|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Диалектите на македонския език
|
|
| Автор |
MupaM (ordinary юзър) |
| Публикувано | 18.04.23 12:53 |
|
|
на диалектите на македонскиот язик се дава навсякъде в англоезични и рускоезични източници. Нещо повече, на някои карти на езиците Пиринско е нанесено като област на говорене на македонски език. Чисто и просто ей така, останалата България с един цвят, Пиринско - с друг, същия като Северна Мк, в Пиринско тоя цвят плътен, точно като СМк, в Северна Гърция - шарен (смесен с гръцки). Руска беше картата, на едно място в ютюб в случая, но предполагам, че има и на други езици. Написах в коментар, че това е пълна простотия (не с тези думи), защото македонският език се създава в границите на Югославия и няма как да завлече и парче от България, и ми цитираха някакъв том на Енциклопедия Британика, според която било точно така. Нямам нищо убедително за чужденци, което да представя срещу Енциклопедия Британика.
Някой запознат ли е с "научния консенсус" от лингвистична гледна точка по-подробно? Наистина ли според днешните световни учЕни (за северджанските знаем) в Благоевградска област се говори македонски език?
Знае ли някой какво учат по въпроса студентите слависти по света и какво пишат учените слависти?
Не питам как е правилно, питам как фактически го учат, как го пишат, как го приемат, как го класифицират общоприето на запад. И на изток също.
Свикнахме вече, дето ни коват канчето непрекъснато модерните европейци, че най-шовинистично негираме македонскиот язик и народ, окей, признаваме ги - обаче това с Пиринско е наистина мъничко прекаленичко вече.
При това, доколкото знам, никоя диалектна/езикова граница, по никой основен белег, не минава по границите на областта, това поне езиковедите слависти би трябвало да го отчитат уж, ама дръжки.
Ако това е наистина консенсусът, лингвистичният в това число - ясно донякъде защо е това коване на канчета, и от историци също, та и от наши модерни европейци тип Стефан Дечев и Чавдар Маринов; интересно, че български лингвист, който да поддаде на модерността, май не се е появил още. ;) Сериозни шансове да обясним и докажем нещо пред някого (в смисъл, че си имаме некои разбираеми основания за позициите си, еле при нестихващия обстрел с лайна откъм Скопие, който някак не се забелязва навън) при това положение вече не изглежда да имаме.
„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“Редактирано от MupaM на 18.04.23 13:32.
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: MupaM]
|
|
| Автор |
T a n y a (Таня) |
| Публикувано | 18.04.23 15:40 |
|
|
Намерих за източници и автор на файла на картата
Видях, че сред източниците - няма Бг автори.
. В линка може да се прочете, че е загубил интерес към wiki.
За глобалната употреба на файла са посочени wiki на гръцки, френски, руски, македонски и т.н,
Wiki на български - не е посочена, което е добре.
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: T a n y a]
|
|
| Автор |
NAVYBG () |
| Публикувано | 18.04.23 16:30 |
|
|
"Македонските" диалекти, написани на сръбска латиница...
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: T a n y a]
|
|
| Автор |
MupaM (ordinary юзър) |
| Публикувано | 18.04.23 16:38 |
|
|
Кое му е добрето - то остана и в бг уики да го пише същото, и направо да става Георги Димитров от мавзолея или където последно го погребаха, и да действа за правилните преброявания на населението. ;)
Аз точно това питам - на другите езици и в другите държави кое се приема. Ако ние смятаме за справедливо едно, а цял свят е солидарен със "северното" мнение за диалекти на македонския, а не на българския език, говорени в Пиринско, не знам кое може да му е добрето на това.
. В коскоджамити руски научно-популярен канал, сериозен по принцип.
„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“Редактирано от MupaM на 18.04.23 16:46.
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: MupaM]
|
|
| Автор |
T a n y a (Таня) |
| Публикувано | 18.04.23 17:33 |
|
|
Мислех си те това:
Който е качил файла с картата в нета, е имал вътрешен стоп да качи неистини в българската wiki.
Ама в чуждоезичните си е позволил, защото е предположил, че чуждите са невежи или заинтересовани от ширене на неистини.
Позволил си е и защото разчита на това, нашите езиковеди да нехаят по въпроса. Както са нехали и по време соца.
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: NAVYBG]
|
|
| Автор |
T a n y a (Таня) |
| Публикувано | 18.04.23 17:35 |
|
|
Те така е, като не знаят кирилицата.
Кирилицата е за Богу-Милите.
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: MupaM]
|
|
| Автор |
NAVYBG () |
| Публикувано | 18.04.23 18:14 |
|
|
Нещото е ултрадилетантско, както всичко в РСМ. Лаищина на макс. Мисленето, че където е географската граница, там се отсичат диалектите, е типично за идиототворенето там. Диалектите на българския език, в това число и македонския, съвсем не са в тези им граници. Понеже майка ми е от самоковско, та там диалекта е 1:1 почти с битолско. Да не говорим, че и врачани мецат на он и она. И това многократно е показвано в българските източници.
Но както споменах, при тях нещата са реципрочни, в математическия смисъл. Ако при нас е 5, при тях - 1/5-а.
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: NAVYBG]
|
|
| Автор |
MupaM (ordinary юзър) |
| Публикувано | 18.04.23 18:28 |
|
|
"Мисленето, че където е географската граница, там се отсичат диалектите, е типично за идиототворенето там."
Да, за РСМ е вярно. Според тях докъдето е географската граница, дотам са етномакедонците, дотам е езикът и диалектите му. Иначе как да я сложат, трябва чак до София и оттатък. ;)
Но аз говоря, че западни и руски източници като да приемат тяхното. Европейски слависти. Та питам така ли е наистина в университетската славистика из Европа, или просто аз попадам на такива карти.
Според мен впрочем точно при нас и тях границата между диалектите вероятно трябва да мине по държавната граница. Предполагам. По една-единствена причина: македонският език е създаден вътре в тая граница. Ако има някаква логика диалектите вътре в нея да ги броят за диалекти на македонския език вече - добре, мога да приема. Никаква логика, естествено, не намирам за пиринските диалекти да се броят за диалекти на македонския език, тоест точно до държавната граница би трябвало е делението.
А ептен няма логика границата да е границата на област Благоевград, щото дотам някога се смятала географска Македония. Но точно такива карти виждам - съвременни руски и европейски, не северджански.
И абсолютно малоумно и скандално е за мен пък в Благоевградско на една карта на езиците по държави да се нанесе говорене на основен македонски език вместо български, както на картата горе. Тя не е северджанска също, руска е. Допускам да има и западни такива, не знам.
„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“Редактирано от MupaM на 18.04.23 18:38.
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: MupaM]
|
|
| Автор |
NAVYBG () |
| Публикувано | 18.04.23 18:52 |
|
|
Оф, то имаше и един словенски институт на котлова храна от Скопие... Няма нормален и научен довод за подобни неща, наречени карти. Та, и руски да са, и западни да са, са рожба на скопските квазинаучници.
| |
|
Тема
|
Re: Диалектите на македонския език
[re: NAVYBG]
|
|
| Автор |
T a n y a (Таня) |
| Публикувано | 18.04.23 18:53 |
|
|
... са реципрочни, в математическия смисъл. Ако при нас е 5, при тях - 1/5-а.
.... докколкото македонците са част от българите, следва да има знак за равенство.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
| 
|
|
