеличените оплаквания, от друга страна, как лекарите у нас ни морят и т.н. съм съгласна с теб.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Комита, истината е, че в масата си сме много зле възпитани. Няма как лелката на гишето да е ангел, а ти да пререждаш, псуваш и обиждаш при най-малкия повод. Виж какви сме като пошофираш малко из града. Какво да се оправдаваме с държава, политици и т.н. като ние сме си такива. Това е. Социално-битовата среда е такава.
Затова и този път Пловдив няма да случи на кмет

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 15.09.23 15:26.

Истината е, че не сме безсмъртни. Но и системата има много недъзи.
Тези, дето бият лекарите, утре кой ще ги лекува, ако лекарите решат да си бият камшика?
Много е сложно да се каже кое е "грешка" и "божия промисъл". Всъщност ние сме смъртни. Всеки ден ни е подарен.
Трудно е да се съди. А го правим лесно във фейсбук...

Тя и лелката на гишето е българка, и тя самата в други случаи е "българинът". Същият "българин" е и лелка на гише, и кмет, и общински чиновник, и лекар, и полицай, и работник по пътищата. Какъвто е на едното място, горе-долу същият би трябвало да се очаква да е на другото.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Редактирано от MupaM на 15.09.23 16:34.

Не сме особено възпитани като народ, но пак е според зависи, кое поколение, какъв произход. Като цяло сме селска нация. Сега най-дивата селящина сякаш е избила най-отгоре и доминира като ракурс на обществото, но пак не мисля, че е характерно за целия народ. Малко от малко справедливост би укротила страстите.

Сега най-дивата селящина сякаш е избила най-отгоре и доминира като ракурс на обществото, но пак не мисля, че е характерно за целия народ.
И аз смятам така, даже си мисля, дали няма пост-ковид простащина? Прави ми впечатление силно увеличените избивания за няма нищо напоследък.
Онзиден си говоря с една полякиня, тя вика - тия нашите управници за чеп за зеле не стават. Ръсят пари навсякъде. Жена с 4 и повече деца практически се пенсионира и няма нужда да работи. И я питам - а това лошо ли е? При нас толкова раждат само мангасарите... и сме на път до 50 години да изчезнем като нация! И тя млъкна!

Дневния ред в обществото и държавата. То мултиплицира и върху обикновения човек. Кое е ценност и кое не. В момента нямаме ценностна система и затова всеки гледа себе си. Затова и общото не върви. От психологическа гледна точка, поведението на известните лица в държавата, най-показваните предавания и новини, рефлектират надолу. Социалните мрежи да не говорим, че то нормалните хора, вече не публикуват нищо, само агресивните и хейтърите останаха. И това моделира поколения. Преди е било ваоно семейството, гените. Сега заобикалящата среда доминира и измества семейното възпитание и гените дори. Не знам социален инжинеринг ли е целен, но резултата не е добър. А тук не трябва много да се настроят нещата.

Е няма да изчезнем, но ще е някаква изкривена матрица.

Това, което описваш, не е Български феномен. Световен (изглежда) е. На всички с достъп до социалните мрежи. 1:1. Не ми харесва какво си написал, но не мога да намериш противоречие.

Представи си 2-3 млн мангасари и 2-3 млн българи, 30-40 % от видиотените! Ебем ти и држава!

Е, като пенсионираш майките на 4 деца, какво точно освен разходи предимно за цигани ще постигнеш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 15.09.23 20:44.

Някои цигани постепенно се култивират, а пък някои българи се циганизират...

Има го и това. Но са малка част и в двете посоки.
Някои цигани през годините напълно са се българизирали и асимилирали, впрочем.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Братята от Вардар:

Култура, човекови права, станови кои се удобно опремени и најважно од се, овде се цени нашиот труд кој е солидно платен. Веднаш се забележува дека на улица не можеш да сретнеш бездомно животно, има огромна грижа за животните, што е еден од показателите за тоа какво е едно општество, се има одговорно сопствеништво и вообичаени се сликите кога сопственици си ги носат своите миленици и во локали. За младите, никој не се осмелува да продаде цигари или алкохол на малолетни лица! Значи децата и младите кои се уште не направиле 18 години се посебно заштитени. За средената инфраструктура и за градската хигиена нема потреба да кажуваме, светлосни години се пред нас. Административни процедури се завршуваат без малтретирање, секој работи според своите способности, компетентни лица се поставуваат на функции за кои се квалификувани -раскажуваат тие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никъде не съм казал, че такава майка е длъжна да не работи!
Отделно, в миналото ни... На покойният ми немски професор жена му също не работеше никъде. Не поради голям брой деца.

