зяпам днеска картата на европа и си мисля пак за това как лесно би могло да се разграничат "истинските" от "измислените" нации. и ми хрумна че всички истински европейски нации всъщност са на европейската карта след псв или малко след нея. или със собствени държави или като част от някакви "съюзни" държави. даже такива, които никога по-рано в историята са нямали собствена държавност - примерно финландия, естония, латвия. чехи, словаци, хървати и словенци също са очевидно "признати" от всички, защото и имената им са в имената на "съюзните" държави, в които попадат. други пък, които имат богата история възстановяват държавността си - полша, литва. ирландия получава независимост малко след псв. албания пък - малко преди псв. разбира се, след псв има и няколко "буферни" държави - австрия /където все още са германци/ и белгия /която я има от началото на 19в/, където и до ден днешен няма някакъв конкретен нейшън билдинг.
с други думи, с изключение на австрия, всички други "измислени" нации трябва да търсим сред тези получили независимост в 1990те - нашите македонисти, черногорците /с независимост от 2006/, бошнаците и евентуално белоруси, украинци и молдавци /доколкото последните се имат за нещо различно от румънците/. за украинците въпреки че сме обсъждали тука, че са примерно с около 50 години по-ранен "старт" от нашите македонисти, все пак си мисля, че са по-скоро за същата категория.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За мен има няколко супер-етноса в Европа, от които поради историко-феодално-религиозно-политически ппичини са се оформили днешните 50 държави, всяка с претенции, коя е по-по-най. Впоследствие именно от държавите се оформят множество нации, които иначе не биха съществували.
Германци, славяни, келти и частично иберийци и италийци са в основата на 4/5 от съвременните европейски държави, само в различни пропорции. И то ако въобще приемем, че от иберийци и италийци е останало нещо след миксобъркачката на Римската империя.
Нидерландия, 1/2 от Белгия, Австрия, 3/4 от Швейцария, с известни условности (но категорично с Один и Фрея като общи богове в началото) Норвегия, Дания, Швеция, Исландия би трябвало да са част от супер Германия ако държавите се бяха формирали само на база един етнос-един език. Че даже и ония келеши от Англия в кюпа. Германски племена участват в етногенезиса и на Франция, Испания, Португалия (визиготите, свебите), че даже и русо-синеоките арабчета в Алжир на тях се дължат.
Келтите са в основата на Франция, Испания, Португалия, Ирландия и зависимите Шотландия и Уелс. Цяла северна Италия практически също са келти. Това също би могло днес да е една оцеляла Римска империя, с латински език и итало-келто-германски генезис.
Славяните? Нима някой си мисли, че извън поляци, руснаци и сърби е имало други славянски народи? Всички останали се пръкват от тях. Чехите и словаците-планински поляци. Белорусите и украинците-до преди 100г., никой не е имал съмнение, че това са просто руснаци. Сърби, хървати, бошняци-един народ с три религии. Такива недоразумения като черногорците даже не ги коментирам.
И остават разните му там единични случаи-Унгария, Румъния, Гърция, Албания. Острови. Ама всъщност и четирите с огромен славянски субстрат.
Затова и държави/нации като белгийската, македонската, молдовската и прочие са супер-смешни.
Но това е необратимия ход на историята. Кръговрат.
Коя от тези съвременни нации ще оцелее, ще се види. Плод са на същия политически конструкт на базата на който възниква Нидерландия, Белгия, Швейцария. Буферни зони, случайности, търговски интереси.
Във всеки случай, Балканите щяха да са по-добре в една държава, без всичките му етнически прочиствания, насилствена смяна на народностно име, принудителни асимилации и прочие. Или може би тук е най-прясно в Европа.
Може би пък народностното име все пак няма значение. Ние трудно го преглъщаме, заради славното ни минало и прекомерно големите ни загуби. Все пак, полагаше ни се цяла Румъния, Молдова, Македония, Източна Сърбия, а защо не и Албания, днес да са част от българския суперетнос ако бяхме оцеляли като средновековна империя.

В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов

Редактирано от komitaO3 на 22.07.23 22:46.

