Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:11 09.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Тема Re: И Боян Расатенови [re: leyte]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано08.03.23 12:35



Най-елегантното решение - МОЧА се прекръства на Паметник на победителите от ВСВ, като се добавят пластики с останалите участници и силно подчертано българското участие в заключителната и фаза - победната. С надписи на освободените от нас градове и значими сражения.

Е, тука няма как да не се съглася.

хуже войны с англосаксом может быть только дружба с ним


Тема Re: И Боян Расатенови [re: cumanich126454]  
Автор NAVYBG ()
Публикувано08.03.23 13:37



Обаче и да се въстанови монумента за загиналите войници от Първи и Шести пехотни софийски полкове, загинали по време на Балканската и Първата световна войни.
На мястото на МОЧА може да се сложи такъв на безспорна личност от нашата история. Аспарух, Тервел, Борис Първи Покръстител, Симеон Велики - може да е компилация, подобна на тази във Велико Търново.



Тема Мдаанови [re: cumanich126454]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано08.03.23 14:43



Ако въпросният паметник не остане в този му вид (то и не бива), от една страна няма да има къде да се "моча", било от минаващи бездомни кучета (забелязал съм често да го препикават), било от пийнали по малките часове люде...
От друга страна, софийските художествени таланти, ще трябва да си търсят друго поприще и да мигрират къде Пловдив, ако решат местните да си търпят още дълго Альошата!
Във всички случай обаче, този наш сънародник е прав и достатъчно подробен, ако човек много не е запознат с въпроса:



"Радостно е, че двете най-големи коалиции в България най-после формираха ясна и категорична воля за така дълго чаканото демонтиране на МОЧА (официално известен като паметника на Съветската армия в София), казва писателят Александър Шпатов. Публикуваме официалното становище, което е представил днес като гражданин в Комисията по култура към Столичния общински съвет (СОС), която одобри във вторник предложението за демонтиране на Паметника на Съветската армия от центъра на София

Със своите 45 метра обща височина (постамент от 37 м и още 8 м скулптура на съветския окупатор, размахал заплашително автомата си Шпагин над цялото софийско небе и над всички български институции) Монументът на окупаторската Червена Армия (МОЧА) е най-високият паметник в София. За сравнение, паметникът на най-великият българин Васил Левски (13 м) стои три пъти и половина по-ниско от този на съветския окупатор.

МОЧА е и вторият по височина паметник в България – след "1300 години България" над гр. Шумен. Отново за сравнение – паметникът на вр. Шипка, ознаменуващ славния подвиг на българските опълченци е висок едва 31,5 м.

Още повече, след разрушаването на обелиска на Червената армия в Рига през изминалата година, считано от 25 август 2022 г. МОЧА остана най-високият паметник на Червената армия в цяла Европа! В контекста на войната в Украйна и на все по-категоричното осъждане на тоталитарните режими в цяла Източна Европа, този факт хвърля срамно петно както върху града ни, така и върху цяла България.

Най-притеснително обаче е сравнението на МОЧА с другите паметници на Червената армия в Германия, Австрия и в страните от Източна Европа (там, където все още не са демонтирани) не толкова като височина, а на чисто символно ниво – никъде другаде в Европа посланието на монументите не е толкова откровено заплашително. Причината е ясна – МОЧА не е изграден в чест на победата над нацистка Германия и на воините, дали живота си за тази победа, а с изцяло пропагандна цел. МОЧА дава материален израз на идеята, че тоталитарната власт в комунистическа България е установена и ще се гарантира от окупаторската Червена армия и именно затова никак не е случайно, че монументът е изграден през 1954 г. - веднага след окончателното ликвидиране на горянското съпротивително движение.

На следващо място следва да се подчертае, че МОЧА по никакъв начин не отчита участието на България във войната срещу нацистка Германия, въпреки че се включваме в последната ѝ фаза с над 450-хилядна армия. Двамата ми дядовци също са сред тези 450 хиляди български воини. Не бива с лека ръка да се забравя и, че България дава над 10 000 жертви на фронта (за сравнение – в Сръбско-българската война от 1885 г. нашите жертви са едва 550). Български войници обаче въобще не присъстват в нито една от шестте скулптурни композиции на МОЧА!

Дори и МОЧА да бъде демонтиран, следва да се има предвид, че в София има и друг паметник на съветските воини – т.нар. паметник-костница на бул. "Черни връх" (в която "костница" обаче няма категорични доказателства за наличието на тленни останки).

Всеки, който чувства, че с решението за демонтаж на МОЧА ще му бъде отнета възможността да отдава почит на съветските воини, загинали в битката срещу нацистка Германия, или не знае за съществуването на този паметник, или е неискрен в аргументацията си. За разлика от МОЧА, паметникът на бул. "Черни връх" не създава разделение в обществото поради една проста причина – той не е замислен като пропаганден символ на тоталитарната власт в България и никога не е изпълнявал ритуалните функции на комунистическо свещено капище.

Колкото до почитането на паметта на загиналите във Втората световна война, в България правим това заедно с честванията за Деня на Европа, когато отбелязваме мира и обединението, настъпили в Европа след победата над нацистка Германия. Всеки развят флаг на Европейския съюз всъщност отдава почит към подвига на предците ни, постигнали траен мир на нашия континент.

Безспорно историята трябва да се пази. Най-вече от историческите лъжи. Митът за т.нар. "второ освобождение" е може би най-голямата манипулация, на която са били подложени вече редица поколения българи и е крайно време тази манипулация да спре.

Всяка една от думите на надписа на МОЧА е лъжа. Нито армията е съветска (през Втората световна война и след това до 1946 г. официалното ѝ наименование е "Работническо-селска червена армия"), нито е освободителка, нито целият народ е признателен за извършената окупация и наложения тоталитарен режим.

Как биха реагирали т.нар. "патриоти" ако на хълма Царевец имаше 8-метрова статуя на османски спахия, размахал заплашително ятагана си над цяло Търново, а в основата на 37-метровия ѝ постамент имаше надпис "На османските орди освободители от признателния български народ".

Аналогията с МОЧА и ролята на СССР в историята на България спокойно може да бъде направена. Самият Любомир Далчев, автор на част от композициите на монумента, в отвореното си писмо по повод дискусиите около решението на СОС от 1993 г. за демонтаж на МОЧА го нарича именно "жалон на робството".

И накрая – демонтажът на паметници на съветски войни далеч няма да е прецедент. В цяла Източна Европа този процес тече от години като след началото на войната в Украйна той значително се засили. Но и за България това няма да е прецедент – през 1991 статуята на съветския воин в центъра на Плевен е демонтирана, а скоро след това постаментът е използван за поставянето на статуя на великия български генерал Владимир Вазов.

И ако трябва да обобщя само в едно изречение, по съществото си демонтажът на МОЧА би бил един дълбоко патриотичен и родолюбив акт, утвърждаващ суверенитета, независимостта и демократичния и европейски характер на България.

Уважаеми дами и господа,

макар и безкрайно закъсняло, решението на СОС за демонтаж на МОЧА е безспорно необходимо. Войната в Украйна се оказа катализатор за заемането на ясна и категорична позиция по темата. В лично качество подкрепям напълно предложението за започване на процедура по изменение на устройствения план на Княжеската градина, който да предвижда премахването на МОЧА, но освен това бих искал да направя и следните предложения:

1. Решението на СОС да има преамбюл, в който да присъства ясната мотивация за причините, налагащи демонтажа на МОЧА. Това е честа практика при решения, имащи символен характер. Алтернативно, заедно с решението по обсъждания доклад, СОС може да гласува и изрична декларация във връзка с необходимостта от премахването на символите на тоталитарната пропаганда. Закрепени по подобен начин, изложените аргументи ще имат санкцията на мнозинството в СОС и така ще придобият качествено нова тежест в обществения и политически дебат по темата.