Стимулирането по тоя начин, боя се, може да тласне съответно към недостатъчна помощ (не парична) за работещи майки с повече деца, това имам предвид. Ако концепцията е "стимулираме майките с повече деца с доход за гледането им, без да работят извън къщи", съответно има опасност това да се счете за достатъчно и да се неглижират облекченията за работещите с повече деца. А не че ще е забранено, много ясно, че нямам това предвид.

А и да не е така, ще стане според мен както се опасява полякинята - пари за онези, които и без това си правят деца. Тоя модел по соца не прокопса много.

Най-доброто нещо за една държава са младите хора, следователно - повече деца. Не е толкова просто обаче, явно не работи така.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Редактирано от MupaM на 16.09.23 12:19.

Нещо трябва да се прави, за да има позитивна демография. По соца освен, че бе задължително да ходиш на работа, имаше по-равномерно разпределение на населението с осигуряване на поминък и детски градини/училища, но т.нар. детски бяха меко казано смешни. 10 лв за първо дете, не помня как бе за повече. Но годишно се раждаха над 100 хил деца.
2.1 деца/семейство са нужни, за да има запазване на популацията, под 1.5 съответната може да се пише бегала след 50 години.
Разбира се, съответни финансови мерки могат да бъдат направени разумно, не на калпак. И да се включат мерките, за които ти спомена. И разбира се, да няма възможност определени групи да правят деца за пари.
Намирам за положително безплатните детски градини, както и увеличението на заплатите на учителите. Ще видим резултат след 2030 година.
Унгария налага подобни мерки, Русия също имаше фонд Матернъй Капитал. В Англия също има мерки в подобна насока, поне така са ми казвали.

Аз пък, нали трябва да съм на обратно (не, шегувам се) напълно безплатните градини не ги смятам за много добро решение. Не че трябва да са скъпи - не, но както беше доскоро, си е добре. Таксите бяха около 50 лева за първите две групи и около 20-25 лева за предучилищните, понеже се осигурява храна на детскоградински принцип, иначе предучилищните в училище не включват храна и са безплатни.

Работещи родители могат да си позволят тая сума. За бедни е възможно освобождаване. А тази сума, тя ясно, че не покрива издръжката на детската градина изобщо, но покриваше нещо. Сега и тия пари ги дава общината и някоя друга дейност ги губи. Или пък издръжката на градината намалява. Не знам кое, но все едното. Гласове ли печелим така?

Ей сега, откак моята дъщеря тръгна в първи клас преди две години, все измислят нещо такова ново. Преди това имаше помощ за ученик в определени класове (първи, осми и не съм сигурна за пети), АКО семейството има доход на човек под определена сума. Ние сме над нея. Обаче тя като тръгна, с изненада разбрах, че вече са на калпак, 300 лева годишно. Взех ги, разбира се, как няма да ги взема. Сега, в трети клас, научавам, че го направили всяка година до не знам кой си клас без оглед на дохода. Дотам не съм опряла до тези пари, че чак забравих лятото да подам заявление. Но ще подам, дават ли ти, вземай. ;) Да, има семейства, дето са опрели. Защо да не е само за тях? Аз с удоволствие вземам пари, но някак ми се помрачава удоволствието от мисълта, че живея в държава, която толкова се грижи за предизборното впечатление (и оттам - егоистичния интерес на управляващите), че дава пари за такива неща, докато много други неща имат повече нужда от пари и грижа да се свършат. Знам, че мнозина преди бяха и още са обидени: ах, ама моето дете по-малко ли е дете на тая държава, че не ми се полагат детски, а пък в Германия... Не го споделям. Като няма пари, се изразходват разумно. Помощта затова е помощ, като са кът парите, ще има само за по-нуждаещите се. Да, понякога правилата за отпускането и ощетяват по-бедно на сметка на по-богати, така е. Такава ни е държавата, че някои могат да крият доходи, други - не. Но не мисля, че точно тези неща, давани без оглед на дохода, стимулират раждаемостта. Стимулират може би гласоподаването, а дори и за него не съм сигурна.

За заплатите на учителите не е лошо - знаем, че по принцип кадърен човек за мижави пари не би работил дълго време.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Редактирано от MupaM на 16.09.23 13:10.

Ееех, Мира ако повечето хора в тази държава бяха като теб, щяхме да сме Швейцария.

Е, че как - аз съм родена за швейцарка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 16.09.23 14:15.

