Капризите на историята - Югославия пръв нацистки съюзник на Балканите, участва в разгрома на Гърция, получава Солун. Но затова пък България успява да лавира и не става част от Тристранния пакт, не участва и във войната. Не получаваме Беломорието, Вардарско и Пиротско, но пък трупаме точки пред Вашингтон и Лондон.
След разгрома на Оста, Югославия е разпарчетосана... Ще получи ли България парче от нея или ще гледа отстрани как се появявя независима Македония (която обаче не е анти-българска). Гърците проклинат сърбите като фашисти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не. Ние не сме Турция. Виж Соболевата акция.
Но при нациска Югославия, то цялата германска армия (даже и тази окупирала Балканите) щеше на 22 Май (образно) да нападне СССР. С всички последствия от това.
издеянието на СССР и Англия до края на 1941 въобще не е сигурно в този момент.

Проблемът на Хитлер е, че дори да беше взел Москва и Ленинград, пак няма изгледи за победа. Може би патова ситуация или нов Брест-Литовски мир.
Британия вече е устояла към пролетта на 1941. Зорът е бил през 1940.

Ако Хитлер се сдобие с атомна бомба докъм 1945, има шанс за Студена война и сепаративен мир.

Редактирано от goga на 21.11.22 21:15.

Както Николай е казал, ние не сме Турция. Неутралитет сме могли да пазим само под оръжие, демек с война. Имали сме силна армия, но не толкова, че да спре атаки от Югославия и Германия. Отделно сме получили Южна Добруджа от немците година по-рано. При хипотетичен сценарий сме щели да сме като Гърция - окупирани, но с един окупатор като сърбите щели са да ни помелят. Македонския сценарий след ПСВ номер две. Най-вероятно след окупацията ще да се е спретнало марионетно правителство, което да прати войска и срещу СССР, и после пак теглотило.
Дали е щяло да си спестим съветизацията - едва ли. Гръцкият сценарий с гражданска война и сталинистки подкрепления тук, без да има английски съпорт, защото според пукналия мъж на Елизабет Втора (грък) ние не сме били хора. По-вероятно е щяло да ни се случи албанския сценарий с някой като Енвер Ходжа.

Югославия се изметва, защото не може да преглътне ромънския вариант, който евентуално трябва да приеме. А тя далеч не е дори едно национална , със сърби 80%, както ромънците. Съсед , като Италия , претендиращ за сериозни парчета от нея. Отделно германците щяха да се погрижат за правата на хървати и словенци (поне) а съдейки по станалото в Крайова и Виена , и за унгарци и българи.
Остатъчна Сърбия щеше да бъде близко до онази на Недич , с повече отговорности и права , разбира се.
При всички варианти е било по добър вариант , от това да правят преврат и дадат тези от сегашна перспектива , безсмислени жертви . И разпаднат по рано и безкръвно, а не колапса да се случи в Европа през 90-те. Щяха да са по скромни и по малко ощетени от към Босна о Четна Гора.
Погледнато реално и в двете войни сърбите са бреме, не държат фронт а само отнемат ресурси на съюзниците , отделно са главоболие и след двете.
Цар Борис е дипломатски гений на фона на безсмислената касапница в Западният Балкан от тогава насам.

Редактирано от torlakov-93629 на 22.11.22 18:42.

"Проблемът на Хитлер е, че дори да беше взел Москва и Ленинград, пак няма изгледи за победа"

Пропускаш ситуацията в другия край на света. Ако фюрера бе сложил ръка на въпросните два града, японците много вероятно щяха да реагират по друг начин! При толкова отслабнал СССР, на практика вегетиращ само в азиатската си част, т.е. операция "Барбароса" завършва успешно, Тожо би се опитал да си припои Сибир и не би имал проблем с това, а като следствие СССР би изчезнал.
От там насетне Британската империя също бива обречена, ако САЩ не влязат във войната по причина, различна от нападението на Пърл Харбър.

Япония никога не е имала сериозно намерение да воюва със СССР. Обяснеието е просто, тя търси индустриални суровини, а в Сибир такива лесно достъпни няма. Нефтът е в Малая и Индонезия, каучукът също. Просто всеки от съюзниците си е гонил неговите интереси.

Като се замисля, при война срещу Гърция, щяха и нас да прегазят, ако не влезем в оста...
А защо да се биеш с Хитлер, който преди месеци ти е върнал Южна Добруджа и е съюзник на Сталин.

