Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:58 27.09.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Българи през 14 век - венециански документи  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.07.22 14:42



Историята е конкретна наука. Тя се базира на документи и свидетелства. В тях са споменати конкретни личности, с техните имена и произход. Българският учен Иван Божилов си е направил труда да проучи всички налични венециански и генуезки документи от 14-ти и 15-ти век, в които изрично са упоменати роби, които са определени като „българи“. Това са общо 103-ма души. Те са описани в документите с имената им и местопроизхода им и кога са били продадени като роби в Кандия. Какво прави впечатление? През 14-ти и 15-ти век е имало ясно разграничение на етническа основа. Като „българи“ са определяни не само поданиците на българския цар/владетел, а и тези, които самите са се считали за „българи родом“. От документацията на робски тържища в Константинопол и Кандия става ясно, че докъм 1415 г роби от Загора/България почти няма, но има „българи родом“, които са от Тракия, днешна Македония, Албания и Епир. Те ясно са разграничени от останалите местни. Излишно е да казвам, че няма в документите „македонци“. Но има „българи“, които не са поданици на българския владетел.
Другата интересна особеност е, че тези местни българи, извън българската държавност, масово са с гръцки имена или с побългарени гръцки имена. Очевидно след Иван Асен Втори по тези места не е имало и помен от българската държава, но там пордължава да има население, които се самоопределя и е определяно от чужденците като „българи“. Гръцкото влияние и тогава е било очевидно силно и затова не бива да ни изненадва масовото претопяване на българско население в следващите векове, когато е гърцизирано. И въпреки това, в 18-ти век броят на българите в земите, които от времето на Иван Асен Втори не са влизали в пределите на българската държава, е значителен, да не кажа мнозинство:

"Какво ни дава анализът на просопографските данни? На първо място,общия брой на хората, споменати поименно в документите, принадлежащи към съсловието на селяните/поробените. Той е 103. Това, което ни изненадва, е, че в България, са открити само двама души: Петър Теодосиев и поп Тудор. И двамата със семействата; жители на с. Градечница (Мелнишко). И двамата са "люде" на Рилския манастир. 1,94% от всички. Останалите 101 души, тоест 98,06%, са известни по данни за месторождението, но са установени извън българските предели. Разпределението по пол изглежда така: мъже - 31, жените - 72. Децата са 12. Както следва: Ирина от Видин, робиня в Кандия ,е спомената със своя син Витомир, за когото няма други сведения; Елена, вероятно малолетна, майка й Мария я е поверила на своята майка Кали,за която не се знае как е попаднала в Кандия; българката Лада заедно с 11-годишната си дъщеря Елка била доведена от Константинопол и регистрирана като робиня в Кандия на 15 юли 1415 г; Мария, "българка по рождение", заедно с двегодишния си син била регистрирана като робиня в Кандия на 27 октомври 1390 г.; Мария се появила в Кандия на 27 април 1408 г. Тя имала четиримесечен син Мартин; осемгодишната българка Петрица заедно с още две българки и една албанка била продадена за робиня на 15 юли 1415 г.....Теодора Българката,заедно с петмесечното си бебе, момче на име Сперто, била продадена за робиня в Константинопол,а оттам отведена в Кандия на 31 май 1391 г... Козма Българчето (Cosmas Bulgarinus) е посочен за свидетел в един акт, издаден във Фамагуста на 3 ноември 1373 г. Прозвището Bulgarinus, тоест Българчето, веднага навежда на мисълта, че Козма е бил малолетен. Но в този случай той не би могъл да бъде свидетел. Остава другата възможност: Bulgarinus да е свързано с физически белег, т.е. дребен на ръст. Козма очевидно е бил свободен, но какво е правил на остров Кипър, е тайна. Симон е "по място и рождение българин" (ortum et genere Bulgarorum) и е бил "slavolinum",тоест робче, на Николо Марино,който го дарил на 11 юни 1372 г на Пиетро Санто.
Българските имена сред тези 103-ма, споменати в документите българи-роби, са общо 14 и са използвани от 20 души. Към тях трябва да се добавят още девет, които са възникнали на гръцка основа и сетне са българизирани: Йовка, Ката, Коста, Панта, Велка, Менафисия, Яни, Янко-Янина. Гръцките имена са повече - 21 и са използвани от 66 души.
............
След разпределението по пол и именния репертоар,особено интерес представляват сведенията за местопроизход на споменатите в каталога личности. Само в три случая се се отбелязва, че съответното лице произхожда от България/Загора. Селищата, посочени като родно място на робите, са общо 15: Оплава (един), Лазари (шестима), Кастория/Костур (двама), Сервия (един), Охрид (един), Филипопол (един) и т.н.."
(Иван Божилов, „Българското общество през 14 век“)

Редактирано от goga на 09.07.22 14:46.



Тема Re: Българи през 14 век - венециански документинови [re: goga]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано09.07.22 14:54





кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Българи през 14 век - венециански документинови [re: tormentor]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.07.22 16:17



Любопитното при Божилов е, че изследва всички известни венециански , генуезки, ромейски и български документи, за да си обясни социалната структура на българското общество през 14 век. Тук няма абстракция, а конкретика, конкретни личности.
Има отделни глави за другите две съсловия - духовенство и воини, с имената на конкретно описани в изворите и документите личности, за които изрично е казано, че са българи по род.
Но това за поробената част от третото, селско, съсловие е много показателно: дори простите селяни са имали някаква етническа идентичност, за да бъдат вписани като "българи по род" , дори, когато от поне 100-150 г не са поданици на българската държава.

И представата ни като цяло за "феодална" България е доста невярна. Например, властелите, тоест царските наместници, са си били чисти военно-административни длъжности, които не предполагат изрично владеенето на земя или много земя. Не винаги властелът е болярин.

Редактирано от goga на 09.07.22 16:20.



Тема Re: Българи през 14 век - венециански документинови [re: goga]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано09.07.22 17:43



точно това е най-важното - безспорната етническа или народностна самоидентификация. очевидно много близка и взаимосвързана с езиковата идентификация. хората по това време не са били някакви австралопитеци, които не са могли да различават и идентифицират елементарни групи и категории, включително да виждат самите себе си в тия групи или категории. както се опитват да ги изкарат някакви съвременни псевдоучени-новосхоластици, че и македонистките историчари драпат със същите глупости, само и само да отричат българското етническо определение на предците си.
също, от въпросните извори е съвсем ясно, че тая самоидентификация не е нещо изключително за една или две отделно взети групи - освен нас, се виждат и много други средновековни народности - сърби, албанци, татари, руси, черкези /без примерно последните да са имали някога държава/. а наши хора се идентифицириат като българи в области, които примерно 100 години не са били в рамките на тогавашната българска държава /т.е. не е някаква изкуствена идентификация механично пренесена от държавата или аристокрацията й/.
в смисъл основната разлика от съвременната национална идентификация е липсата на съзниета за етническа сплотеност в смисъл, че всички членове на етническата група могат да работят за напредъка и просперирането на въпросната група, което обикновено става в рамките на националната държава.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Българи през 14 век - венециански документинови [re: tormentor]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано10.07.22 07:35



Освен, че няма "македонци", няма и славяни от Македония. А пусти българи, сърби, албанци, власи, гърци.



Тема Re: Българи през 14 век - венециански документинови [re: goga]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано10.07.22 10:44



Ето ти го твоя "любимец" Дечев:

– Славянското население в географска Македония го определяме като българско на базата на статистиката на Васил Кънчов (1862-1902), етнограф и изследовател. Кънчов минава през Македония в края на XIX в. и записва домакинствата във всяко населено място, като взема за критерий езика, на който говорят. Този език е български според Кънчов. Но той не е питал хората дали се идентифицират като българи. Книжовниците и революционерите, за които говорих преди малко, от братя Миладинови до Гоце Делчев, са се идентифицирали като българи, но дали може да кажем това за обикновеното население. Не само в Македония, в цяла Европа, на редижа места, сред обикновеното селско население се наблюдава безразличие към идеята за нация и национална идентичност. Самият пък Васил Кънчов в друга своя книга казва, че българското и влашкото население в Македония наричат себе си македонци и другите ги наричат македонци.





Тема Re: Българи през 14 век - венециански документинови [re: cumanich126454]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано10.07.22 11:06



Класичен идиот.



Тема Re: Българи през 14 век - венециански документи [re: goga]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано10.07.22 11:19



Манипулатор. Подбира си думите така, че да лъже, без да лъже.

``...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!``


Тема Re: Българи през 14 век - венециански документи [re: MupaM]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано10.07.22 12:33



Няма логика 5-6 века по-рано венецианските търговци да ги наричат "българи по род". Защо? Не са били част от българската държава, а и колкото да са били през 13-ти век, било е доста мимолетно - максимум две-три десетилетия. Очевидно е имало етническо разграничение. То е невъзможно, ако ти сам не се разграничаваш по подобен начин. Друг е въпросът, че в условията на мултиетническа друговерска империя, в която си лишен от собствен духовен елит и църква, е нормално да има етническо размиване и повече да се набляга на верските и социални различия.
Например, в селото на предците ми в Горнотракийската низина, там са били труднопроходими дъбови гори, а не както сега - орна земя, първо се заселват бегълци от османски чифлик до Пловдив, българи. Tе са били буквално като "горски хора: - диви, живят в землянки, говорим за 16-17 век. После към тях се присъединяват други бегълци. Някои от тях явно са били малко "хайдуци войнугани", та са им възложили в гората да пасят пощенските коне на османската държава и да охраняват пътиущата в гората. Османци не се мяркат. Няма поп, няма църква. Диви, почти езически нрави. В 17 век в селото се заселват 14 костурски рода, начело със селския си поп. Та, тогава за първи път в селището се изпълняват някакви християнски ритуали. Фактически, "цивилизацията" идва с тези бежанци от Костурско. Те са били може би поне половината от населението. Постепенно изсичат горите и всички масово стават земеделци и скотовъдци. Та, в тези диви времена много е вероятно отчетливите преди 3-4 века етнически самоидентификации да не са били особено важни и значими. Но са знаели, че са българи, христиени, нищо, че реално почти нищо християнско да не е оцеляло.

Виж за Беломорието и градовете, там гърцизацията е била масова заради цивилизоването.

Редактирано от goga на 10.07.22 12:36.



Тема Re: Българи през 14 век - венециански документи [re: goga]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано10.07.22 14:12



венецианците са ги писали "българи по род", защото последните сами са давали такъв отговор на въпроса какви са.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.