Ако имаш 4 деца, всеки лев ще ти е нужен. Например най-голямото 5и клас, второто - 2и, и близнаци в детската градина. 100 лв месечно обратно в бюджета ти ще е добре дошло. А разделяне по подоходен критерий е доста неадекватно - снаха ми не взимаше детски заради нещо от сорта на 1.80 лв над лимита...
През данъчните закони също може много елегантно и добре да се подпомогнат родителите, макар че и в Германия са му намерили цаката. Като си семеен и особено с деца, минаваш в доста по-ниска данъчна група. Но доста немци се облажиха с платени бракове с чужденки, и след там нужния срок си се развеждаха културно. И децата си имаха. Познавах една колумбийка, която си живееше в къщата на бившия си. Но разведени. И данъчната ставка си остава.

По случай повода - какво се прави в Унгария и какъв е ефекта. Разказва Александър Сивилов:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е много устойчив Фейсбук-фейк.
Ефекта от всички продемографски мерки на Орбан е 0.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, те не освободиха от такси за градина само ония, които имат четири деца.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Редактирано от MupaM на 16.09.23 20:34.

От твоя линк:

Демографска статистика според Световния преглед на населението. [11]

Едно раждане на всеки 6 минути
Една смърт на всеки 4 минути
----
Тенденцията е положителна?

Имате право на своето мнение. Но нямате право на собствени факти.

Погледни абсолютния брой раждания по години, пик в 2020 и доста сериозен срив в 2022г.

Хвана ги яката инфлация. Говорих с мой колега унгарец, с 1 дете преди 4-5 години, каза, че не смятат да имат второ и т.н. Бях изненадан. Но - помощите се дават, нормално - във форинти, които обаче не струват нищичко. И сега мисля е 25 %, което е зловещо.

С една дума - Европа (не само Унгария) е обречена... Sic transit gloria mundi...

Имате право на своето мнение. Но нямате право на собствени факти.

Редактирано от cumanich126454 на 16.09.23 21:17.

Всичко е психология, не е до пари. Белите сме ментално увредени...

Белите сме ментално увредени...

За съжаление... Ред е на другите (жълтите) за световна доминация

Имате право на своето мнение. Но нямате право на собствени факти.

За Гущерови младши писаха, че чакат четвърто дете. Злите езици говорят, че Гущеровица младша (кифлата Светлана коя беше от разни риалитита) никога нямаше да се навие на толкова деца, ако не бяха парите на Гущеров дърти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тука си требе .ур.

Консуматорството ще ни затрие. Заради него не се раждат деца и жените тичат за кариера, и, докато се обърнат - цикълът го няма.

Друг е въпросът, че и по 5 деца да се раждат, каква полза, ако от ранни години ще им се набива в главата в къв кенеф са родени и как трябва да се махнат на всяка цена.

Тя ако не желае много деца и милиарди няма да я накарат. Много милионерски наследници в Плд., в двойка, над 40-ка, стоят без деца. Ама много.

Обикновено многодетните български семейства, са добри семейства. Няма набиване на национални комплекси. Просто ролята на жената се измести. Не е само у нас. Цял живот "търсиш себе си". Попадал съм на страница във Фсб., "не искам деца". Жена е администратор. Има хиляди последователи. Мен ме е гнус да чета мотивировката за това в страницата. Наречете ме сексист, консерва и прочие.

Да, ама милионерското синче ако то ги иска, нали ще си потърси друга.

Шегувам се. Като цяло съм почти съгласна с теб. Смятам, че парите са от някакво значение за решението за брой деца (отглеждане, евентуално бавачки), но не най-съществено. Като гледам хората колко много разширяват понятието "не мога да си позволя"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз само съм против на жените да се струпва отговорността за това и да се очаква от тях за разлика от мъжете да се лишат от работа или само от кариерно развитие. Иначе чайлдфритата и аз ги смятам за безобидно чалнати - безобидно в смисъл, че засегнати са само родителите им, които няма да видят внуци, иначе си е вид бъг. Има и мъже, които не искат деца, и част от тях не го обличат в идеология. Мъжът ми има такъв познат, който се хвалеше последния път, като го видяхме - преди години, че някоя от мимолетните му любовници искала да и направи дете с условие да не го закача за бащинство и отговорности изобщо, ама той на такова нещо не можел да разчита и не се хващал.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Редактирано от MupaM на 16.09.23 22:03.

