или мистификация?

https://balkanauction.com/bg/auction/6701077

Твърди се: Стара оригинална,автентична снимка на картон.На снимката са революционерите Гоце Делчев и Тома Давидов.Снимката е с оригинални подписи на двамата долу в дясно,но умишлено съм ги скрил с бяла лента.Размерите на снимката са 17 см. на 11 см.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bash bugarash на 02.12.22 16:30.

София 1902?
Обикновено пишат и годината поне.

За Гоце Делчев не съм сигурен, но за Тома Давидов приликата е поразителна. Залагам на 80% че указаните лица на снимката са тези. Още повече че има и подписи. След "сваляне" на бялата лентичка ще може да се разбере окончателно.

При Делчев също има безспорна прилика - характерната брадичка, заоблена гуша, плътна долна устна, формата на ушите... истината е, че никога не сме го виждали в профил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тази снимка сме я разисквали преди десетина години. До колкото си спомням, това не е Гоце.

***
Слава Україні!

Не разисквахме ли тази:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bash bugarash на 02.12.22 20:05.

Тази снимка сме я разисквали преди десетина години. До колкото си спомням, това не е Гоце.


Аз съм стар участник тук, но тази снимка за първи път я виждам. Иначе сме правили проучвания по други снимки, където уж е Гоце (една от аржентински сайт, друга от сватба нейде из Македония). Винаги съм бил критичен към такива "доказателства". Но тук нямам аргументи. Не толкова за Гоце (наистина нямаме негова снимка в профил за да сравняваме). Аз повече сравнявах чертите на Тома Давидов по други негови снимки. За мене снимката е автентична.

А, може!

***
Слава Україні!

Абсурд това да е Гоце. Никаква прилика, според мен.

***
Слава Україні!

Тази съм виждала аз да разискваме, другата я виждам сефте. Не че съм прочела всяка една тема във форума за периода на съществуването му.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Очите на Гоце от познатите снимки са по- големи, може би тука е по- млад, не съм сигурен. Иначе перчема е отляво на дясно, но само погледа ме смущава.
Възможна е такава снимка, нали са съвипускници от Военното все пак.
Много интересно.

Това не е Гоце Делчев.

Супер гатанка!

Не е снета в най-гъзарските ателиета, защото те си поръчват картона, с гравира на предната част само за тях си името на ателието, адрес, улица, година даже. Картоните първоначално са много пищни, гравирани и т.н. но с времето стават скъпи и след ПСВ не се ползват. Освен остатъчни количества. С времето и качеството им спада и или няма гравир, или гърба е без печат. А тук гърба е печатан, украсен, има надпи (защо скрит?). Най-често на града. Ползват се от 1860 до 1920г. Този пролича на масовите около 1900г.
Малко вероятно да е по-рано, защото снимката изглежда е сребърножелатинова и добре промита. В Европа се ползва от 1885, но тук влиза масово към 1900г.
Тоест, хем не е от най-гъзарските, но прилича на софийските. Вероятно място - София.
Тези, двамата се засичат в София точно периода 1900-1902. Със сигурност са заедно там 1902.
След това няма как, умират следващата година

Та, със сигурност ги познаваме по физиономия и им знаем историите, доказващи, че двете лица имат общо.
Снимката сочи точно периода, в който има най-голяма вероятност да са се събирали и то с повод - влизат с чети и съзнават, че може да им е за последно.

Ако на снимката, освен подписите има поне място написано, да е София (а не Брюксел), ако има и годината - 1902, то вероятността да са те изглежда значителна. Иначе трябва да търсим из цяла София техни двойници, които точно в същата година са били там заедно и с мерак да се фотографират.
Де да имахме и поне още една снимка, на същия картон и "формат" (формата е всъщност надписа cabinet portrait, 11 х 17, ползва се за албумни снимки, правени в аранжирано ателие).

Интересното на снимката е, че много рядко в този формат така се размива фокуса.
Второто интересно е, че в същия формат, фотографа хваща обикновено всичко аранжирано, излиза на снимката и тя е в портрет, а тази е направена панорама - хоризонтално, а не вертикално.

Интересна е дори само като снимка. Ако са те - цена няма!

От така представено трудно се разбира кое може да е нагласеното. Няма ли минимум място или начин то да се докаже, а само подписи, може и нещо да не е наред с нея.
Аз съм до тук иначе бих искал да е истина и това да са те двамата, снимани в София, 1902, но... Понеже има мястото изписано отзад, но скрито, изглеждат двама от... Някъде си.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от leyte на 03.12.22 00:21.</EM></FONT></P>

Редактирано от leyte на 03.12.22 00:22.

