https://www.youtube.com/watch?v=Ttb98cJJCXY



Беседа на богослова Георги Тодоров

много е прав.

Разбира се не изцяло.

В основните неща - да:

1. Въстанието обезбългарява Македония, настройва сърби и гърци срещу нас, дава повод за появата на андарти и четници, засилва османската репресия.
2.вдигнато е напук на София, въпреки, че е обяснено, че в този момент българската армия не е готова за война
3. Помакедончва българската вътрешна и външна политика,в смисъл да се вземат не държавнически, а емоционални решения.
4. Въстанието е пълен провал. Априлското постигна целта си, това дори на 1% не успя.

Редактирано от goga на 02.08.23 08:04.

Гоце Делчев е бил против въстанието все пак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е,но авторът уточнява "все пак Гоце приема идеята за въстание".

Чехов е казал: "Ако в първо действие на сцената виси пушка, то тя непременно трябва да гръмне до края на представлението."
----
Гоце сам окачи пушката в първото действие. После: "Оле-мале, не сме готови"

Да бъдеш враг на Съединените щати е опасно, да бъдеш приятел на Съединените щати е фатално.

Редактирано от cumanich126454 на 02.08.23 10:09.

Е, то и при Чехов пушката ако гръмне преждевременно, обърква цялата пиеса.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

И аз така мисля, поставиш ли за цел всенародно въстание, то в един момент ще се стигне до него, много хора са замесени, купува се и доставя оръжие, кореспонденция между структурите... Провалите, разкритията са сигурни, съответно ответни удари по Екзархията, учебното дело и изобщо българщината. И как с недообучени селяни ще победиш империя стъпила на три континента? При наличие на българска държава, армия, външна политика самостоятелно действаща революционна организация е грешка, а според Тамерлан, грешката е по-лоша от престъпление.

Редактирано от mulcho на 02.08.23 10:36.

Вината в това да загубим Македония не е в Илинденското въстание, напротив, Илинденското въстание легитимира българската кауза. Основната вина е на късогледството на българската държава преди и по време на Балканските войни.
А иначе Илинденско-Преображенското въстание е най-голямото в историята ни, несравнимо по-мащабно и продължително от Априлското.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът е дали щеше да има балкански войни, без Илинден и последвалите османски репресии, без след това младотурците и т.н.
Отказът от Стамболовата политика е причината, а не балканските войни - те са следствието. Както и да бяха завършили, все тук щеше да има недоволни, защото нямало е как цяла Македония да бъде присъединенна към България. Другите за какво ще воюват?!
Въпросът е, че ако си бяхме седнали на задниците и не беше македонският вой, може би нямаше да се стигне до 16-ти юни, или поне не в катастрофалния за нас вариант...

Редактирано от goga на 02.08.23 12:51.

Само потвърждаваш думите ми.
Може би балкански войни щеше да има. За мен най-голямата глупост е била апетита ни за Солун и респективно отказа да подпишем споразумение с Гърция. Те са ни предлагали всичко 15 км на север от Солун, да не говорим за Западна Тракия. Може би трябваше да пожертваме Костур, но можеше да се разберем така, че да бъдем и занапред съюзници срещу турците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен.

Иначе, съм приятно изненадан от отчето - доста добре говори - хем просто, хем задълбочено по темата.

Редактирано от goga на 02.08.23 14:51.

Как да не успява, като до 1934 г точно това въстание изгражда най-мощната паравоенна организация в света? 1925 г ВМРО само спира цялата гръцка армия при Петрич! Дори до 1944 г, имайки предвид и Акционните Комитети 1941 г.
Няма как да няма "помакедончване" на българската политика, като вземеш огромния процент бежанци във всички държавни органи - като почнеш от войската, през дипломати, министри и поне 1 премиер - Андрей Ляпчев!
Обезбългаряването и на България го правят комундетата, не само на Македония!

Репресиите на османската власт са и без това достатъчно жестоки и мащабни още година и половина преди Илинден и почти година преди Горноджумайското въстание от есента на 1902.
В този период при тези османски акции Организацията едвам смогва да компенсира загубите на оръжие.

Така е, но репресиите започват след засилването на терористичните акции и на четите.

Давам пример с Одринско. Четох преди време спомените на учител в тамошната българска мъжка гимназия - той си го казва "българите си живееха много добре и нямаха никакви проблеми с властта, проблемите дойдоха след въстанието." Той също уточнява, че в Македония не е било така, щото там българите са били мнозинство и с въоръжените си акции са настроили всички срещу себе си далеч преди 1903 г.

Редактирано от goga на 02.08.23 17:21.

Ако целта на въстанието е било добруването на ВМРО, ОК.
Ама, все пак си мисля, че от българска гледна точка, точно ВМРО е голям проблем в голямата общобългарска картина... с претенциите, соловите акции (като валадановската и т.н.)

Целта е била да се спазва Берлинския Договор, член 23 - автономия на Македония и Одринско. Османците са го подписали, и не са спазвали. Почти същото, както РСМ днес...

Репресиите сами си ги търсим, съвсем логично е османлиите ако си им враг да насъскат другите християни, твои конкуренти насреща ти, да им ударят по едно рамо... както и на нас са помагали срещу гърци и сърби когато не сме им изглеждали опасни.Правилната политика е била стамболовата, най-добри другари с турците, нека крепне българския елемент в империята в културно, икономическо отношение, пък когато му дойде времето и сме готови българската държава ще прегризе гърлото на болния човек. И тези за които направи най-много го нарязаха на парчета!

Да имаме предвид и че етническата картина тогава не е била като днешната. Турците са били приблизително колкото българите. Отделно самото решение на вилаети е било и с цел във всеки да няма преобладаващ етнос и затова например Скопският вилает е включвал и Косово.

Да си бяхме държали Мидия-Енос, Кавала, Сяр, Драма и т.н. и да угояваме врат с висок естествен прираст, силна армия и модернизиращ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 02.08.23 20:20.

Нема кой да те остави на Мидия- Енос .
Нито на север от линията Силистра -Мангалия.
Турците са били готови на варианта:
Одрин за тях.
Цяла Странджа и Лозенградско -за България. Както и всичко между Марица и Места.
Останалото - Македония и Албания с широка автономия.
Съюзниците и Русия да го духат.