И ето една тотално измислена и много комплексирана нация, с не по-малко от макетата фалшива и крадена история:
Гръцки клип за Вулгароктонос, на фона на родопска гайда, която била гръцка тракийска музика. Иначе групата е добра:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мнението ми за гърците. Гърци няма. От много отдавна. Така, както нищо не е останало от траки, даки, етруски, хети, финикийци, юдеи и прочие. Първо, гърците въобще не са били така многобройни и са обитавали сравнително малък ареал. Макар да са имали множество колонии, те са били малочислени и са подхранвани от чужди етноси (много по-здрави на оня смешо Чорбанов и на дорийските гърци). След като попадат в Римската империя, тия се разселват накъдето им видят очите, както се случва с всички народи, попаднали в предлагащата отлични перспективи за развитие Римска империя. Имат велика култура, безспорно. Ама те и финикийците са измислили парите, но не са оцеляли да си ги харчат. Етнонима им изчезва. Остават древните съчинения, в книгите, легендите, митологията, всичко само на хартия. Ядката им е в Константинопол. След разделянето на Рим, тези се озовават център на империя. И етнонима им е ромеи-римляни. Няма гърци, няма елини. Месомелачката на столицата, превръща всеки арменец, сириец, скит, българин, славянин, заселил се в Конст. в ромей. Симеон Велики се титулува цар на българи и ромеи. После латините им нашокват канчетата, взимат им града и едва като си го връщат, се осъзнават като елини, нещо като разграничение от лошите латинци, също претендиращи да са наследници на Рим. Де факто, политико-религиозно съревнование между папата и патриарха, кой е по-велик. Елин се оказва удобен политически етноним за залязващата Византия. После идват османците. И тия се оказват късметлии, да представляват пред султана всички християни в империята. И ето ти отлична възможност за Фенер, да си сътвори нови гърци. В такива се превръщат лази, сирийци, българи, албанци, власи, караманлии. И хоп, днес тая гмеж, измислена от Конст.патриаршия, претендира да е наследник на древните елини, при все, че надали и 5% им носят кръвта.
Така както Македония е продукт на Тито, Румъния продукт на Франция, то Гърция е продукт на Англия. Съвременни политически конструкти.
В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов

Редактирано от komitaO3 на 23.07.23 00:09.

Не знам дали няма гърци - на мен ми изглежда като да има ;) - обаче един път в Куора скромно посочих след някакъв пост, че траките не са гърци. Толкова. След мен някакво гърче ми дръпна една лекция хич да не си мисля, че са българи, как ние си измисляме, и прочие в тоя дух. Изобщо не се занимавах да му отговарям, де.

П.П. А тия в съседната ни държава - южниот сосед, ако се изразя по северен тертип, - ако не са гърци, какви са?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 23.07.23 00:28.

То и македонци вече има. Даже Грую правеше напъни да ги изкара наследници на Ацо Великиот.
Тия от юг са православни християни, на масата от които Фенер им налага гръцкия етноним и ги елинизира. Без Фенер, в кратце, македонските гърци щяха да са си българи, тесалийските гърци-власи и българи, епирските гърци-албанци, власи и българи, пелопонеските-албанци и славяни, понтийските-лази, кападокийските-турци християни. Щяха да са една прекрасна островна държава или по-скоро няколко различни такива.
Е, сега са гърци. Ама не и по-произход.

В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов

А, бе,не знам. В надписите на нашите владетели пише , че се бият срещу "гърците". Дали преводът куца, не знам. Явно не е било само "ромеи".

Това е вече ВБЦ.

В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов

"Великият хан Омортаг е хан от бога в земята, дето се е родил. Като остая [да пребъдва] в лагера на Плиска, той построи аул на Туча и уголеми силата си спрямо гърци и славяни. И построи изкусно мост на Туча отзад аула [укрепление]; а в самата крепост постави четири стълба и между стълбовете два медни лъва. Нека бог удостои хана от бога да притиска с ногата си императора, докато тече Туча и докато тя задържа многото български противници, и като покорява враговете си, в радост и веселие да проживее сто години. А времето, когато той [аулът] биде построен, беше по (пра)български сигор елем, а по гръцки 15-и индиктион."

Редактирано от goga на 23.07.23 09:42.

a) ...... и онзи побеждавайки отиде (?)... гърците в Маркели... (като) грифон. Излезе Никифор... от неговия яд да не се съберат... гърците и отново се събраха... гърците. Бог направи ... -ят бог направи и... и го срещнаха гърците... град и се спря в... отиде в (срещу?) Адрианопол и... и военачалниците ....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите