Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:38 28.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Тема Тема за размисъл, особенонови  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано14.01.23 16:58



от българска страна:


Колега tormentor, помните ли спора ни преди половин година за Киевска Рус и тълкуването на историята?



Тема Re: Тема за размисъл, особенонови [re: kuduger965O6]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано14.01.23 20:07



ами предполагам, че западната историография е достатъчно безпристрастна и в момента /даже като се отчетат всички модерни "либерални" методологии в съвременните "социално-културни" дисциплини/. в крайна сметка и най-обективната историография може да се експлоатира по всевъзможни лоши начини в разни авторитарни/тоталитарни режими, каквото нещо виждаме и в момента. и евентуалния ревизионизъм в историографията, само изхождайки от някаква имагинерна необходимост да се противодейства на такива явления не ми се струва че е оправдан.
а и като гледам говорили двама-трима "западни" историка, писали нещо в някакви си блогове - не ми се струва сериозна тая работа.
между другото под тая статия имаше линк към статия на ст.дечев по повод на украинската история. хвърлих едно око - преписал човека статията на един украински историк дето наскоро дискутирахме тука без особен собствен принос. "прехваления" историк се оказа доста бос по украинския въпрос.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Тема за размисъл, особенонови [re: tormentor]  
Автор el_sofia (ентусиаст)
Публикувано15.01.23 14:48



От кого е преписал статията Дечев ? Ако може дай линк.



Тема Re: Тема за размисъл, особенонови [re: tormentor]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано15.01.23 16:48



" евентуалния ревизионизъм в историографията, само изхождайки от някаква имагинерна необходимост да се противодейства на такива явления не ми се струва че е оправдан."

Специално за теб ще се опитам да извадя цитати на западни автори (ще отнеме малко време да ги намеря), да видиш как се помпа имперско самочувствие на държави като СССР и Югославия, за сметка най-вече на България, но и други народи.
Защото един ревизионизъм, последвал ВСВ, а не реверанс към противниковата суперсила (то тук проблема си е на западните автори, доверявали се на предимно руския разказ за украинските и околни земи, но и на югославския по отношение на Балканите), със сигурност щеше да спести както кървавата развръзка в Югославия, така и сегашната с голяма доза сигурност.
Понякога, когато четеш такива неща, не можеш да повяреваш. и не става въпрос само за засегнато българско достойнство, а за тотално изкривяване на историческата истина, обслужваща руско-съветската политика и сръбско-югославската за сметка на всички останали съседни им народи (отново - българите са в особено тежко положение и по двете линии, т.е. жестоко пренебрегвани и игнорирани от руснаци и сърби). На заинтересованите, но познаващи достатъчно българската, руската и сръбската история им е ясно защо. но на западняка не е и когато негови автори и му предоставят откровени лъжи, той не може да си направи правилен извод и от там да взима правилни решения и имам конкретно в предвид западните политици, които определят дневния ред и диктуват политиките на отделните западни страни и на ЕС като цяло днес.

В същото време от другата страна на бариерата, благодарение на тези грешки на западните списвачи и историци, избуяват националистически и шовинистични чувства, подхранва се мегаломанията с последвали империалистически действия от страна на руснаци и сърби и най-лошото: обикновените хора в тези страни не виждат грешките си на правителствата и не могат да схванат в какво биват въвлечени.



Тема Re: Тема за размисъл, особенонови [re: el_sofia]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано15.01.23 18:55



колегата уисп го беше пуснал наскоро:



Потому что главное отличие Украины от России не в языке, не в религии и даже не в светской культуре — здесь они сравнительно близки, — а в кардинально другой политической традиции. В Украине нет привычки обожествлять центральную власть, украинцы относятся к каждому президенту с определенной долей скепсиса и иронии, зато живы традиции самоуправления.



Различията както в миналото, така и в културата и нагласата на Украйна спрямо Московска Русия не могат да останат скрити. Украинците се представят още като свободолюбиви, а „московския народ“ като податлив към крепостното робство.

всъщност цялата тая изсмукана от пръстите теза, която явно още има широка циркулация, че чак и наш стефо я копира идва от "архи-историчаря" на украинците - грушевски /украинския вариант на нашия македонист васил ивановски "бистришки"/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Тема за размисъл, особено [re: tormentor]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано15.01.23 19:18



Еманюел Тод от другата тема пише, че "бих могъл да ви кажа, въз основа на стари данни, че семейната система на Малорусия е била нуклеарна, по-индивидуалистка от великоруската система, която е била по-общностна, колективистка".
Чудя се обаче, какви по-нови данни се очакват да пристигнат за семейната система на Малорусия.

***
Слава Україні!


Тема Re: Тема за размисъл, особенонови [re: Amateur]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано15.01.23 19:48



Един полски източник с "изненада" установява, че украинците на хранилка в Полша всъщност са руски:

Но во всей этой истории есть ещё один штрих, который, как правило, не афишируется в Польше.
Дело в том, что миллионы уехавших в соседнюю страну из наиболее пострадавших регионов Украины – это фактически русские. Достаточно посмотреть на карту электоральных предпочтений на «предмайданных» парламентских выборах. Там сплошной коллективный Янукович с пророссийской на тот момент «Партией регионов».

На самом деле многим экспертам на Западе уже давно известно, что реальная Европа на Украине – это историческая область Галиция, и настоящие украинцы – это всё-таки галичане, а не сбежавшие в ЕС украинские русские. Современная Украина - это две цивилизации, две нации, ортогональные друг другу, европейская и русская, о чем многократно писал Олег Хавич, называющий себя «отцом западноукраинского сепаратизма». И чем раньше это осознают в Польше, Прибалтике и в ЕС, тем лучше для всех нас.

В любом случае, факт остаётся фактом: украинцы из пророссийских регионов бежали из своей страны, поскольку не готовы её защищать. Скажем откровенно, им наплевать, что с ней будет, но если Россия присоединит эти части Украины, то они спокойно вернутся, потому что русские.

На сегодня очевидно одно: если от современной Украины отделить Галицию, то через какое-то время она станет польским протекторатом. Именно ради этого польские патриоты гибнут на войне с Россией. Но Варшава должна ещё ответить на сложный вопрос: куда деть миллионы украинских русских, наводнивших Польшу. Это ещё одна мина замедленного действия в Восточной Европе и в особенности в странах Прибалтики.

Источник - Salon24.pl (https://www.salon24.pl/u/poloniatime/1276186,a-co-jesli-z-ukrainy-wyemigrowali-takze-rosjanie)





Тема Re: Тема за размисъл, особенонови [re: Amateur]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано15.01.23 20:31



може и той да дойде до извода за любителите на крепостничеството и царя и любителите на демокрацията.
но, поне засега по собственото му признание му е слаба темата за момента:

И за мен, странно, една от областите, за които имам твърде малко информация, за да реша, е Украйна.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Тема за размисъл, особенонови [re: cumanich126454]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано15.01.23 20:37



просто на поляците им е втръснало да слушат руска реч /иначе предполагам повечето приети са рускоговорящи украинци/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Тема за размисъл, особенонови [re: tormentor]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано16.01.23 06:30



Пак ще повторя - това е все едно да обявиш всички английско говорящи жители на Република Ирландия, които са мнозинство, за англичани.




*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.