|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: nikolayds]
|
|
Автор |
komitaO3 (Зъл и лош) |
Публикувано | 20.08.23 13:54 |
|
Най-общо казано, източните славяни се заселват на Балканите през Влашката равнина, разливайки се в днешна Добруджа, Мизия, Тракия и Родопите, а западните през Панония, заселвайки се по долините на Морава и Вардар, а от там и в Албания, а на юг до Пелопонес.
В средновековните български хроники двете паралелни заселвания имат отглас в легендата за цар Испор и Мала Скития, а другата част за това как българите населили Балканите идвайки от Белгард, а от там в Браничево и Видин.
В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: komitaO3]
|
|
Автор |
goga (изследовател) |
Публикувано | 20.08.23 15:18 |
|
Разбра ли, Куманич?
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: komitaO3]
|
|
Автор |
nikolayds () |
Публикувано | 20.08.23 18:13 |
|
Въпроса е, как се знае, че по Вардар и Морава са от Западната група, наименования на местности, имена на вождове?
От племената които се повтарят:
Драгувитете (Вардар) са от днешна Белорусия,
Березитите (Албания и Македония) май са от Северна Украйна,
Хърватите — Бели Хървати — Западна Украйна.
Единствено Сърбите, евентуално, ама с много уговорки и то да не казвам супер спекулации, можеш да кажеш, че са Зорби.
И поморавските:
Моравци
и Ободрити
И това при положение, че имената на западно славянските племена са запазени, докато на изток, не съвсем.
Така че, ако следваме поне е наименованията на племената:
Сърбия, Моравско, “Западни”
Гърция, Македония, Албания, Южна България — “Източни”
А тук, какво попаднах от Уикипедия:
Consistent with the proximity of their languages, analyses of Y chromosomes, mDNA, and autosomal marker CCR5de132 shows that East Slavs and West Slavs are genetically very similar, but demonstrating significant differences from neighboring Finno-Ugric, Turkic, and North Caucasian peoples. Such genetic homogeneity is somewhat unusual, given such a wide dispersal of Slavic populations, especially Russians.[46][47] Together they form the basis of the "East European" gene cluster, which also includes non-Slavic Hungarians and Aromanians.[46][48]
Only Northern Russians among East and West Slavs belong to a different, "Northern European" genetic cluster, along with Balts, Germanic and Baltic Finnic peoples (Northern Russian populations are very similar to Balts).[49][50]
The 2006 Y-DNA study results "suggest that the Slavic expansion started from the territory of present-day Ukraine, thus supporting the hypothesis placing the earliest known homeland of Slavs in the basin of the middle Dnieper".[51] According to genetic studies until 2020, the distribution, variance and frequency of the Y-DNA haplogroups R1a and I2 and their subclades R-M558, R-M458 and I-CTS10228 among South Slavs correlate with the spread of Slavic languages during the medieval Slavic expansion from Eastern Europe, most probably from the territory of present-day Ukraine and Southeastern Poland.[52][53][54][55][56][57][58]
1. Славяните са се развили в Украйна и Югоизточна Полша ( не в Пражката култура) => това обаче е хипотеза, на базата на няколко изследвания (виж цитатите),
в първото: , че същата група гени си е съществувало в неолита у нас :) Обесняват го — тръгнали от тук Неолита и после обратно в Словения ;).
2. Факт: Източно и Западно славяни, Унгарци и Аромани (част) са генетически много близки (чел съм маса изследвания за това, а са и дадени линкове), освен Северно Руските (по изследванията Москва и на север, най—общо Суздал, новгородските земи), ама то и по “лицата” личи.
3. Нас, южните хич ни няма да сме славяни генетически. А и сам виждаш, навсякъде ти излизат в една категория Сърбия, Румъния, Македония, Сев Гърция, Албания(Косово) и България. Средно отдалечението е 4—7, а за към другите 14 нагоре. Нямам представа точно какво значат тези числа в смисъл популации.
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: nikolayds]
|
|
Автор |
MupaM (ordinary юзър) |
Публикувано | 20.08.23 18:39 |
|
Предполагам, че допълнително, освен легенди, хроники и пр., би могло да има и някакви данни за появяващи се към 6-7 век вече разлики в говора на източните и западните славяни, които да могат да се проследят до някои черти на съответните по-нови наши и чужди славянски диалекти.