2. Навсякъде в самото решение, както и във всички документи, съставяни в Столична община, вместо наименованието "Паметник на съветската армия" да бъде използвано далеч по-фактологично вярното наименование "Монумент на окупаторската Червена армия" (МОЧА). Така мнозинството в СОС ще даде по още един начин ясна и категорична оценка за пропагандния характер на монумента и ще способства за утвърждаването на историческата истина. Защото различните понятия, които използваме, имат свое различно значение и съответно – промяната в позицията на Столична община следва да има и своя ясен и категоричен израз и на чисто понятийно ниво.

3. Да бъдат предприети действия за поправяне на информацията относно МОЧА, съдържаща се в Регистъра на паметниците в София. По настоящем в електронния запис за него се посочва, че става дума за войнишки паметник, въпреки че – както става ясно и от разглеждания доклад – Министерство на отбраната е заявило, че той не е регистриран като военен паметник по смисъла на Закона за военните паметници. В регистъра следва също така да бъдат посочени конкретно обема и границите на МОЧА.

4. До изпълнението на решението на СОС за демонтаж на МОЧА, монументът да бъде обезопасен със скеле – така както вече това бе направено за паметника "1300 години България" пред НДК докато течаха споровете за съдбата му."



Тема Re: ПЛАЧ за МОЧАнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано08.03.23 18:28



"Докладът за премахването на Паметника на Съветската армия е с фактологична неточност и правно неаргументиран. Това заяви общинският съветник от БСП Диана Тонова по време на заседанието на Комисията по устройство на територията, архитектура и жилищна политика на СОС.

„Няма да се спирам на псевдо-идеологическите мотиви на хора с амбицията за представителност, за които са гласували около 5-6% от гражданите на София, още по-малко на хора, които приветстваха построяването на паметник на летците, бомбардирали София през Втората световна война“, заяви Тонова, която е юрист.

Тя последователно обори аргументите на вносителите на доклада, като започна от твърдението, че това не е паметник.

Общинският съветник от БСП цитира писмо от 14 юни 2018 г. на Националния институт за недвижимо културно наследство, в което пише, че съгласно разпоредбите на Закона за културното наследство този паметник притежава статут на групова недвижима културна ценност, който попада в обхвата на територия с културно-историческо наследство със статут на групов паметник на културата."

В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов


Тема Re: ПЛАЧ за МОЧАнови [re: komitaO3]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано08.03.23 18:36



Не мога да си обесня тази яростна защита на комунягите.
При винаги гнусната им антибългарска линия.
Вместо да станат нормална лява партия, продължават с лъжите и митовете за героична антифашистка борба.



Тема Re: И Боян Расатенови [re: leyte]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано08.03.23 20:30



И на кого в България му е притрябвал Паметник на победителите от ВСВ? А на ПСВ кога?

***
Слава Україні!


Тема Re: И Боян Расатенови [re: Amateur]  
Автор leyte (стар клубар)
Публикувано08.03.23 20:58



Да, точно там е работата.

Паметник на българската бойна слава - КОГА?

Вместо това - паметници на чужди армии.



Тема Re: И Боян Расатенови [re: leyte]  
Автор NAVYBG ()
Публикувано08.03.23 21:56



Имаме светъл пример от Плевен.




Редактирано от NAVYBG на 08.03.23 22:00.



Тема Re: И Боян Расатенови [re: leyte]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано08.03.23 21:57



Искам да кажа, че преименуването и преправянето на паметници би било гротеска. Каквито и орнаменти да направиш (можем да сложим и един Титов партизанин за цвят), на мен ми пречи Шмайзера. Не искам войници на армия, обявила война на България, да стърчи над цяла София. Освен това, това е паметник, пред който всяка година се развяват руски знамена, Георгиевски лентички, честват се празници на защита на чужди отечества. Много по-елегантно решение е някоя нощ това чудо да бъде взривено.

***
Слава Україні!


Тема Re: И Боян Расатенови [re: Amateur]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано08.03.23 22:02



Ааа, Хуго Шмайзер нема нищо заедничко със СССР



В моето Отечество такива работи не стават.
Петко Каравелов



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.