Редактирано от goga на 23.11.22 11:11.

По принцип си прав, но има и нещо друго: японците знаят, че са по-добри на вода (руско-японската война), а руснаците по-добри на сушата (езерото Хасан и Халкин-Гол). Във въздуха обаче, 1941г. вече имат смазващо предимство (доказват го по всички фронтове), а един много сериозен сухопътен ангажимент на Съветите на запад, какъвто е изтеглянето на 40 сибирски дивизии от далечния изток в защита на Москва, оголва до безащитност източните граници на СССР.
И тук наградата не е само Сибир. Монголия пада също, а бъдещото положение на Мао Дзедун, който се оказва много по-опасен за Империята на изгряващото слънце от Чан Кайши, би било незавидно, още повече с уязвима логистика от към СССР с чието снабдяване от Сталин, се дължат до голяма степен успехите на китайските комунисти.

Вчера четох за някаква си операция на СССР (Операция "Снег"), с която е подтикнала САЩ да започне война с Япония, като по този начин неутрализира вероятността Япония да тръгне към Сибир. Малко изсмукано от пръстите ми звучи:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Куманич,
Все пак Япония напада САЩ, а не обратното.
И да не говорим, че въпреки това основните сили на САЩ са насочени към Европа, не към Азия. Като цяло, ако Хитлер не беше обявил война на САЩ, нещата можеше да се развият по друг път.
А за България е било най—изгодно приемането на Соболевото предложение. Просто фрапираща политическа неграмотност. И както виждаме, Сталин не е Путин — държал си е на думата. Щяхме да сме Финландия на Балканите + Беломорието и Македония ;)

В статията се казва:

США потребовали от Японии (1) немедленно прекратить агрессию в Китае, а также нейтрализовать Маньчжоу-го. Таким образом, с точки зрения некоторых американских историков и в соответствии с воспоминаниями Виталия Павлова, операция советской разведки в конечном итоге привела к нападению Японии на Пёрл-Харбор
---
(1) Нота Халла, также нота Хэлла , — финальное предложение США Японии перед японским налётом на базу Пёрл-Харбор и объявлением войны. Нота была представлена послу Японии в США 26 ноября 1941 года.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чел съм за това и за нефтеното ембарго. Обаче, в 1941, САЩ нямат никакъв ресурс за да изпълнят ембаргото или каквито и да е заплахи. Дори и с незначителният си контингент и флот във Филипините. А Япония напротив — след Индонезия и Сингапур е готова за десант в Австралия и Е на границата на Бирма.
В САЩ още не е развърната никаква военна промишленост и произвеждат търговски кораби. Ще трябва от година от Пърл за да излезе първият флотен самолетоносач. А после — на конвейър.
Така че, това твърдение, че САЩ предизвикали Япония е абсурдно.

А за “спец операции” на британското и руското разузнаване, дето предизвикали Япония… всичко това е в сферата на фантазите и бабаитщината.

Очевидно след фиаското на Британия в Тихият и отстъплението в Индийският океан, Японците се носят на гребена на ентусиазма и славата. И това е договорено в Оста, иначе Хитлер немаше да обяви веднага след това война, без да изчака обявяването на такава от Япония на СССР. Като Россиската армия в Украйна и Киев за три дни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рузвелт желае война, но за да преодолее вътрешната съпротива търи начини предизвиквайки Япония и Германия да го изиграе ,,жертва" на тяхна агресия. Дегенерат заради когото американците сума десетилетия плащат дебели данъци и са мразени по целия свят а ние за да стигнем до Пирот, Охрид или Кавала минаваме граничен контрол.

"Ентърпрайз" или USS Enterprise (CV-6), става най-популярното име във флота на САЩ. Самолетоносача изкарва цялата война и името му става вдъхновение за плеяда писатели, сценаристи, автори на комикси, холивудски режисьори и so on.
Същото име ще носи и първият самолетоносач с ядрен реактор CVN-65,както и първият самолетоносач от най-новият щатски клас самолетоносачи "Джералд Форд"- CVN-80.

Иначе, както комунистическата историография, така и евро-центричната ни в момента, не отделя достатъчно внимание на колосалните бойни действия в индо-тихоокеанския регион, където ще се проведат първите битки в света между самолетоносачи и налагането на този клас кораби като водещи в бойните флотилии по света, последните за историята артилерийски дуели между линейни кораби и залеза на дредноутите, първото масово използване на атаки от камикадзета и т.н.