Според мен е идеология. Десетки хиляди години от съществуването на homo sapiens, жената гледа деца, поддържа домакинството, единици само стават кралици (Савската, Клеопатра, Виктория, Елисавета), военна кариера (Жана Д'Арк), поради необозримо големи качества. И последните 100г.-жената излиза от тази роля, а от тях последните 15-20г., има тотално женска доминация. Не подценявам вината на мъжете в цялата ситуация, но жените контролират процеса. Като цяло по спомен, над 40% от хората във фертилна възраст, въобще не са в двойка (пиша го за 3 път). Ами то технически няма как да се родят деца от самотни хора. Не мисля, че по другите страни е много по-различно. Изкуствено изградени образи, доминират в женското подсъзнание. А в живия живот, те не съществуват. И стоят сами и нещастни, но не отстъпват от "принципите си". Все пак, нали еманципацията е знаме десетилетия наред.

Състоянието на ЕС в момента ми напомня Римската Империя преди да се раздели на Източна и Западна. Нападната била от диви варварски племена и разграбена до нейното унищожение (Западната) е същото както в момента орди имигранти са се насочили към Зап Европа - тези дни около 10 хил мигранти са акостирали на Лампедуза (при 6 хил местно население)!
В този смисъл може да очакваме постепенното отделянето на СЕЕ като жизнеспособната част от ЕС и да преживее тази напаст.
Съгласен съм с използването на термина идеология, към него може да добавим и религиозността. Дивата либерастия ще очисти Западна Европа, както го и показва клипа за мюсулманската демография там.
Проблемът с раждаемостта не е толкова в жените дори, колкото с нефелното възпитание на немалка част от "силния пол". Слаби, неуки, безволеви, мързеливи и държащи се за полата на мама, пубертет до 40 +, бягащи от отговорност са малка част от неприятните характеристики на мъжете 20-40.

Честито да е!

В момента, в който получиш някакъв стимул, недоволството стихва. Така са повечето хора: малко повече за харчене, почивка, повишен социален статус или интерес от противоположния пол.

гадно ми е, "Петър Стоев" е разкопан, но ако имам 100 бона в евро на сметка, ще го преглътна някак

Това обяснява доста неща. Само трябваше да добавиш власт към стимулите. Къде го чукаш, то къде се пука...

Забелязал съм, че българинът получи ли властова позиция, дори най-дребна, забравя за революционните си алтруистични бленувания.
Но мен ме остави. Аз с политика не се занимавам. Кажи за Мая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За идеологията.
Не споделям, както казах, идеята "за да има деца, жените - в кухнята" (айде, може максимум начални учителки и медсестри). Бих се чувствала отвратително както в общество, в което мъжът е социално принуден да си гледа финансово семейството (но и коли и беси в него), като социален живот и изява извън седянката в махалата има само той, така и в по-съвременно, където, направил кариера и доход, може във всеки момент да си бие камшика с по-млада и да остави неработилата дълги години примерно поради майчинство жена без достатъчен доход да се оправя, никой никому нищо не дължи.
Едната крайност се противопоставя на другата и я подхранва. Не е в крайностите решението, за да имаме що-годе нахранен вълк и цяло агне. Броят на децата не е самоцел, всички искаме и добър живот. Не само мъжете.

Сега се драчих в тема в женски форум, бг мама, по въпроса дали е нормално и разумно днес да се роди на 20-21 (твърдо не според някои) и с неудоволствие констатирах отново, че не само в очите на недоволните от "еманципацията" образът на жената с професия е противопоставен донякъде на този на жената с деца, ами и в очите на "модерните", само че положителният и отрицателният знак са разменени. В очите на едните еманципацията е зло, на другите - успялата кариерно жена (нали, с широк мироглед, увереност и свободен дух) е положителният образ, но тя не може да си позволи нито дете на 21, това го правят само маргинали, които нямат капацитет за по-смислени занимания в младостта си, нито много деца, в обичайния случай едно е подходящата бройка. Но и за едните, и за другите противоположностите са образите на 40-50-годишна с кариера, без мъж и деца и 21-годишна с "бебчи" (и-то накрая е за присмех). Когато при това излишно според мен противопоставяне се оказа, че за същите, според които раждане на 21 е само за "определени среди", на 50 с кариера и сама "кое му е лошото", ей в тоя момент си казах, че само Комитата липсва в тая тема, и се изнесох, че и без това имам в актива си един жълт картон там - временен бан за заяждане и "коментиране на потребители", а следващото е перманентен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 17.09.23 23:56.

