Един дълъг път към Кавала

Пляс-пляс македончинята коминтерновски: [линк]

И стига си пробутвал тези “етнички македонци “ от тогава . Основният мотив у повечето е микс от комунизъм , антифашизъм ( относно война срещу Хитлер и Мусолини) , сърбомания , а на края на войната и мародерство .. .
Сегашните етнички са много по “едуцирани” за смисъла на това понятие от онези …
Базата на тези мотиви ( олевяването и комунизма ) сега се счита за срамно и прикривате под тон глупости

Що за въпрос ; това е отправна точка за лесен възход и просперитет на техните фамилии след 1944, и все още го виждат като такъв. Ти нима искаш Христо Ивановци да работят ?

Нямам предвид христоивановци - на Западна Европа и САЩ какъв им е интересът питам. Наш'те ясни, да речем.
Дали е инерция от миналото - съветският блок са лошите и лъжат, Югославия са по-добрите и тях ги подкрепяме... или нещо друго.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Някаква организирана на държавно ниво конспирация няма. Това са фондации, издържани в троцкистки традиции на Запад, дълги и мътни. Но парите са лесни и идват дори от СМ. Не си мисли, че и тук ги не знаят и мразят , Сорос и подобни. За обаче нормалните хора няма интерес до ниво да се занимават с техните сплетни в Бг.

съвсем точна реакция на външно. особено след пореднага груба проява на стево цървула на крайно българомразие и то в състояние на тежък рецидив

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

За среќа други генерали пишувале и тоа не само анегдоти. Нпр генерал Иван Попов во неговите спомени издадени во Софија 1993, пишува во Осоговската операција во мај 1944 со следни резултати - 1422 убиени партизани, 1048 ранети.
Не беше прашањето дали е многу или малку, туку колку. Изворот е наведен, методологија исто, ако имаш нешто конкретно против едното или другото кажи, а не да вадиш бројки од газ.

Списокот е без соработници со силите на осовина.
На тој список има 18709 имиња, најмногу Евреи, па Македонци. Има 945 Срби и 130 Србинки. Има 820 Албанци и 25 Албанки, околу 600 Турци, околу 100 Црногорци итн.
Класификацијата е според родното место. На пример имам видено статистики дека има погинето 6000 Срби во Македонија. Ако е тоа точно, би значело дека околу 5 илјади Срби погинале во Македонија но не се родени таму, што и има смисол бидејки поголемиот број биле колонизатори. Што исто така значи дека во тој попис не се вклучени Македонци кои не се родени во Македонија но загинале таму.

Нямах предвид вмро-овци като жертви, а като екзекутори, ама нейсе.
Интересно Шарло като какъв е отчетен... всеки случай надали някога въобще се е имал за някакъв хипотетичен македонист, тъй като както знаем, освен шепа комундета, задоени с $$$ от БКП/СССР и след това от Тито и КПЮ (сърби) никакви такива отделни не са съществували.
Като доказателство е спасението на 26 български войничета октомври 1944 от нацистите в Охрид. Никой в БЮРМ обаче никога не е искал да обели бъкел по темата.
Стъкмистиките ви стават банални.
Реално, ако отделим комунистите и обикновените престъпници и обирджии, надали има други жертви 1941-1944, освен косвени от бомбардировките на съюзниците.
Нищо де, продължавайте в този си дух, ние знаем до къде ще ви отведе! Но тогава няма да има майка България да ви спасява за пореден път!

Нпр генерал Иван Попов во неговите спомени издадени во Софија 1993, пишува во Осоговската операција во мај 1944 со следни резултати - 1422 убиени партизани, 1048 ранети.

Това твърдение го трескаш за пореден път тука. Кажи кой е този митичен генерал Попов? Намерих един Иван Попов, но той е починал през 80-те години. И не е бил със всичкия си:

През август 1946 е арестуван от Разузнавателния отдел при Щаба на войската неговта военно-политчески подотдел РО-2 и, подложен на мъчения под ръководството на генерал-майор Петър Вранчев, губи разсъдъка си

хуже войны с англосаксом может быть только дружба с ним

Оваа книга:[линк]

Е значи е същия генерал. В линка за него пише:

Пише книга, озаглавена „Дейността на българското главно командване през Втората световна война“[15]
---
Но съгласи се, че една корица нищо не доказва? Дай скан от страницата където пише за хилядата убити партизани и още толкова ранени? И за каква "Осоговска операция" през май 1944 г. става дума? Внимателно прерових и нищо не намерих за тази "Осоговска операция". Има само податоци за "Втори Осоговски поход":

На 9 май 1944 г. партизаните от Трънския отряд се връщат в с. Църна трава. За 24 дни те изминават между 600 и 700 км от с. Кална до Осогово и обратно. По пътя си водят много сражения, дават и жертви. Но отрядът е тръгнал с 200 души, а се връща с 380.

[линк]

хуже войны с англосаксом может быть только дружба с ним

Хиляди партизани има в Македония след като нашата армия се изтегля, както и у нас станаха стотици хиляди след 9.09.1944. Преди това виж отрядите им са по 12- 20 човека, които се прибират зимата, щото захладнява, все пак.
Убити хиляди партизани е нонсенс, колко пъти я дъвкаме тая тема тука. Само че там няма ревизия на целия мит за борците, защото държавата ще се разпадне, лишена от такива митове, върху които е построена- омразата към българите като народ.
Наскоро Бивол пуснаха филмче на една журналистка, била с делегацията в Скопие на поклонението- ами тя, горката, изживява такъв ужас при срещата с тия хора, които и' повтаряха, че сме татари, дойденци на Македонския полуостров, фашисти, цялата гнус, която ние знаем от години, но тя явно за първи път изпита върху себе си.

Ясно, че в спомените си участниците могат да грешат или да преувеличават, вкл. тоя генерал. Ясно, че тия специално преживелите партизани преувеличават и съзнателно големите си и героични битки, та ушите им плющят, и у нас беше така.

Но е хубаво наистина да се направи преглед на убитите - кой, кога, защо, какъв... Тоя списък е нелоша отправна точка.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Те затова залагат на отделни личности.

Дпмнейци и Левици славят периодично поименно и с портрети някого, дето е бил избоден и насилен от окупаторите.

И от едно време всеки комунист има поне няколко паметника - къде се е родил, къде е живял, къде е учил, къде се е събирал с другарите, къде е съден, къде е убит... И то става голяма парлама.

Партизаните им били внос от Югославия и България... Сърбежа Темпо е бил пратен с негови другари от Тито, щото били много кът... Дори първата им бригада Гоце Делчев основана в ... София!
Смеех!

Основната част от унищожението на комунистическите и дражевистките групи се пада на контра-четите, водени от бивши войводи и ветерани от ВМРО, съставени на 95% от местни. Това си е типична гражданска война, а не борба за независимост, както я представят днес в СМ. Същата война се води и в старите предели на Царството, но много по-ожесточено и брутално и от двете страни.
Доколкото има жестокости, те са дело на паравоенни местни групи, а не на регулярната българска армия.

Постфакутм тази война става "национална" за скопияните. След като падат под шапката на Тито и им създават книжовния нов език. Но това е вече един доста преиначен преразказ на реално случилото се в периоад 1941-44 г.

В България има много "лоша кръв" от предните десетилетия, оттам и повечето жестгокости. В Македония пък има разчистване на сметки на национална основа със сръбските колонизатори и техните лакеи. Може би именно от контрачетите идват тези 1000 души загинали колаборационисти по таблиците.

Даниела Горчева:

По въпроса за суверенитета на Вардарска Македония и Беломорието по време на Втората световна война

България не е водила война с кралство Гърция и кралство Югославия и от международноправна гледна точка няма правомощията на окупационна сила, завладяла в резултат на водене на война територията на своя противник.

🔻 Тия правомощия и отговорности има воювалата страна, тоест, Германия.

🔻❗Присъствието на българска администрация, полиция и войска се урежда с двустранно споразумение между германската и българската страни (споразумението "Клодиус"), което гарантира почти изключително германските интереси, а на България предоставя статут на помощна окупационна сила с ограничени правомощия.

🔻❗От позиция на международното право (Хагските конвенции, определящи правилата за водене на война по суша и вода), това споразумение е НИЩОЖНО.

❗Въпросът с поданството на злощастните 11 343 евреи в тези територии не е от значение, защото ако беше, Германия нямаше да настоява да бъдат депортирани и евреите от България.

❗И нямаше да депортира евреи с испанско, италианско, турско, холандско, унгарско, словашко, румънско, френско, белгийско, датско и т.н. поданство.

❗Германия настоява в цяла Европа да бъдат приети имперските закони и разпоредби по отношение на евреите.

Тезата - че поданството щяло да спаси евреите, е абсурдна и показва непознаване на историята на Холокоста.

🔻❗Ето това са германски документи, отразяващи натиска на Берлин и настояването всички евреи в Европа, независимо от тяхното поданство да бъдат третирани според германските имперски закони.

■ Бележки* за разговора между министрите на външните работи на Германия и България Йоахим фон Рибентроп и Иван Попов
Берлин, 27 ноември 1941 година.

"Господин Имперският външен министър (Рибентроп) отговори, че според него засегнатият въпрос от господин Попов не представлява интерес.

🔻❗Още сега обаче той може да му каже, че след приключването на войната всички евреи ще напуснат Европа.

🔻❗Това е неотменното решение на фюрера и е единственият начин за уреждането на този въпрос, тъй като той може да бъде решен цялостно само глобално и че отделните мерки не могат да бъдат от полза.