„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: MupaM]
|
|
Автор |
goga (изследовател) |
Публикувано | 20.08.23 19:10 |
|
Аз за славяни се сещам за:
смоляни / Беломорието/, драговити - Епир и тимочани /р Тимок/.
Какви източни, какви западни. Къде са тези славяни?
Със свещ да ги търсиш на север от Хемус.Редактирано от goga на 20.08.23 19:18.
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: MupaM]
|
|
Автор |
nikolayds () |
Публикувано | 20.08.23 19:36 |
|
До Словенските (Каринтинските) писания, няма нищо на славянски остано преди а Кирил и Методи. Незнам как ще се даде разлика в диалектите, освен по имена на местности и личности
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: nikolayds]
|
|
Автор |
komitaO3 (Зъл и лош) |
Публикувано | 20.08.23 23:38 |
|
Сега се зачетох в книгата на Рашо Рашев, за да опитам да намеря отговори на въпросите ти. Констатирам, че нямам книги за славяните, освен една на Флорин Куртя "Създаването на славяните". Всичко ми е за прабългари, траки и прочие. Хич не са ми били афинитет тези, а май и на авторите. По общите книги са стандартизирани текстове, без значение кой е автора. Но да се върна на Рашев. Задължително четиво, за който иска да се запознае с България и българина в езическия период. Фундаментален труд. 550 страници. Освен че пише разни работи, които тотално демитологизират целия Фейсбук патриотизъм и вече хептен ще ме намразите ако взема да ги пиша, пише, че славянския може да се хване по транскрибирането на тракийската топонимия и хидронимия към славянски. Та според него, границата е...Янтра. Малко по на запад от нея по Искър е и границата на България от 681-803г. От там започват тимочани, абодрити, моравяни, известни с нежеланието си да живеят в Българското ханство.
Вероятно ще изровя още работи, на към тези часове зрението отслабва.
В моето Отечество такива работи не стават.
Петко КаравеловРедактирано от komitaO3 на 20.08.23 23:41.
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: komitaO3]
|
|
Автор |
tormentor (мъчител) |
Публикувано | 23.08.23 15:43 |
|
пусни го рашев някъде за сваляне /освен ако го няма вече пуснат/.
иначе това за източни спрямо западни славяни при нас като теории трябва да го има отдавна. казвам отдавна, защото точно тая теза е застъпена в ноторната "история на македонскиот народ" на м. апостолски от края на на 1960те /а македонистката историография е известна с това че копира и доизкривява или стари български или стари сръбски исторически "наративи"/. та там се извежда етническата различност на българи и македонисти от етническата различност между склавини и анти още от ранното средновековие.
иначе от езикова гледна точка поне на мен не са ми известни някакви ясно определими маркери които отличават ясно обособени източни и западни диалекти - всички големи български изоглоси се развиват след условно казано "кирило-методиевата" фаза на езика. последващи вълни на палатализации се развиват независимо една от друга в различните славянски диалектни групи и след 9-10ти век, когато общия славянски престава да функционира като хомогенен език /вкл и в източнославянската група, която достига сегашната си степен на "мекост"/. т.е. нашето източно "мьекане" може да е по-късен и вторичен процес.
отделно пък при македедонистите го има и сръбското влияние от 14-15 век, което пък е много по-лесно проследимо от езикова гледна точка /с разните идеи, че имало уж "побългарени" сърби и т.н./.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: tormentor]
|
|
Автор |
komitaO3 (Зъл и лош) |
Публикувано | 23.08.23 16:05 |
|
Няма го Рашев онлайн.
Съгласен съм с това, което пишеш.
Анти и склавени действително го има като разделение в следосвобожденските български автори.
А мякането, дали не е плод на 20-ти век?
Например, защо тази 97г. баба от Еркеч не мяка?
В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов
| |
Тема
|
Re: Малко встрани, въпрос които ме гложди
[re: komitaO3]
|
|
Автор |
MupaM (ordinary юзър) |
Публикувано | 23.08.23 16:15 |
|
Не мога да я чуя бабата сега, но не си представям по никакъв начин да е плод на 20-ти век.
Може според отделни селища да има разлики. Особено ако големи групи от населението са скорошни преселници отнякъде.
„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
|
|
|