Мисля, че моето поколение, дето трябваше да започнем да се плодим и множим края на 90-те и началото на новия век до голяма степен бяхме увредени ментално от кризите и несигурността. Бях свидетел как мои малко по-възрастни семейни и несемейни колеги с бебета как се чудеха с какво да ги изхранват, пък и себе си, бачкаха като ненормални, жертваха си учение и кариери, беше страшен катаклизъм. Така че моето поколение донякъде го оправдавам. Оправдавам и масовата емиграция през тези 30 години, това и предното което казах беше резултат от страшните щети, които комунизма нанесе на тая нация, без значение какви лакардии разправят за прекрасното комунистическо време, включително и някои тук списващи.
А иначе, принципно погледнато - малко вероятно е жена да има 3-4 деца и да има успешна кариера. Просто природа. Може да има и изключения, включително и бащите да се жертват, пък майката да работи, но ако искаш децата ти да получат добро образование, да живеят добре по съвременните стандарти, малко вероятно ми се вижда. За мъжете е лесно да имат повече деца, просто могат да имат от две и от три жени, но това не решава демографският проблем. Просто ако 51% от нацията, а именно жените не започнат ли да раждат по повече от 2,1 деца средно - прираст няма да има.

П.С. Природата е като махало. Преди 150 години жените се бореха за това което имат днес, мисля че много скоро ще започнете да се борите за това което имахте преди 150 години. И не съм сексист, повярвай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DannyDeVito на 18.09.23 11:41.

"...това което имахте преди 150 години"
Кое точно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 18.09.23 12:39.

Привилегията на дами и майки. Примерно. Компенсацията за това, че чисто физически губите години в бременност и раждане.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да,бе, да, оправдания. Прабаба ти все в дворец ги е раждала. Всичко е менталност и настройка.

Ами на жените не им се ражда, това е. 2 най-много. Ако някой мъж иска повече деца трябва да смени жената. Но това не помага, щото по тоя начин просто замества друг мъж :-)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

40-50-годишна с кариера, без мъж и деца

Това се нарича кучка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На прост български, един прост, но работлив човек, обяснява в кратце, какво и има на тази държава и защо хората са недоволни, независимо какъв БВП имаме:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Адмирации за мнението и за теб самата в това отношение.

И обобщено в числа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи, евала, че се е захванал с производство. За протестите нямам мнение. Но за циганите в трактори - за трактор не знам, но физическата работа на полето май днес повече цигани я вършат като наемни работници. Та не е цялата истина това за тракторите.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Това не можеш да го планираш по години като ваксинация или тръгване на училище.
Така казано, и за проблемите и рисковете според мен е силно преувеличено.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

така е. преди 150-200 години положението на жената е било много по-близко до естественото такова /това, в което сме прекарали 300-400 хил години от както сме възникнали като биологичен вид - хомо сапиенс/. жената гледа домочадието и домакинството и от време на време върши някаква допълнителна сезонна работа - я събирачество на разни диви плодове и треви /в каменната ера/, я нещо на нивата /в по-ново време/. и няма как да е другояче, щото просто няма време за повече. защо - ами защото първо средната продължителност на живота е била много ниска - 35-45 години и второ детската смъртност е била също потресаващо висока. т.е. една средна жена е трябвало да роди примерно поне едно десет деца, защото половината, че и повече ще починат преди да достигнат зрялост. а децата са можели да починат по всяко време - в първите месеци, на 1, 2, 5, 10, 12, 15 и т.н. години. достатъчно е човек да поразгледа историите на некои от големите кралски династии на европа /защото това е повечето записана история/ и да види в средните векове как децата им са измирали като мухи /и там лудата им параноя да оставят възможно най-много наследници/. а щом е било така при аристокрацията, смятайте какво е било при простолюдието.
всичко това се променя с появата и напредъка на съвременната медицина. но парадокс - дай на жената повече време /тъй като предвид по-малкото необходими раждания, такова остава в излишък/ и ето какво се получава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямали работници в Европата, западната...
... щото местните не искат да са работници ли?
.

То пък в България щото има...

То и в Македония вече няма, ти за България казваш... от Шри Ланка и Индия внасяли, ама и тия не се застоявали повече от 3-4 седмици - друм- та на Запад...

Никъде няма, само пенсионери има. Така става накрая, когато масово вземе да няма деца.
Лошото е, че малкото наши работници, дето ги има, и те друм на запад. :(

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Комитата каза, при нас от ковида насам почнаха да се връщат. И тренда ще е така натам. Малко, но обратно в БГ. В Полша същото е било.