🔻❗ Междупрочем не бива да се обръща голямо внимание на протестите по повод на евреите с чуждо поданство. Ние самите не обърнахме внимание на подобни протести от страна на Америка."

Това е преди решението Ванзее. Какво поданство!

🔻❗Ето и още, по повод повдигнатите от българския външен министър Попов въпроси (очевидно с цел да се печели време и да се разсее германският натиск върху България):

■Докладна записка на заместник-държавния секретар на германското Министерство на външните работи Мартин Лутер до имперския министър на външните работи Йоахим фон Рибентроп относно желанието за съвместно уреждане на въпроса с евреите с европейско поданство
Берлин, 4 декември 1941 г.

🔻❗"Тъй като съгласно 11-а разпоредба към имперския граждански закон всички евреи с германско поданство, пребиваващи в чужбина, са лишени от поданство, тези евреи трябва да се подчиняват на разпоредбите за евреите, съществуващи в отделните страни.

🔻❗В Германия евреите с чуждо поданство по принцип се третират както местните евреи...

🔻❗Напоследък от европейските държави само Унгария, Италия и Испания са се обърнали с молби до съответните учреждения. От тези държави дори и при общоевропейско регулиране на въпроса трябва да се очаква съпротива. Това е резултат на влиянието на евреите в тези страни, както и на католическите възгледи по този въпрос.

🔻❗Войната трябва да бъде използвана за окончателното решаване на еврейския въпрос в Европа.

🔻❗За тази цел ще бъде най-целесъобразно, ако европейските държави се накарат да въведат и одобрят германските закони за евреите, при което независимо от своето поданство те да бъдат подложени на разпоредбите на страната, в която пребивават, а тяхното имущество да бъде предоставено на разположение до окончателното завършване на войната.

🔻❗Дори и едно частично, но последователно осъществяване на германските закони за евреите в европейските страни (по-специално в Унгария), ще допринесе за ликвидиране на антигерманските среди.

🔻❗Отделът „Дойчланд“ не може сам да прецени дали външнополитическото положение, с оглед на вътрешната съпротива в Унгария, Италия и Испания, е назряло за такова регулиране на въпроса.

🔻❗Предвид на това, като първа мярка предлагаме да се сключи споразумение между европейските сили, обединени в антикоминтерновския договор, според което евреите, имащи поданството на тези страни, да бъдат третирани съгласно съответните разпоредби на страната, в която пребивават.

🔻❗Евреите с норвежко, полско, люксембургско, гръцко, сръбско и съветско поданство, включително и в бившите балтийски държави, ще попаднат и без друго под силата на тези разпоредби."
PA.AA, Bestand: Inland II g, Bd. 183, Bl. 486187. Фотокопие, машинопис, превод от немски език.

Сякаш България е могла да се изправи срещу могъща Германия в територии, които НИКОГА не са били присъединявани към нея и които са ИЗВЪН държавните й граници!

❗Цяло чудо е, че България устоява на германския натиск (и то единствена в цяла Европа!) и не депортира евреите, намиращи се на нейна територия.

🔻❗И пак казвам: никой през пролетта на 1943 не е знаел същинската цел на тези депортации (изселвания) и не е могъл и да допусне, че Германия е създала тайни концлагери със зловещи газови камери за масово убийство.

🔻❗За това пише и известният френски историк Марк Феро:

"През 1942-1943 г. всички са убедени, че депортирането цели осигуряването на работна ръка" за Райха.

🔻❗Стриктното опазване на тайната цел на депортациите е от съществено значение за гарантирането на успеха им. В противен случай, ако се разчуе, ще избухнат бунтове и безредици, а Германия не е в състояние да отдели по-голям ресурс за охрана. Това - че тайната е стриктно пазена до последния момент, вкл. вътре в самия лагер, твърдят и всички сериозни западни историци, изследователи на Холокоста.

🔻❗В документалния филм "Escape from Auschwitz" ("Бягство от Аушвиц") известният изследовател на Холокоста проф. Йехуда Бауер (от Израел) казва:

❗"Депортациите винаги бяха прикривани. Казваше се, че евреите ще бъдат заселени на друго място или ще бъдат изпратени на работа.".

🔻❗Същото потвърждава и британският историк проф. Мартин Гилберт:

"Опазването на тайната е от съществено значение, за да може Аушвиц да функционира като фабрика на смъртта. Депортациите са най-големият измамен трик в историята, защото днес ние знаем, че това е било измама. Днес ние знаем каква е била целта им ."

(вж. документалния филм "Escape from Auschwitz" - Escape 2006).

В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов

Еми ще ви псувам, пич. Как да се отнасям с хора, които са дотолкова русофили, че са чак съветофили? Кой нормален човек и особено мислещ се за патриот ще защитава паметника на съветската армия?