Ако това са те, то снимката със сигурност не е от 1902, а е правена поне 7-8 години по рано.

С Мордор е свършено!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така изглежда! Би трябвало да са на по 30 години към 1902, бродили из горите последните 10, а тук са малко като 20 годишни контета, търсещи ефекта.
Сребърно-желатиновите са с детайлно изображение. Снимани не портретно, а панорамно, с художествено оформление. Като видим и отзад, ангелчето как я промива...
Само място, дата и фотографа/ателието оправя работата.

Снимка за художествени, театрални образи, не за харамии. Твърде уникална би била. Не им е по характера.

Редактирано от leyte на 03.12.22 08:58.

На картона отзад според мен пише Souvenir, това е стандартен "куча марка" картон, произвеждан масово на запад и масово ползван от по-неутвърдени ателиета и фотографи.

Защо има лента не знам, продавачът си пази стоката, но така съмненията остават.

А самият Делчев никога не се е снимал като ербап "комита", даже напротив. Така че не пречи да са си направили приятелска снимка.

Редактирано от bash bugarash на 03.12.22 11:17.

Е, как никога, като е все излъчен - баш комита...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Струва скромните 3700 лева.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Струва колкото се договори

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето един такъв гръб. Лицето е по-различно. Датирана 1902 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето идентични картони. Скритият надпис отзад май ще да е Камерман, Руссе. Това малко усложнява нещата, но пък той освен фотограф е бил и издател, та може да е пласирал и картони и фото материали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bash bugarash на 03.12.22 16:09.

От тук нататък има ли смисъл да се питаме, брат!?бях готов да се обзаложа за 1902.
Но Джинги е прав. Тези не са по на 30 и отгоре, освен това хора тръгнали на смърт... Чак толкова художественост....
Снимката е чудесна и фотографа изключителен.
Да свали цената на 150лв.
Освен, ако на снимката не са наистина "заслужили артисти" за времето и мястото си - 350 лв може, ама 3500!?

Втората снимка сигурно е от по-рано. Картинна е и цветен.
Много красиви!

Теоретично може да е вадена от по-старо стъкло. Тогава са се пазили.

А за художествеността, моите впечатления от фотографиите на Делчев са, че е бил суетен - винаги с връзка, вчесан, с широкопола шапка... А на най-известния си портрет е направо с вид на поет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...с вид на поет...
Духовната му връзка с Яворов е била силна.Имат нещо общо в стила.

Разбирам те, но аз си падам по автентичното.
За мен, истинският Гоце е онзи, от снимката в Кюстендил, на която е с Герджиков и една баба, 5-6 дето човека са.
С каубойска шапка и вид наподобяващ на Панчо Виля, преди да е обрал или вдигнал във въздуха някой влак в Тексас.
Тази е снимката, която прилича досущ на снимките в нашите фамилни албуми. Другото е суета далечна от българската действителност в онези години.

Гоце си е и симпатяга, отива му позата. Във всички македонци или поне в повечето, които познавам има много артистизъм. Дори у кратунковците. Съвсем други са помежду си. Кукушанците специално специално са просто...
Нормално е да го идеализираме, но в грубата действителност винаги има и друга страна. Иначе нямаше да е това, което е. Така поне на мен ми се струва.

Това, с плаката е сложна история, но е добре някой много в детайли ако може да го гледа, щото в този период точно от влажни, минават на сухи-желатинови, та с туш и т.н. Аз колкото можах дадох.

Чешем си езиците и се надяваме да е вярно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баба Дона Ковачева, Кюстендилската баба Тонка.
Освен Гоце и Герджиков на снимката са и Марко Секулички, Тодор Станков, Петко Пенчев- Терсенето.
Нищо чудно да в краката на баба Дона да са синовете й Васил и Йордан.

Ето и подписа:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bash bugarash на 04.12.22 19:32.

А на Делчев може ли да се види?

Май няма друг...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май няма друг...

За мене това е нормално. Тома Давидов е подписал своя екземляр от снимката. А дали Гоце ие подписал неговият си?

Обикновено фотографиите се подписват, когато се даряват за спомен. Тогава е било практика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, какво мислиш за тези странни инициали за собствено и бащино?
Имаме запазен подпис на Тома Давидов:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам обяснение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите