Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:30 24.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | >> (покажи всички)
Тема Как се самоизмислят "велики народи"?  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано01.05.22 06:54



Размерите, историята и състоянието на Украйна и Македония са много различни, но въпреки това двете си приличат по доста неща. Едно от най-важните е стремежът за изобретяване на нови украинска и македонска нации.

За да постигнат това и в двете територии ръководствата прибягнаха до прастария метод за вменяване у населението на някакво измислено расово и етническо превъзходство над съседните народи, с цел консолидация и себедоказване.

Няма кой знае какво значение, че македонизмът е измислен и толериран от Сърбия, а украинския национализъм - от запада, напоследък - от Великобритания и САЩ.

И в двата случая става дума за едно и също - да се създаде и консолидира несъществуваща нация и тя да се обявява за нещо повече от съседите.

По подобен начин Хитлер консолидира германците, като им вмени, че са арийци - свръхчовеци, призвани да командват останалите подхора. По подобен начин работи от векове и англосаксонската пропаганда. И двете черпят опит от евреите, които се обявяват за богоизбран народ още в древността.

Идеята за вмененото етническо или расово превъзходство дори не е само европейска. Подобни доктрини са използвали китайци, японци, ацтеки, че и племето зулу в Южна Африка. Както се казва - нищо ново под слънцето.

Във всички описани случаи трябваше да има враг, който задължително е "по-долу" във всяко отношение.

Така стана и с най-големите врагове на Украйна и Македония - съответно Русия и България. Украинците трябваше да се обявят за нещо повече от руснаците, а македонците - от българите. И в двата случая идеше реч за най-безскрупулна кражба на историята на съседите.

Всички тези процеси ясно личат от украинските и македонските учебници по история, явяващи се най-силна пропаганда, тъй като преформатират децата. От малки те възприемат, че са наследници на нещо велико. Освен това децата нямат нужните знания и опит, за да разбират, че това величие е абсолютна измислица.

Ще започнем с Украйна.

В школските учебници тя беше обявена за единствен наследник на Киевска Рус и дори за единствен притежател на "марките" "Рус" и "Русия".

Според съвременното киевско образование Украйна и украинците от самото създаване на Киевска Рус били „европейска държава“ и „европейски народ“ – част от европейската цивилизация. Киевска Рус, след краха си в края на XII и началото на XIII век не се превъплатила в Московското княжество на североизток, а в галицко-волинското на запад и после се "сляла" с Великото литовско княжество и с Жеч Посполита.

В учебника по история на Украйна за 7-ми клас многократно срещаме понятията: "руски", "руска държава", като се има предвид днешна Украйна.

Липсата на украинска идентичност и на топонима "Украйна" през периода на Киевска Рус изобщо не притеснява авторите на учебниците.

Това обаче не е всичко.

Същите автори многократно подчертават, че Украйна в началния етап от своята история е била империя. „Руската държава постепенно се превърна в мощна империя, известна като Киевска, или Древна Рус... "Съставът на Киевска Рус включваше по-специално районите на пребиваване на настоящите руски (украински) и беларуски етноси.“

"По време на управлението на княз Владимир (втората половина на IX век) „завършва процесът на превръщане на руската държава в империя“ и развитието на столицата и Киев.

"Рационализирането на законодателството „ свидетелства за желанието на Ярослав Мъдри (началото на XI век) да изведе Русия(Киевска) до нивото на най-развитите страни в Европа."

Самата днешна Русия, според украинците, се нарича просто Москва или Московия - някаква неясна конструкция, създадена по азиатски образец от монголите и населена с азиатци, общо взето - с татари.

По подобен начин се развиват процесите и в македонското "себесъздаване".

Край Вардар се обявиха за наследници на древно-македонската държава на Филип и Александър. Жителите на днешната Република Северна Македония, според техните историци, били наследници на "антични македонци" и митичния герой "Македон", които били претопени от славянски племена през 5-8 век, но успели да им предадат своята висока култура. Така тези славяни станали "македонски".

Според учебниците в Скопие глаголицата е дело на Светите братя Кирил и Методий, за да "християнизират по-лесно македонските славяни около Солун", като впоследствие славянската писменост се разпространила в други съседни земи - най-първо в България."

Стигаме и до Свети Климент - основател на Охридската книжовна школа. В учебниците в Скопие той е представен като говорещ на "старославянски" и основоположник на "македонската църква". Охридската архиепископия пък била самостоятелна македонска църква.

В македонските учебници пише също, че Цар Самуил е основоположник на македонска царска династия. Той, заедно с братята си - Давид, Аарон и Мойсей, вдига въстание срещу българската власт през 969 г., отхвърля я и създава македонско царство.

В държавата на Самуил се пишело на "македонски славянски език".

Съвсем идентично е "наричането" на врага и в Украйна и в Македония. Както, според украинските учебници, днешните руснаци са азиатци и татари, така и според официалните скопски писания българите са определяни като "монголско татарско племе от тюркската група народи".

"Бугарите са номадско племе, занимавало се с грабителство, а по произход са турци, татари, монголи“. Номади – т.е. скитници. Грабители – т.е. бандити. Племе, а не народ. Турци, татари, монголи....

Сравнението на Украинския и македонския "опит" може да заеме хиляди страници и дори да се напише цяла книга, но тук ще се ограничим само с още две - при това - доста трагикомични.

Ако в Македония се разпространява идиотщината, че най- древните македонци живели в Индонезия преди 500 000 години (твърдение на скопския академик Петар Попоски), то в Киев са доста по-скромни. Те пишат, че имало украинци по техните земи "само" отпреди 140 000 години.

И още:

В украинските учебници ясно е написано, че не Червената армия, а Украинската въстаническа армия (УПА) изгонва нацистите от страната.

Според скопските "историчари" по подобен начин македонски партизани изгонили германците, а "бугарската фашистичка армия" нямала нищо общо.

Така стоят нещата с цялата история на двата "новоизпечени велики народа".

Предвид настоящата война се моля само "македонското величие" да не доведе до подобни "мероприятия" и на Балканите!



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано01.05.22 07:20



По стар путлерастки обичай забрави да кажеш, че македонизма е измислен с активната помощ на Русия и особено на СССР. За украинството СССР също играе роля. За македонизма тя продължава и до днес.

Войната е мир, свободата е робство, невежеството е сила!

Редактирано от jingiby на 01.05.22 07:39.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано01.05.22 07:34



Украинската нация се заражда в рамките на Руската империя през XIX век на основата на украинската народност.
Признатият за най-голям украински възрожденец Тарас Шевченко умира в годината на отменяне на крепостното право 1861.
През 1862 друг интелектуалец - Павло Чубински съчинява националния им химн .
Украинският национализъм си е сравним с полския.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано01.05.22 09:12



"Идеята за вмененото етническо или расово превъзходство дори не е само европейска. Подобни доктрини са използвали китайци, японци, ацтеки, че и племето зулу в Южна Африка. Както се казва - нищо ново под слънцето."

Така е, нищо ново и в Русия, от възприятието и, че е Третият Рим и фактически наследник на изчезналата Византийска империя, т.е. нейният владетел е наместник от Бога на земята, който е призван да управлява над останалите народи, до фашизоидната и престъпна днешна идеология, наречена "Руски мир" в която няма място за някои народи, камо ли за държави...



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: jingiby]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано01.05.22 09:18



Има запазени преки спомени, включително на впоследствие емигрирали евреи, как са насаждани украинството и украинският език в Одеса през 20-те години на миналия век в творческо-културната сфера ...с пролетарска нетърпимост...няма как да се повярва, без да се прочете.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано01.05.22 10:28



Виждаш ли какво става, когато някой пише за история с пропагандни цели? Тюрлюгювеч.

***
Слава Україні!


Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: tuzlija-179435]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано01.05.22 10:30



Та като стана дума за Шевченко, той много мяза на нашия Мисирков. От Уики:

В Петербург Шевченко става студент при Брюлов в Художествената академия, издържа се с много гравюри и картини. Там той започва своята литературна дейност основно на украински език, за което поема редица критики от властта и руските литературни критици, за това че пише на „мужицкия език“ или „малоросийското наречие“. Той няколко пъти се връща обратно в родината си, където се сблъсква с реалностите на все още закрепостените си роднини и познати от детството, но и неговата слава на художник и поет го свързва с украински поети и интелектуалци, но и представители на местното дворянство, които му симпатизират.

Най-плодотворният и щастлив период от живота му е между 1840 и 1847 година, когато излизат негови стихосбирки.

През април 1846 година става член на тайната украинска организация „Кирило-Методиево братство“, в чиято програма са идеите за украинско национално възраждане, панславизъм под формата на славянска конфедерация, демокрацията и социалното равенство (включително отпадане на крепостничеството).



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: jingiby]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано01.05.22 10:33



По стар путлерастки обичай забрави да кажеш, че македонизма е измислен с активната помощ на Русия и особено на СССР.

Айде да не пренаписваме историята. Прекрасно знаеш, че македонизма е гръцка творба, подета плахо от сърбите, и доразвит от Коминтерна (Васил Коларов). Окончателно наложен от сърбите.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано01.05.22 10:41



Алексо Мартулков пише в спомените си, че Димитър Чупаров не е „чужд на Азиатския департамент“ на руското външно министерство, който отговаря за политиката към Османската империя. В България дейността му се отчита като просръбска и македонистка, а той самият е определян като сръбски и руски шпионин. Сочи се и подкрепата му за избрания на 16 май 1902 сръбски митрополит от Цариградската патриаршия Фирмилиан Скопски, който със сръбска и руска дипломатическа помощ измества българския Скопски митрополит. В спомените си Христо Шалдев, който се запознава с Чуповски в Петербург, се изразява крайно отрицателно за него и неговите приближени. Според Шалдев основните идеолози на Чуповски са Стоян Новакович, който тогава е сръбски посланик в Санкт Петербург...

Войната е мир, свободата е робство, невежеството е сила!


Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: jingiby]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано01.05.22 10:45



Според Шалдев основните идеолози на Чуповски са Стоян Новакович, който тогава е сръбски посланик в Санкт Петербург..

Ми затова писах по-горе, че сръбският "македонизъм" е бил плахо предложен от Новакович, но отхвърлен от сръбските власти в полза на южносърбиянската доктрина.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано01.05.22 10:55



Ами близък с азиатския департамент на МвНР и със сръбския посланик, които прокарват македонизма. Мисирков пише памфлета си също в Русия. После сърбите и руснаците се отказват заедно от македонизма в полза на сърбизма и после пак се връщат към македонизма. Така например относно ролята на Русия в Македония след Балканските войни Петър Попарсов твърди:

„...Страшните конфликти, които произлязоха от изкусната игра на австрийската дипломация, се разразиха главно в Македония, дето се дойде дотам, щото руските консули с камшик в ръка караха българските селяни да стават сърби! Българите в Македония бяха третирани като судански негри, които по волята на руския цар, трябваше да се подарят на Сърбия за наказание на непослушна България, станала опасна като авангард на Австрия за руските интереси към Цариград..."

Войната е мир, свободата е робство, невежеството е сила!


Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано01.05.22 11:34



Шевченко и Чубински за много по-голям калибър от Мисирков и са автентични, а не пишман интелектуалци.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано01.05.22 12:59



както неведнъж съм отбелязвал, има много паралели между македонисткия и украинския случай, но и много разлики, и всъщност точно защото разликите са повече, всякакви сравнения стават силно манипулативни.
а и нещо по-важно - пропагандния наратив на македонистите е всъщност много по-сходен с тоя на руския режим /по същество предъвкан комунистическо-тоталитарен такъв от съветско-югославско време/ - стигматизирането на българите/украинците като "фашисти/нацисти" и подобни.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: tuzlija-179435]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано01.05.22 13:25



украинският национален сепаратизъм е със сигурност много по-естествено развитие отколкото македонисткия такъв. все пак по времето на шевченко и кирило-методиевото дружество нещата са все още вного тънки /все пак десетина интелектуалци за 15-20 млн малоруси не са нищо особено/. нещата набират скорост последните две-три десетилетия на 19ти век, когато започва да се оформя един по-солиден проукраински интелектуален елит /вкл от източните им области, който между другото е в не малка степен провокиран от действията на самата руска империя - забрана на малоруския за официална употреба, изселвания на интелектуалци и подобни/.
сега, доколко тия идеи са стигнали до по-широтите народни маси не ми е ясно, но ролята на т.нар. коренизация в съветска русия със сигурност е огромна. от друга страна пък коренизацията е спряна през 30те и пак са почнали с русификация, така че е доста объркана картинката.
темата е интересна, но на мен като неспециалист ми липсват доста детайли.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: tormentor]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано01.05.22 15:35



Май няма нищо общо с македонизма. Нито с предкоминтерновския, нито със следкоминтерновския, нито с титовския, нито с груевския. Възниква в самата Руска империя (и не от нищото), от друга страна, все си мисля, че Мисирков нямаше да пише за никакви македонцки работи, ако Македония беше освободена в рамките на България. Както и да е, историята на народите не е еднопосочен континюитет, а войната на путин е катализатор на много процеси в Украйна и света. Едно е ясно - на небосклона на Европа започна да свети ярко звездата на Украйна. Без патос, а като факт.

***
Слава Україні!


Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: Amateur]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано01.05.22 16:13



Той колегата направо е нацелил заглавието на темата: Путин за два месеца и отгоре, наистина направи от украинците велик народ, без кавички!



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: kuduger965O6]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано01.05.22 18:10



Украйна ще си остане вечният буфер между цивилизования запад и Русия. Източник на ресурси и инкубатор на човешки материал.. но е много по-важно от коя страна на стената е. Нито по-добре да е от западната, защото и ние тогава ще сме от западната.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: DannyDeVito]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано01.05.22 18:23



Дани, последното ти изречение не е ясно! Предполагам нещо посоките са измешани... Аз съм го правил по инерция понякога.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: kuduger965O6]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано01.05.22 19:19



Няма грешка





Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: kuduger965O6]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано01.05.22 19:56



Гордон за войната. А на 31-та минута за раждането на украинската нация.



***
Слава Україні!


Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: Amateur]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано01.05.22 20:09



Един малко лековат поглед за възникване на украинската нация:

https://www.youtube.com/watch?v=o1qx142Kv3I





Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: Amateur]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано01.05.22 21:34



то, предкоминтерновски македонизъм практически няма. ранните македонисти са някакви анонимници-маргинали, лица без биографии. известни с буквално една-две прояви в промеждутък от няколко месеца - обикновено времето, в което са имали вземане даване със стоян новакович. който е свързващата фигура за всички тях.
единствената фигура с някаква по-дълготрайна дейност е мисирката, който е и единствения ранен македонист на почит в сев. македония. но и той е толкова сбъркан, че през целия си живот се лута между македонизма и българкия шовинизъм



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано02.05.22 06:01



И друг път съм казвал: почти нищо общо няма между Македония и Украйна.
Щеше да има нещо общо, ако България беше отново на 3 морета поне за 50 години и в рамките на тази държава се появеше Мисирков като просветител и будител на македонците. И в рамките на тази държава се създадени македонска идентичност и език.

Украинската народност се формира в рамките на Руската империя.

Путин можеше само да спори за етническите граници. Но вече и това си отне сам от 05.00 сутринта на 24.02.2022.
И все някой друг им виновен на руснаците. А не си задават въпроса: ако е толкова хубаво в "руския мир", защо му е да бяга от него на украинеца/новорусина?

Империя не се крепи на страх и мизерия, а на престиж и хубав живот.

Редактирано от goga на 02.05.22 06:04.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: goga]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано02.05.22 07:20



И друг път съм казвал: почти нищо общо няма между Македония и Украйна.

В грешка си колега. Общото е омразата им към народите от който са произлезли. Украйна не може да съществува, ако изостави русофобията. Същото е и с Македония, която ще се разпадне, ако забрави за българофобията.

Украинската народност се формира в рамките на Руската империя.


Отчасти вярно. Украинската народност се формира в западните части владени от Реч Посполита и Австроунгария. Като австроунгарския дял никога не е бил част от Руската империя, а е взет от СССР не чак толкова отдавна. Там е ядрото на украинизма. (хохолите). Но в по-широк мащаб украинската народност освен хохоли включва и етнически руснаци от източната част на сегашна Украйна. Тяхното самосъзнание беше промивано повече от 30 години и те вече усещаха хохолите за по-близки отколкото едноезичните си брата от Русия. Същият процес протече в Македония. Абсолютно същият. Е, в Донбас и Крим тече обратният процес. Та нещата са обратими.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано02.05.22 07:39



"Украйна не може да съществува, ако изостави русофобията"

Тук аз няма да се съглася с теб. Имах възможността да контактувам с украинци и в Канада и в България преди войната от Лвов, Киев, Харков, Одеса. Никаква омраза към руснаците, напротив, смятаха ги за близки. Интересното обаче бе, че в разговорите винаги демонстрираха повече симпатия към българите и дори в някаква степен смятаха, че са по-близки с нас.
Сега след войната, нещата се промениха и е ясно защо. Недей да правиш проекция на негативизма им и омразата, която логично възникна след нападението и зверствата на руснаците с времето от преди това. Разбира се имаше крайнодесни радикали, които ги има във всяка една държава и тяхната омраза е професионална. Тези радикали (няма значение леви или десни) и във Франция, Германия, България и т.н. това си работят, особено в интернет!

Редактирано от kuduger965O6 на 02.05.22 07:41.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: goga]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано02.05.22 07:48



В тази статия до голяма степен са дадени част от нещата, заради които украинците не пожелаха да бъдат част от "руския свят":


За другата част спорехме много, но тези спорове бяха изтрити. Все пак необременен човек, може да си направи достатъчно изводи от тази и други подобни, които излизат ката ден.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано02.05.22 07:58



"Отчасти вярно. Украинската народност се формира в западните части владени от Реч Посполита и Австроунгария."
Ми, не е така. Украински интелектуалци първо се появяват в Киев, а не в Лвов. И под скиптъра на руския император.
Просто тези от Галичина са по-големи русофоби заради 1939 г. Преди това са били изцяло полякофоби.

Омраза в Харков, Мариопол, Херсон, Николаев към руснаци не е имало. Но вече има. Благодарение на Путин.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: goga]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано02.05.22 08:42



Омраза в Харков, Мариопол, Херсон, Николаев към руснаци не е имало. Но вече има. Благодарение на Путин.


Да бе... израза"

" спонтанно възникна на 24 февруари т. г.
----
Русофобията в източните области на Украйна бе старетелно насаждана в последните 30 години. Македонизмът се наложи за също 30 години - през 70-те години окончателно бяха погребани и последните про-български настроения.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано02.05.22 09:16



Този израз е следствие на 2014 , когато в суверенна държава Путин реши да отцепва региони. Нормално е да възникне контрареакция. Но мнозинството от населението там никога не е мразило руснаците до 24 февруари.
Не бъркай шепа футболни ултраси с мнозинството рускоезични украинци.
Все едно тук Копейкин да е еталон за всички българи.

Редактирано от goga на 02.05.22 09:18.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано02.05.22 11:51



А "сърбе на върбе" откога е и има ли тук сърбофобия?



Прочетох текста. Израза за гиляката го чувам за пръв път, то изрази има всякакви за всичко и за всеки, съзнателно и старателно вкарвани в употреба, като "бугари татари" или не, популярни или не, но виж, ей тези писания са ми познати до втръсване от години, а статията е от 2015.

"Вначале становления СССР в западных областях Украины была весьма популярна идиома "комуняку на гиляку".То есть граждане западной Украины призывали совершить убийство с отягчающими обстоятельствами к тем,кто поддерживал советскую власть,в том числе и коммунистов.Сейчас наблюдая,как стремительно нищает население проживающее на территории бывшей Украинской ССР,можно сделать вывод,что отказавшись от сотрудничества с Россией и поддавшись ажиотажу эти люди сделали все,что бы их дети росли в нищете.
Вообще мы живем в историческое время,когда расставляются все точки над "i". Кто будет с Россией,того ждет достойное будущее,а кто отправиться в плавание с партнерами из западного мира,те далеко не уплывут."

Редактирано от MupaM на 02.05.22 11:59.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: goga]  
Автор nikolayds ()
Публикувано02.05.22 18:53



То разграничаването на етноса (в езиково отношение) е доста отдавна - от времето на литовското княжество -> с Богдан Хелмицки са имали преводач, а московските чиновници в украйна също са имали преводачи. Тогава разбира се, не са били "украйнци" -> а просто руси. Има едно знаменателно писание май от Пушкин като го 'командироват' в Изюм за местните нрави и език и как се отличава кога си в Украйна (малоросия). Интересно е и "Х-ъкането" отбелязано от него и май от там е и "Хохол", а не от "Перчема" на запорожците.

Но модерната украйнска нация си е от Автро-унгария, поне доколкото си спомням. В окупираните от Австрия земи има украйнски вестници, книги ....
После Петлюра е бесил россиани по лампите в Киев. Като контра пункт се създава "Украйна СР" - която е със столица Харков и забележете включва и Белгород. Все места, които никога, ама никога не са били в територията на Украйна (Киевска Рус, Литовско княжество).

Македонският паралел е по-скоро за модерна Източна Украйна, в която руско по народност (не език) население се отделя от руският етнос и стават "украйнци" -> подобно на "славофоните в гърция" или "македонците" в Пиринско. И става въпрос за 15 -20 млн човека -> 1/3 от населението на Съветска Украйна, което даже по СССР време е вече доста "украйнизирано" (в регионален смисъл, "шопи") и гласува за независимост в голямото си мнозинство. И украйнизацията далеч не е особенно мирна или безболезнена за тези хора.

И тука вече приказките ала-груевски:
1. Древният урък
2. Украйна до Урал, родина на бялата нация (Индо-Европейците) и Кургановата култура.
3. Древната Украйнска азбука (кирилицата е от Украйна, славяните са от Украйна)

И за майтап:
3. Първият космонавт ("Гагаренко"), Първият химик ("Менделенко") - и прочие анегдоти разказвани от местни руснаци с техните преживявания в Украйна.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: goga]  
Автор nikolayds ()
Публикувано02.05.22 18:58



"Омраза в Харков, Мариопол, Херсон, Николаев към руснаци не е имало. Но вече има. Благодарение на Путин."

То в Харков, Мариопол, Херсон, Николаев -> има повече етнически-руснаци (процентно, не-рускоговорящи, а руснаци) от колкото българи в София. поне до 2004 година. Даже руският на тези руснаци (акцента им) е по-слаб от този на пловдивчани към официялният български.

Все едно да кажеш в София никога не е имало омраза към българите :)

Одеса бих я отделил - това е космополитен град -> рускоезични да, руснаци - не съвсем.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: nikolayds]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано02.05.22 19:30



не е съвсем точно, че украинския национализъм произхожда единствено от АУ /галиция/. отделно, трябва да се гледат и демографските статистики - руското население /не рускоговорящото/ в украйна през 20в варира между 10 и 20 и няколко % - има интересни динамики там - например има много нови преселвания там на руснаци от русия след всв.
в началото на 20в пък във всички големи южни и източни градове /вкл одеса/ руското население е към 80%, не че това е от голямо значение при положение, че тия градове тогава са 10ина пъти по-малки от сега и 90% от населението живее в селата и говори украински ...

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: tormentor]  
Автор nikolayds ()
Публикувано02.05.22 20:27



Незнам, сигурно не е изцяло Австриски -> но е сигурно тамощното участие. Ако и да има "Украйнски кръжок" и в Киев, ако не се лъжа, Тарас Шевченко и Гогол. Политическият украйнизъм поне в началото е в Австрия. И то като антипод на "католицизма" и "полоничеството". Поне така съм чел (верно руски) източници.

а това за "града 90% руски, а селата 100% украйнски" -> това много ми напомня ->
Крушево, Ниш, Враня, Княжево - Виж колко лесно преминава от Българи->Сърби в Крушево, Моравско и Нишко. При полужение, сръбският е граматически различен от българският. Украйнският не е.

Дори и при съвсем разни народи, града 90% гръцки (Варна, Каварна, Бяла, Поморие, Несебър, Созопол, Кавала, Драма, Дедеагач, Марония, че и Воден даже), а селата български. Български, ама не съвсем. Ако не си кривим душата, доста гръцки, гърчеещисе и двуезични села и хора има в тазе контактни зони.
Сега и да викаме на Котев, че е етнически българин -> файда никаква -> умира с "Живела Елада".



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: nikolayds]  
Автор nikolayds ()
Публикувано02.05.22 20:31



Което ми напомня и Алеко ->

Бай Ганьо във влака в Ниш на митничара "абе и ти си скрит българин" ...

Сега нас ни боли за Нишко, Пирот, Покрайнините, селата и градовете на баби и дядовци. И всеки има братовчеди (даже да не ги познаваме), които са "етнически македонци" или "етнически гръци". Факт. Даже родени в България, по беженските лагери и после върнали се в Сърбия, сега са "братя, ама македонци". И ако се появим да ги "освобождаваме" от "УДБА", че ни пратят на майната си.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано02.05.22 20:52



Миналия месец гледах един клип заснет от украинец от Донбас за посещението му в Западна Украйна. (клипът е бил заснет преди 2-3 години). На него му направило впечтление освен чистотата и подредеността на градчетата и селата, но и липсата на демонстрация на украинска символика по обществени места (в смисъл поставяне и развяване на жълто-синия флаг под път и над път). И даваше пример с една ж. п. гара без никакви жълто-сини знамена, въпреки, че имало постаменти за поставяне на флагове, които били празни.
----
Това ме подсети за едно мое наблюдение (не помня да съм го споделял тук):

Само неукрепналите и неуверени нации имат нужда от постоянно себеутвърждаване чрез постоянна демонстрация на национална символика


Уверените нации защо да го правят? Те си знаят кои са и без да развяват байряци. Та така и за западните украинци, които няма смисъл да се самонадъхват...
---
(изключение са американците донякъде, но и те май имат нужда от сплотяване).



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано02.05.22 21:42



Не си прав за флага (и за много други неща :) ) — трябва да го тачим и да се обединяваме. Ако не е флаг да е друг символ. Няма чисти нации.

1. Виж Германия, долно германски и горно германски са по далеч от най—далечните Украйнски и Руски диалекти. Без флага ( в техният случай Германия над всичко) при малка криза ще са капут.
2. Испания си имат крал, Белгия без краля е на 2 части.
3. В САЩ си забелязал, че е спец. случай :)
Ако ти е интересна началото историята на това “преклонение” пред флага:

1812 — в САЩ криза. Ембаргото над Британия и Франция — дава обратен ефект Британия почва да залавя американци и да ги мобилизира във флота.
1811 — Териториялната армия на САЩ мачка британците и анексира индиански територии.

Извод — Сега да обявим война на Британия (заради контра—ембаргото и заложниците), но да го представим като освобождение на нашите Канадски братя, страдащи от под британски гнет.

Историята с флага:

След като ”канадските братя” опердашат освободителите, 1814 британско—канадска експедиция минава в тил да нападне Вашингтон. На входа на реката е Fort MacHenry, срещу Балтимор. Флота го обстрелва цяла нощ (включително с ракети, интересна подробност, взети от Индиските войни), уплашените жители на Балтимор от другата страна чакат да падне форта и да се върне краля. Но Форта на сутринта е със Американското знаме. Всеки път като го свалят излиза войник да го вдигне. Доста загинали има само за това. От там е химна на САЩ, написан от журналист в Балтимор.

Флотилиата, се отказва от атаката, качва се по реката и признателните канадци изгарят Вашингтон с все белият дом.

Реорганизаци, потягване на резерви — САЩ изгарят като отмъщение Монреал (мисля) и завършват войната с минимални придобивки в Мейн и вечна граница по един паралел нататък. И никой вече не му хрумва да Освобождава Канада.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: nikolayds]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано02.05.22 22:41



Успехите са на приливи и отливи от двете страни:



САЩ се ангажират да съблюдават суверенитета на Канада. За Великобритания войната има маргинално значение, макар в крайна сметка кралството губи шанса си за влияние извън територията на Канада[/url]



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано03.05.22 06:58



Мисли на Зеленски от времето, когато бе само комик:

На изток и в Крим хората искат да говорят руски език. Оставете ги на мира, просто ги оставете. Езикът не трябва да разделя хората.

Аз съм от еврейски произход, говоря руски и съм украински гражданин.

Обичам тази страна и не искам да съм в друга.

Русия и Украйна са братски народи, познавам много хора в Русия, които са прекрасни. Ние сме един цвят, една кръв, независимо от езика.





Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано03.05.22 10:48



И какво лошо е казал? Сега нещо различно ли казва? Обърнал ли си внимание, че поне допреди две-три седмици непрекъснато повтаряше, че това е войната на Путин, умишлено избягваше да използва думата"руски", "руснаци"?



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано03.05.22 14:46



Да ,Браво на Зеленски!..Пълен антипод на кремълския шебек!!!
в КГБиската му картуна -нацисти ,милитаристи,националисти и т.н и т.н
Путлер отвори такава рана ,която никога няма да зарастне!


Ако поне малко бе учил Кагебиста, щеше да знае от физиката ,че колкото е по- силен удъра между две тела при сблъсъка ,толкова повече се отдалечават едно от друго

Редактирано от o_megas на 03.05.22 14:49.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано03.05.22 16:52



Thalerhof (also transliterated as Talerhof from Cyrillic-based East Slavic texts) was a concentration camp created by the Austro-Hungarian authorities active from 1914 to 1917, in a valley in foothills of the Alps, near Graz, the main city of the province of Styria.
The Austro-Hungarian authorities imprisoned leaders of the Russophile movement among Carpatho-Rusyns, Lemkos, and Galicians (see Galician Russophilia); those who recognized the Russian language as the literary standard form of their own Slavic language varieties and had sympathy for the Russian Empire. Thus, the captives were forced to abandon their identity as Russians, or sympathies for Russia, and identify as Ukrainian. Captives who identified themselves as Ukrainians were freed from the camp. Between 1924-1932, four issues of the Thalerhof Almanac were published in Lviv, in which collected documentary evidence of the number of prisoners and the murders of peaceful Russophiles by the Austrian authorities was published. Out of 5,500,158 inhabitants of Eastern Galicia in 1914, 2,114,792 (39.8%) were native speakers of Polish, and 3,385,366 (58.9%) were native speakers of Ruthenian (Rusyn or Ukrainian). In the book "Habsburg national politics during the First World War", authors D.A. Akhremenko, chairman of a public organization called Historical Consciousness, and K.V. Shevchenko, a professor at Belarusian State University, state that Thalerhof held a total of 10,000 Russians, about 2,000 Rusyns (according to other sources up to 5,000), and about 200-250 students placed in the camp on charges of sympathy for the Russian Empire, and the Russian books of Grigory Skovoroda, Taras Shevchenko, Pushkin, Tolstoy and others. [1] In total over twenty thousand people were arrested and placed in Thalerhof camp.[2]


People interned in Thalerhof

Jaroslav Kacmarcyk
Maxim Sandovich
Metodyj Trochanovskij
Hryc Krajnyk from Ulucz
Encyclopedia of Rusyn History and Culture lists the following persons: priests (Havryil Hnatyshak, Teofil’ Kachmarchyk, Dymytrii Khyliak, Vasylii Kuryllo, Mykolai Malyniak, Vasylii Mastsiukh, Tyt Myshkovskii, Ioann Polianskii, Olympii Polianskii, Roman Pryslopskii), lawyers (Iaroslav Kachmarchyk, Teofil’ Kuryllo) and cultural activists (Nikolai Hromosiak, Dymytrii Kachor, Simeon Pysh, Metodii Trokhanovskii, Dymytrii Vyslotskii).

Редактирано от komitaO3 на 03.05.22 16:54.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано03.05.22 16:57



Galician Russophilia[1] (Ukrainian: Галицьке русофільство) or Moscophiles (Ukrainian: Москвофіли) were participants in a cultural and political movement largely in the Kingdom of Galicia and Lodomeria, Austria-Hungary (currently western Ukraine). This ideology emphasized that since the Eastern Slavic people of Galicia were descendants of the people of Kievan Rus' (Ruthenians), and followers of Eastern Christianity, they were thus a branch of the Russian people. The movement was part of the whole Pan-Slavism that was developing in the late 19th century. Russophilia was largely a backlash against Polonisation (in Galicia) and Magyarisation (in Carpathian Ruthenia) that was largely blamed on the landlords and associated with Roman Catholicism.

Russophilia has survived longer among the Rusyn minority, especially that in Carpathian Ruthenia and the Lemkos of south-east Poland.[2]

Terminology
The "Russophiles" did not always apply the term to themselves and called themselves Russians, Rusians, Ruthenians or Rusyny (Rusyns). Some Russophiles coined such terms as Obshche-rossy (Common Russians) or Starorusyny (Old Ruthenians) to stress either the differences within their faction, referring to commonness with all Russians, or their unique stand within the whole of the Russian nation.

The ethnonym Ruthenians for Ukrainian people had been accepted by both the Russophiles and the Moscophiles for quite a long period of time. The new name Ukrainians began to be accepted by the Ruthenian Galicians (as opposed to Polonian Galicians) around the 1890s, under the influence of Mykola Kostomarov and the Brotherhood of Saints Cyril and Methodius in central Ukraine.[3]

Редактирано от komitaO3 на 03.05.22 16:58.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор bajganjo1-200904 (ентусиаст)
Публикувано03.05.22 18:59



Мисли на културен, толерантен човек. Нищо общо с бункерния психопат.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: bajganjo1-200904]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано03.05.22 20:34



Мисли на културен, толерантен човек. Нищо общо с бункерния психопат.

Ми това е го е казвал преди няколко години още преди да стане президент (и олигарх). Сега е на друга вълна.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано03.05.22 20:35



Едно интересно мнение на Слави Василев (политолог). Прочетете го, няма да съжалявате:





Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано03.05.22 20:42



А и Симеон Сакскобурготски:

...Картините, които виждаме, са ужасяващи“, признава синът на цар Борис ІІІ и припомня една от известните фрази на баща си – „министрите ми са англофили, генералите - германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил“.

„За Германия, аз го перифразирах – с Европейския съюз. Не бива да се абсолютизира, но това, което Русия е предприела, е толкова шокиращо. Думите, които ми припомняте, показват и балансираното мислене на цар Борис и то в ония тежки времена.

Повтарям, аз съм алергичен към диктати и натиск от т.нар. велики сили. Но това е участта на по-малките държави“, посочва Симеон Сакскобургготски. Според него през последните 20 години Западът „изпусна“ да приобщи Русия.

„Русия е сякаш отгоре, там където е Арктика, и всичките около нея – врагове: шведи, поляци, татари и т.н. Самата карта излъчва усещането, че винаги е трябвало да се защитават отвсякъде.

Мисля, че и днес го има – „всички са против нас“, което вътрешно сплотява. И то политически може да се използва с доза цинизъм – „ето, мразят ни всички“. Западът греши като се нахвърля така срещу всичко руско – това може само да предизвика контрареакция.

Мисля, че е късогледо – ден за ден, вместо да черпим поука от историята и миналото“, смята бившият премиер.





Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано03.05.22 21:08



сега го вкараха от другата страна, нападнаха родината му, избиват народа му, рушат и грабят.. как трябва да реагира... да подскача от радост?!



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано03.05.22 21:13



Според него през последните 20 години Западът „изпусна“ да приобщи Русия.

ами не е вярно, Русия се самоизолира.

Бил Клинтън е предлагал на Елцин и Путин членство на Русия в НАТО
През цялото време държахме отворени вратите за евентуално членство на Москва в алианса, посочва бившият президент

Американският президент Бил Клинтън (1993-2001 г.) е предлагал на своя руски колега по това време Борис Елцин, а след това и на Владимир Путин Русия да стане членка на НАТО.

Това става ясно от текст на Клинтън, публикуван в изданието The Atlantic.

По думите му през 90-те години отношенията между алианса и Москва са се развивали.

„През цялото време държахме отворени вратите за евентуално членство на Русия в НАТО – нещо, което дадох ясно да се разбере на Елцин, а по-късно потвърдих и на неговия наследник Владимир Путин“, коментира Клинтън.
Той също така подчертава, че не са верни твърденията за усилия на САЩ да изолират Русия, да я поставят в определени граници или да проявят неправда или неуважение спрямо нея. Президентът засяга и темата за разширението на НАТО на изток, които според него обаче е било правилно.

„По-късно разширението на НАТО бе критикувано на някои места за провокиране на Русия и дори поставяне на основите за инвазията на Владимир Путин в Украйна. Разширението със сигурност беше последователно решение, такова, което продължавам да вярвам, че е правилно“, посочва Клинтън.

Той припомня, че се е срещал 18 пъти с Елцин и пет с Путин – два пъти като премиер и три за 10-те месеца, в които управлението им като президенти съвпада. „Това е с три по-малко от всички срещи на лидери на САЩ и СССР от 1943 г. до 1991 г. Идеята, че сме пренебрегвали, неуважавали или опитали да изолираме Русия са неверни“, посочва Клинтън.

През 2017 г. Владимир Путин заяви в интервю за американския режисьор Оливър Стоун, че именно той е предлагал на Клинтън влизане на Русия в НАТО, припомня руското издание РБК. „Помня една от нашите последни срещи с президента Клинтън, когато Клинтън още беше президент. Той дойде в Москва и в хода на дискусиите му казах: А може ли да си представите такъв вариант, в който Русия да влезе в НАТО“, каза тогава Путин. По думите му Клинтън е отговорил, че не е против. Според руския президент при тези думи всички от американската делегация са започнали да „нервничат“.

В миналото Путин нееднократно е посочвал, че през 90-те години Москва е правила всичко възможно за създаване на нормални отношения със Запада, а Западът е трябвало да се отнася с Русия като с възможен съюзник. Вместо това, както посочва през 2021 г. руският президент, е станало точно обратното и НАТО е започнал разширение на изток.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано03.05.22 21:27



Кръчмарско ниво.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: o_megas]  
Автор nikolayds ()
Публикувано03.05.22 22:28



Представителите на РФ и народа им също до някъде, са се чалнали съвсем. Въобще са в нокдаун за това което им се случва.
Тата -> не купува нефт и върлища. Китай - не помага.

На Европа спират газ, нефт - пък даже нашите им се дървят и не молят "просят на колене". Никой на Путин не звъни, не говори, не ги бръснат за слива. И това се е пренесло на росианите. От друга страна некакви малоруси ги пердашат наляво и надясно. 3-те погранични области са на тръни. В момента най-големият успех за 3 седмици настъпление е полуобкръжение на някакво село с 2 роти украинци.

НАТО дава реки от оръжие и не им пука от "чуствата" на росианите. Украйнски пилоти се тренират на Ф16 (познайте на България дали ще има такива).

Вчера Лавров направо застреля Израел.

За момента гледам без иключение каналите в РФ са "ние ще им покажем". Казахстан, Белорусия изрично казаха няма да дават помощ на РФ в рамките на отбранителният им съюз. Азърбайджан затвори небето към Сирия (по примера на Турция). Диверсии всеки ден.

Сега идва и мобилизация, ама няма много оръжие.
Изкараха вече СССР флаговете, чудо.
Много, много ме е яд на този кретен и медиа персонажите му. Тука огромна вина има Маркел (Тръмп правилно я беше преценил), Саркози, Берлускони, Буш, Клинтън (За Шродер и Гийон да не говорим).



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано03.05.22 22:33



Според мой украински приятели, за него са гласували, защото обещал мир на Донбас, руският език и да смачка олигарсите. За него масово са гласували на Изток (на запад също е почети навсякъде спечелил, но с много по-малък процент).

Не е представителна извадка, просто так ми споделиха.



Тема руския фашизъмнови [re: komitaO3]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано04.05.22 07:25



Нападение над съседна държава, непризнаване на суверенитета й, на езика й, на правото й на самоопределение. „Юнармия“ със стотици хиляди членове на възраст от 8 до 18 години, които от години тренират въоръжено нападение и отбрана. Официална идеология, поставяща Русия на по-високо еволюционно стъпало от останалите държави. Мечта за панславянска империя. Приказки, че Москва е новият Рим. Символи, наподобяващи свастика. Всичко това е част от режима на Путин и напомня много на едни други времена - 30те и 40-те години в нацистка Германия. Но нацист ли е Путин?

Руските "денацификатори" унищожиха мемориал на Холокоста в Киев (ВИДЕО)
По света го наричат Путлер в аналогия с Хитлер. Но всъщност Путин не е нацист. Той е фашист и верен последовател на Бенито Мусолини.

Действията му сякаш следват въображаем каталог със стъпките, които правят една власт фашистка. Трябва да се признае, че Путин е отличен ученик на Мусолини и изпълнява всички нужни условия, за да се нарече властта му фашистка.

Ироничното е, че руският президент нареди нападение над Украйна с лъжата, че там управляват нацисти и страната трябва да се денацифира. Обвини еврейският й президент Зеленски, че е нацист, което само по себе си е абсурдно.

Зеленски към Орбан: Викторе, знаеш ли какво става в Мариупол?
След анексията на Крим някои социолози и политолози направиха паралел между Путин и Мусолини, но бяха критикувани от свои колеги. Повечето не виждаха проблем в диктатурата на Путин и не вярваха, че тя ще излезе извън пределите на Русия. Удобно затваряйки си очите за Чечня, Грузия и десетките опити за дестабилизация на страните от бившия Варшавски пакт, проваления пуч в Черна Гора, финансирането на бунта в Република Сръбска в Босна и т.н.

Нападението над Украйна, при това по толкова брутален, буквално примитивен унищожителен начин, причини сътресение не само в света н аполитиката, в икономиката, в обикновения живот на милиарди на планетата. Разместиха се доста пластове и сред политолозите и социолозите и с едискредитирах авсички онези, които попречиха на по-предвидливите си колеги да предупредят какво идва.

Владислав Иноземцев е един от икономистите и политолозите, които още след анексията на Крим се опитаха да предупредят, че режимът в Москва вече има ясни фашистки черти. Самият Иноземцев бе част от екипите, които трябваше да модернизират руската икономика през 90-те и нулевите години, но тези хора отдавна са изхвърлени от системата.

Петков: В цяла Европа е имало фашистки режими
Според него към днешна дата Русия е завършена фашистка държава и единственият начин Путин да бъде победен е, ако Западът съумее да разцепи властта му.

В немската преса той публикува няколко от анализите си, с които чисто научно доказва, че Русия е с фашистки решим и не трябва да се подценява.

„Ако изходим от дефиницията за фашизъм на Робърт Пракстън – това е „форма на политическо поведение, което се занимава маниакално с темата за падението на обществото, с унижението и ролята на жертва, както и с компенсаторския култ към единството, силата и чистотата. В нея една партия с националистически бойци работят съвместно с традиционните елити на страната, предават демократичните свободи и с месианско насилие и без етични или правни ограничения преследват целта на вътрешното прочистване и външната експанзия.“

Според Иноземцев Путин репродуцира едно към едно фашисткия модел на Мусолини. „Към модела на Мусолини можем дори да прибавим още някои точки от описанието на Умберто Еко, с които той описва фашизма – култ към традицията или консерватизъм, липсата на единодушие е предателство (което в Русия се изрази и с маниакално преследване на “чужди агенти“, а такива са всички, които не работят за Путин), страх от различното, презентиран като „стабилност“, доверие в антиинтелектуализма и ирационализма (което в Русия доведе до „религиозно пробуждане“), обсебеност от идеята за конспирации (описвано като дългата ръка на гнилия Запад), селективен популизъм, новоговор и лъжи.

Иноземцев твърди и че фашизмът на Путин, който той успява да построи в нулевите години, има много малко общо с националсоциализма. Путин не е нацист, твърди политологът.

„Дори Путин успя да проумее, че руската нация не може да се обедини чрез понятието за раса, а чрез общ културен код, който колкото е по-древен, толкова е по-ценен. От мисълта за хилядолетна култура, която се проповядва и от руската православна църква, произлиза доктрината за „руския свят“, пише той.

Според него това, което Путин репродуцира, е фашисткият модел на Мусолини, обогатен с малко социалдемократически елементи и силното чувство за величието на загубената империя, корпоративна организация на националната икономика и масивно подтискане на политическите опоненти.

Четири са стълбовете на мусолиновия фашизъм и всички те присъстват в Русия на Путин, казва Иноземцeв.

Първият стълб на руския фашизъм –
това е целта да се обединят възможно най-много хора в една държава, като и военизирането на тази държава. Тези две цели Путин е превърнал в база на идеологията си. Култът към великото минало е идеално оправдание за въоражаване днес. Успоредно с това Путин подклажда омразата към Запада, представяйки пред народа си края на Студената война като резултат от конспирации и предателства, довели до срива на Съветския съюз.

В последно време Путин и хората му започнаха да твърдят и че Западът иска да демонтира и руската федерация по същия начин. Тази „опасност“ бе един от поводите да нападне Украйна, тъй като според него президентът Зеленски не е нищо повече от „русофобска марионетка на Вашингтон“.

Вторият стълб на Путиновия фашизъм
е одържавяването на икономиката. Преди век Мусолини обявява:

„Фашистката държава е господар на икономиката така, както е господар и в други области. Тя може да се разгърне само с помощта на корпоративните икнституции, при което всички икономически сили на нацията, организирани в съответните съюзи, циркулират в държавата.“

Корпоративната организация на икономиката е един от основните признаци на фашизма. Подтискат се профсъюзите, разширява се сферата на държавната намеса и се поставят под контрол на държавната власт всички производствени сектори. Запазва се обаче частната икономика. Руската икономика също е под контрола на путиновите бюрократи.

Третият стълб –
превръщането на администрацията в репресивен орган. През последните години бяха извършени големи промени в руската администрация. Репресивният апарат командва и въоръжените сили, и вътрешното министерство, и федералната сигурност. Към тях бяха прибавени Националния гард и разследващия комитет. Всички те се ръководят от най-верни на Путин хора, а те му се подчиняват. В цялата страна възникнаха парамилиции – от частни армии на олигарси и фирми до етнически гвардии като тази на Кадиров в Чечня.

Четвъртият стълб
Също така не бива да се подценаява и символиката, която е много важна за фашистките режими. В днешна Русия съществува нов измислен вариант на кодифицирана история на страната, а всеки опит да се подхожда критично към нея, бива преследван.

Руската пропаганда е толкова силна, че вече никой в Русия като че ли не се пита няма ли противоречие в това Путин да обявява Харков за руски град и да го атакува и същевременно с това да обявява това за борба срещу нацистите. Твърди, че бори световния фашизъм, а прибира с държавни почести тленните останки на най-известния руски фашистки идеолог Иван Илин от Швейцария в Москва.

Иноземцев предупреждава също така, че, ако Западът не се намеси, историята от 20-и век ще се повтори.

Руската армия унищожи театъра в Мариупол, нанесе удари срещу цивилни
Руските фашисти в момента изтребват украинското население с лъжата, че украинската армия го ползва за щит и затова има толкова много жертви. Оправдание, което сме чували от италианските фашисти и германските нацисти.

В едно путиновата пропаганда е права, макар и не по начина, по който й се иска. Да, това не е само война на Русия срещу Украйна, а е на Русия срещу целия свят. Според Иноземцов само решителна подкрепа на украинците ще спаси света от трета световна война, в която Путин съвсем целенасочено се опитва да го въвлече.






Тема Re: руския фашизъмнови [re: o_megas]  
Автор gomoraМодератор (ентусиаст)
Публикувано04.05.22 07:44



Темата не е за Путин. Темата е за генезиса на украинците. Не може ли да намерите друг начин, да давате израз на обсесията си, без да цапате форума. Тук за война няма да се пише. Съществуват хиляди варианти във Фейсбук, където може да споделяте омразата си с други себеподобни. А ако търсите да се забавлявате, потърсете някой форум на Възраждане или БСП. Тук демонстрирате нещо, но не ясно на кой и защо.



Тема Re: рускиянови [re: gomora]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано04.05.22 12:10



пишем за Русия, защото сме пряко засегнати
от нея и то не от сега, включая и дето ни играят сечено и за Македония, но ако те дразни или смяташ за неподходяща темата.. затвория...



Тема Re: руския фашизъмнови [re: gomora]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано04.05.22 15:16



Gomora, много години си с тези функции и може би се чувстваш изхабен! Дали защото имаш известни пристрастия (това е нормално), дали защото едновременно си и дългогодишен колега от форума, който списва интересни неща тук, не знам...
Във всеки случай смятам, че комита ще липсва и е добре да продължим било да си другаруваме, било да се дърлим с него, докато ти за мен си все по-излишен.
Ако случайно и на теб са ти омръзнали и не ти се съвместяват повече тези функции, значи се припокриваме в идеите си неколцина и е добре да направим нов избор на модератор. След известно количество години, чини ми се да е нормално това!



Тема Re: руския фашизъмнови [re: kuduger965O6]  
Автор gomoraМодератор (ентусиаст)
Публикувано04.05.22 17:28



След 10-ина години, може да си помисля.



Тема Re: рускиянови [re: o_megas]  
Автор gomoraМодератор (ентусиаст)
Публикувано04.05.22 17:34



Това ли е целта на клуба, да се пускат неща, с които се цели някой да се издразни? Всъщност нямам съмнение, че не конкретно при вас, но при някои точно това е целта на занятието. В крайна сметка, клуб Македония е мъртъв. Сега е поредното N-то място, където се води поредната "война" за чужди каузи.



Тема Re: рускиянови [re: gomora]  
Автор nikolayds ()
Публикувано04.05.22 21:53



Комита, тази война е в наш интерес.
Да се спазва принципа на неприкосновеност на границите и наказване на всеки, които се опитва да го промени. Без значение дали с право или не.
Косово, Крим, Абхазия/Осетия, Северен Кипър, Каталуния, Кюрдистан даже и Карабах/Езерц — не са в наш интерес. Създаването на прецедент, че със сила се променят границите е изключително опасно за самото съществуване и просперитета на България.

Азбучна истина — Огромна и агресивна Турция ще ни накара да се превъоръжим поне до нивото на Гърция, а и доказали се като ненадеен съюзник с оръжие поне 2 поколения назад (Т.е. Руското). Което би обрекло страна на недоимък и пак няма да сме кой знае колко боеспособни.

Не ти трябва кристална топка да го видиш горното.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор gomoraМодератор (ентусиаст)
Публикувано04.05.22 22:01



С този разделен народ, за какъв интерес въобще говорим.



Тема Re: рускиянови [re: gomora]  
Автор gomoraМодератор (ентусиаст)
Публикувано04.05.22 22:22



Ние разбираме ли въобще националния колапс в момента. Дотолкова сме се лишили от собствено български цели и идеи, че огромната част от народа се себеизразява през украинофилство или русофилство. Пускам във Фейса, че руския газ ни е изгоден, щото заместителя му е по-скъп и е ненормално да плащаме отново за руски газ, през посредници, дойдат едните и ме изядат. Пускам днес, че няма нищо лошо в това да продаваме оръжие на Украйна, щото в крайна сметка, затова имаме оръжейна индустрия, за да произвежда и да продава, а държавата да печели. И дойдат другите и те ме изядат.



Тема Re: рускиянови [re: gomora]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано04.05.22 22:39



Клуб Македония още мърда.
Нямам пораженчески натура.Самият човешки живот е борба докрай.



Тема Re: рускиянови [re: gomora]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано04.05.22 22:42



Народът е фрагментиран от един век, не от вчера. В някои моменти, например сегашният се работи усилено върху това.



Тема Re: рускиянови [re: tuzlija-179435]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано04.05.22 22:56



Ако вземе да умре, кажете някое друго място, че аз само тоя форум знам по темата, изобщо в Дира проходих интернетски.

Ма то може и другите да са умрели, имам чувството, че у нас вече никой не се интересува от темата дори малко от малко по-дълбоко, интересът, ако го има изобщо, е все повече или мегаповърхностен и недобре осведомен като при масовия митингаджия и кръчмарски политикан, или "модерен", в стил Ивайло Дичев и Алек Попов. Може би е нормално, помнещите поколения умряха, споменът се губи, оттам темата и интересът.
-----

А за Русия - засяга ни несъмнено, само дето лично аз някак много искам да кажа нещо умно по темата, ама не мога. И дали затова, дали не, и на мен изобщо не ми се иска форумът да се превръща в "Политика" или "путинисти срещу слава Украини".

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”


Тема Re: рускиянови [re: gomora]  
Автор nikolayds ()
Публикувано04.05.22 23:10



Интереса на всяка държава:
1. Териториялна цялост/защита/сигурност на населението
2. Създаване на ‘възможност за Просперитет’ на населението.

Другото е тактика как да ги постигнем и следствие на горните две политики. Предполагам сме съгласни с това.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор gomoraМодератор (ентусиаст)
Публикувано04.05.22 23:56



Ще прощаваш, но тези 2 точки, биха били напълно актуални за сплотяване на нацията и в Габон. Тук тези думи, са изтъркани до полуда, поради стократното им лъжливо използване, за краткосрочни политически цели.



Тема Re: рускиянови [re: gomora]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 00:11



Аз затова и писах ‘за всяка държава’, Т.е. За нормална държава, за времето след ВСВ особено.

Всичко друго са подробности и инструменти в тяхното по—пълно постигане.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано05.05.22 06:30



Ами то "подробностите" и инструментите са същината. И за Габон, и за нас. Остана на някой целите да са му различни.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”


Тема Re: рускиянови [re: MupaM]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 07:17



На някой държави определено целите са различни
На САЩ в Гренада, Панама, Босна, Косово**, Ирак-2*, на Русия в Украйна, Грузия, Молдова и Белорус, на ЕС (Франция) — Либия и Т.н.

И за това гледаме за България какво е важното:
1. Непозволяването на промяната на границите и системата за колективна сигурност
2. Увеличаването на възможностите за просперитет — който може да се постигне и задържи само и единствено, ако точка 1 е изпълнена.

В момента единствената ни възможност по 1 e да сме част от НАТО. И да се надяваме, че при заплаха (асиметрична, хибридна, помним Черна Гора) няма да ни пратят помощ във вид ‘че ви ремонтираме техниката’, а ще си спомнят за Авганистан примерно. Алтернативата ни е да имаме армия равностойна на Турската или Израелската — което е фантастика. Не сме в географията на Австрия, така че…

По две сме избрали ЕС. Там обаче има и други варианти — Норвегия, Исландия, Швейцария, Габон, Турция, Сърбия, ОК и Т.н. Има и хибридни варианти.

* надявам се САЩ си взели поука от “строежа на нации” какво се получава. Т.е. поучата е взета, още с избора на Обама, но след 1 2 президента, може пак да решат да пробват.

** ако нямаше Косово, можеше да няма Украйна, но е спекулация с която аз съм съгласен, без да июмога да я обоснова. Но виж ако нямаше Ирак2 със сигурност нямаше да има Ислямска Държава.

Редактирано от nikolayds на 05.05.22 07:23.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано05.05.22 08:32



Е, така е, да - на някои държави в някакви периоди целите им са други, иначе нямаше да я има и тази цел. Имах предвид, че инструментите са тези, които са под въпрос, спорните и несигурните, и трудните.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”


Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 14:15



Интереса на всяка държава:
1. Териториялна цялост/защита/сигурност на населението


Преди месец Георги Пирински в БНТ спомена за някаква "Истанбулска декларация" (да не я бъркме с онази "Истанбулска конвенция"). Ето стенограма от реченото:

Пирински : (отегчено) Госпожо Костадинова, какво ми казвате? Какво ми казвате? Че заявленията в официални разговори, преговори между Съединените щати и Руската федерация, западноевропейските страни и Руската федерация през годините, че няма да има такова разширяване, че също признанието, че сигурността на една страна не може да се гради независимо от съображенията за сигурност на съседната страна.
Конкретни записи, записи с подписи, не просто разговори. Има една Истанбулска декларация от 1999 година, където ясно е записано, че една държава не може да гради сигурността си за сметка за създаването на заплаха за друга.
Под този документ знаете ли чии подписи стоят? Както на президента Клинтън, така и на Жак Ширак, така и на президента Петър Стоянов
. Може би да го поканите да разговаряте …



https://bnt.bg/news/predi-i-sled-ukraina-georgi-pirinski-v316391-304315news.html

Та така и Украйна... Иска да изгради своята сигурност в ущърб на сигурността на съседа си...



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано05.05.22 15:48



Та така и Украйна... Иска да изгради своята сигурност в ущърб на сигурността на съседа си..

и в какво се изразява този ущърб? да не би да са окупурали Русия до Урал?!

или имат най големия ядрен арсенал?!

или бълват ракети Искандер и Сармат?!



Тема Re: рускиянови [re: o_megas]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 16:01



Украйна заплашва Русия е на*—големият виц.
Куманич, брат, даже не виждаш противоречието в това което си написал:
Не Украйна гради ‘сигурностт’ си за сметка на Русия, а обратното, Русия утвърждава, че да е ‘сигурна’ Украйна не трябва да съществува. Официално.

Същото е с България — ние трябва да излезем (официално) от НАТО. Границите на НАТО до 1997 са условие на Путин, Русия да е сигурна. Нещо да ти просветва, къде е проблема?



Тема Re: рускиянови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 16:05



и в какво се изразява този ущърб? да не би да са окупурали Русия до Урал?!

Има ли смисъл да отговарям на един недорасляк?



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 16:09



Не Украйна гради ‘сигурностт’ си за сметка на Русия, а обратното, Русия утвърждава, че да е ‘сигурна’ Украйна не трябва да съществува.

Колега, да те попитам: кой искаше да докара НАТО у себе си, която разбира се е една миролюбива организация и иска само да си дружи с Русия. Не че НАТО и сега не присъства в Украйна.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 16:19



Същото е с България — ние трябва да излезем (официално) от НАТО. Границите на НАТО до 1997 са условие на Путин, Русия да е сигурна. Нещо да ти просветва, къде е проблема?

Не ние да излезем от НАТО, а НАТО да излезе от България. Не че НАТО присъства осезаемо у нас, но в Полша и Румъния има два сериозни ПРО обекта. Та тези обекти трябва да се махнат. А струват милиарди...
----
Австралия вижда заплаха за националната си сигурност щото Китай смятал да изгради военна база на Соломоновите острови. А тези острови са на 2000 км. от Австралия. Значи Австралия има право да се безпокои, а Русия няма право?



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано05.05.22 16:28



въпреки безбройните ти лъжи, НИКОГА, не съм те обиждал.
обижда този, който няма достатъчно багаж между ушите...

недорасляк?! би пояснил , до къде трябва да дорасна?



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано05.05.22 16:45



Е, кво - нападна ли го Китай Австралия?

И последно, Русия сега заплаха от НАТО ли предотвратява, своих ли не бросает, или по съвпадение две в едно, или още нещо има, дето я принуждава да оперира военно?

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Редактирано от MupaM на 05.05.22 16:46.



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 17:24



Поставяш ‘чуствата’ на Русия априори.
ОК, това е ясно.

Все пак къде НАТО е заплашило Русия?

Въобще как допускаш, България и Гърция да гласуват за настъпателна война срещу Русия?

В НАТО решенията се взимат със консенсус.
Да не говорим, че на мен не ми е известен член на договора, който да не е отбранителен. НАТО е отбранителен съюз, в този смисъл заплашва само имперските мераци и чувства на Русия.



Тема Re: рускиянови [re: MupaM]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 17:36



Е, кво - нападна ли го Китай Австралия?


Май Австралия се готви за десант на Соломоновите острови.





Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 17:38



България е НАТО.
НАТО да се върне в границите 1997 — значи да напуснем алианса.
ПРО е Противо Ракетна Отбрана — не е нападателно оръжие. Защо Русия се чувства заплашена от ПРО? И защо аджеба да се съобразяваме в България/САЩ с това?

В светлината на Украйнската резня си е нужно ПРО. Аз бях против, като ненужно и разточително дело (струва много 10ки млрд) и не особено ефективно. Сега виждам, че съм грешил.

=======================
Австралия, като се чувстват заплашени с Индия и Корея, правят си отбранителен съюз (Четворният отряд). И да приемат ответни действия.
Но не и да диктуват на Соломоновите острови, Джибути, Шри Ланка или Пакистан да не дават бази на Китай. Въпреки, че реално Китай е оградил с бази Индия. Обаче виж какво ще се случи, ако някой от 4те пробва да окупира и присъеди към себе си Соломоновите острови.

Китай пък протестира за милитаризирането на Andaman острови и блокажа на Малайския проток чрез това от Индия.

Виетнам и Филипините — на новите острови в Южно Китайско море — отново заради блокаж на търговията.

Редактирано от nikolayds на 05.05.22 17:39.



Тема Re: рускиянови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 17:42



недорасляк?! би пояснил , до къде трябва да дорасна?

Ами просто да изнасяш смислени тези. Това което го казваш, че не Украйна е отишла Урал е някак си детинско. Ако би имала възможност - ще го направи. Ето едно "патриотично" изказване от днес (по един Телеграм канал):

"Вашу нацию нужно уничтожить, если мы хотим выжить"

Такое заявление прозвучало в данном видео от украинского боевика. А ещё он неоднократно повторяет, что в плен российских военных брать не будут.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 17:46



ПРО е Противо Ракетна Отбрана — не е нападателно оръжие. Защо Русия се чувства заплашена от ПРО? И защо аджеба да се съобразяваме в България/САЩ с това?

Защото контейнерите на тези ПРО са универсални и лесно се презареждат с нападелно оръжие. Така го казват специалистите:

В Полша трябва да бъде разположена противоракетната система Aegis Ashore, разчитана на 24 пускови установки Mk 41 за ракети Standard Missile 3 (SM-3). Същия комплекс е разположен в Румъния. При необходимост от пусковите установки могат да бъде изстреляни ракети Томахоук.
Разбира се, представителите на американското военно командване твърдят, че ракетите Томахоук няма да бъдат разположени в Полша и Румъния. Но това пречи ли да бъдат доставени скришно в контейнери вместо Standard Missile 3 (SM-3)? Особено, като се има предвид, че не е възможно следене на доставките. А като се има предвид колко американски въоръжения вече са изпратени в Полша, какви са гаранции, че сред тях няма въоръжения от споменатия вид? Такива гаранции няма. А никакви гаранции няма по простата причина, че САЩ излязоха от Договора за ликвидиране на ракетите със среден обсег и, че никакви инспекции на военните сили на Русия в Полша „на място“ не се провеждат. Предлагат да се вярва „на думи“.



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано05.05.22 17:49



мдааа.. даже не си разбрал иронията...
четенето на руска пропаганда и опорки, уврежда способноста да трезва преценка



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 17:48



Да не говорим, че на мен не ми е известен член на договора, който да не е отбранителен. НАТО е отбранителен съюз, в този смисъл заплашва само имперските мераци и чувства на Русия.

Да, да НАТО геройски се отбраняваше срещу агресора Сърбия.



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 17:52



Ами след поредната агресия, как да се държат и говорят войниците, след като виждат бурваното унищожаване на Донбас, Мариупол, Крематорск, Рубежное, Волноваха, Харков, Одеса, Николаев (всички изброени са руски градове)? За Буча да не говорим.


Което унищожение е следствие на Первий канал където говорят за концентрационни лагери, превъзпитание, филтрация и унищожаване на украйнският етнос?
И в РИА излизат подобни статии (които ги махат след часове)?
Какво да е отношението към Россия и народа там? Виж колко ракети и обстрели и взривени жилищни сгради има в Херсон, Донецк (единици за 8 години), Луганск, Белгород — а вече е видно по 10ки те видеа, руските БТРи и танкове се крият плътно до къщите. Не ще това им помага де.

И къде виждаш желание да се окупира ‘до Урал’? Или Ростов/Белгород дори?


Ако си свалиш очилата, ще видиш в РФ има фашизъм, точно като в Италия. И точно толкова им е неефективна армията (Гърция, Охи).



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 18:03



Затова и писах империалистичната война на САЩ в Косово. Въпреки, че не са завземали територия. Това е една йезуитска (в лошият смисъл) война.

NATO's charter[edit]
Because the NATO actions in Kosovo were taken after consultation with all members, were approved by a NATO vote, and were undertaken by several NATO members, NATO contends that its actions were in accordance with its charter. Article 4, however, is silent as to the use of force and does not discuss under what circumstances force may be authorized.[6]

Article 5 of NATO's charter calls on NATO members to respond in mutual defense when any NATO member is attacked. It is unclear whether under the NATO charter force may be used in the absence of such an attack. Article 5 has been interpreted as restricting NATO's use of force to situations where a NATO member has been attacked. It has been argued, therefore, that NATO's actions were in violation of the charter of NATO.[7]

Т.е. спрямо документите на НАТО (член 4 и 5) е незаконна война, прогласувани от всички членове на НАТО (включително Гърция, която беше въздържала се май).

Взели си бяха поука 3 години по—късно и за Ирак вече нямаше подобни лицемерия и нарушения.



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 18:08



Отново ПРО е отбранително оръжие.
Томахоук и други ракети, разбира се могат и са разположени. По лесно е да се изстрелват от кораби, самолети или мобилни установки, за какво им да ги крият като ПРО. Това и правят САЩ и Англия. Не на последно място заради договора, който е само за наземно базиране.

Търсиш (отново) самооправдание. ПРО е неудобна за РФ заради намаляването на възможността за шантаж. То и заради това беше и договора за ПРО, от който САЩ излязоха едностранно.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 18:19



Мхм, сега твоето са малко опорки. Значи имаме факт. Русия е агресор, нарушител на всички видове междунардни правила и договорености. От там насетне, това не означава, че Украйна може да си прави каквото си иска. И не я оневинява в извършвавето на военнопрестъпления. Случая Мариопул. Града гласува 98% за присъединяване към ДНР в 2014г. Намери си клипове на ютубъри от 2021г. за Мариопул. Влизат в града, една камара военни КПП-та. Влогърите предупреждават, ако чуете взривове, то съвсем наблизо се водят военни действия. Това е от октмоври 2021г. Градът е център на руско етническо малцинство в Украйна. ВСУ и Азов, са решили там да дадат сражение до дупка, защото имат мариопулци за несвои и нямат проблем да ги дадат курбан. Отнова потърси клипове, украинската артилерия защитаваща Мариопул е разположена на детски площадки, между 5-6 жилищни блока. На мястото стоят стотици празни гилзи от украински снаряди. Кой и защо се укрепява между жилищни блокове. Излизат жени, крещят, защо украинците не се биха извън града? Като не могат да го задържат, да се махат, а те решиха да се укрепят вътре в града. Съвсем целенасочено Мариопул бе направен курбан от украинците. Да, Русия е агресор, веднага ще дойде опорката, но Русия какво търси в украински Мариопул. А какво търси украинската артилерия между жилищни блокове? Не съм запознат със съвременните измерения на Женевската конвенция, но гаче ли, това е военнопрестъпление. Азов сега, разменят ли като жива стока заложниците в Азовстал, срещу храна? Един заложник, срещу 66кг. храна. Краматорск и Славянск същото. Какви украинци има там? Руско етническо малцинство, не рускоезични украинци, като в Днипро, а директно самоопределящи се като руснаци. Ами много ясно, че сега и Славянск и Краматорск ще станат курбан и падаха там Точка У. То е все едно ние да направим най-силната отбрана срещу хипотетична турска атака в кърджалийските села. Сигурен съм, че БНС ще се бият до последен дъх, за да защитят местното "българско" население от турския агресор. И не че руснаците не взривяват жилищни блокове, взривяват и то мощно, щото вече си изтърват и нервите, но колко народ загина и блокове бяха разрушени, защото лумпенизиран и надрусан с метамфетамини командир от Азов, Айдар, Десен сектор и прочие е решил да се бие до последен дъх от покрива, докато в мазетата има мирни хора.
А Донецк? Добре знаеш, че демаркационната линия минаваше през крайните квартали на града. Донецк 8г., бе бомбен и сега половината е разрушен.
И стига с този украински етнос. В Украйна живеят етнически украинци, етнически руснаци и рускоезични украинци, които се лутат между руско и украинско самосъзнание. Няма единен украински народ върху цялата територия на Украйна.

Редактирано от komitaO3 на 05.05.22 18:21.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 18:45



не се самоунижавай, да приемаш подобна пропаганда.

Кой унищожи Мариупол? РФ
Кой изби 20 Хил Мариуполци? РФ
Кой защитаваше града си? ВСУ
Разбира се, че ще защитават, всяка къща, двор и блок. Да не би в Сталинград да не е било така? Сигурно и там е имало жена крещяща да се махат руснаците и да идва Хитлер. Даже като % сигурно са били повече съдейки по документите. Или ще кажеш Руснаците са виновни, че Хитлер е унищожил Сталинград?
Или Хитлер е виновен за Дрезден (по същата логика).

За това за кой били гласували 2014 год — разбира се, че съм гледал. Но все още, това, че в Кърджали гласуват за ДПС и баба Турция, не прави Кърджали турски нали?

В 2019 далеч повече (като брой) хора в Мариупол гласуват за Зеленски. Далеч повече.

А фактите са такива: заплатите в Мариупол 3х тези в Донецк и 2х Ростов. Заплатите по целият Украйнски Донбас по високи от Белгород, Воренеж и даже Ростов област.
Снимки от преди и след Мариупол просто предизвикват отвръщение.

И накрая в Момента се бият в полята РФ и ВСУ — нещо на РФ не им се получава и се крият в Херсон и градчетата около Харков. Да си видял ВСУ да е обстрелвал Херсон, въпреки видеата с Арт системи стрелящи между бловете към позициите на ВСУ. (ако ги приемем за достоверни тях). Само да напомня — толкова близо до Херсон е ВСУ, че възстановиха мобилните връзки с Украйна — Т.е. До 20 км от Днепър са им позициите.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 18:59



ВСУ и Азов носят директна вина за разрушаването на Мариопул, подбудени от руското самосъзнание на населението на града. Няма оправдание за укрепяване и водене на военни действия в гъсто неселен град в 21в. Русия е агресор, това го уточнхиме. Сега остава да уточним и че Украйна върши военнопрестъпления на гърба на руското етническо малцинство. Кой реши да превърне Мариопул в съвременен Берлин от април 1945г.? Сега миналия век ли е? Еднозначно Мариопул бе решено да стане "показен" град. Кой и как посъветва ВСУ да постъпят така? Ще ти кажа кой се укрепяваше в населени места и водеше бой до дупка в 21в.-ИДИЛ в Сирия.

Редактирано от komitaO3 на 05.05.22 19:01.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 19:52



Значи, умен човек си -> прочети пак какво си написал:

Украйнците са виновни, че РФ е унищожил Мариупол, защото безмислено го защищават. Използваш също и "руско малцинство" -> ами точно него го избиха РФ, повече от 20 хил. Дали им пука на ВС на РФ или на ДНР за "руснаците"?

Повече от 70% от жертвите в Украйна са рунаци (не рускоезични) според зап. източници. дали ги освобождава РФ? и сравни май.2015-2021 общо са загинали 80 цивилни от двете страни в Донбас. Как ти се струва освобождението?

=============
И от другата страна:
Докато ВСУ НЕ обстрелва Херсон, Донецк (с редки изключения), Луганск, Белгород -> все руски градове (не Российски). Въпреки че от там се води обстрела над Николаев и Харков.

А от военна гледна точка, Мариупол спаси и Одеса, и Киев, и Харков -> задържаха и унищожиха огромни сили.
По същият начин Одеса, Ленинград, Взяма и Тула, Севастопол и Сталинград спряха Хитлер. Ако имаше там Кумановци (не се съди пак е събирателно) да полегнат, като Минск, Смоленск, Киев, Харков .... какво щеше да стане. Впрочем предалите горните 4 нали знаеш какво им се е случило.

И да върнем към Македония (че Комита че трие иначе) -> Значи отбраняващите Кукуш са виновни за клането и изтриването му от земята или дедото от Източна Тракия, опълченец е виновен за разоряването на селата ни в Лозенградско. И в Изт Тракия и в Солунско Гърците (гръкофилите)/Турците са мнозинство. а труксо езичните са направо подаляващо мнозинство.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 20:06



Между защита и защита има голяма разлика. Търси диалог, не търси да налагаш хипотезата си. Точно това унищожи клуба. Говоря конкретно за Мариопул, ти разширяваш по други точки и обобщаваш за войната, което не е тема на моя пост. Пределно наясно си, какво се случи в Мариопул през март и април, но виждаш нещата в черно и бяло и оправдаваш украинските действия. Само че ако едните нарушават международното право, това позволява ли и на другите да го правят? Карнегиевата анкета помниш ли я? Опресни си знанията за битката за Кукуш. Ние защитаваме града в подстъпите му. Там сме разбити и се разбягваме, но не се укрепяваме вътре в града. Населението се изтегля, заедно с нашите части. Гръцката артилерия срива града, когато той е опразнен от българското си население и войска.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 20:31



Паралелите между личности и събития винаги са непълни и обобщаващи.

======
Примерно от същата война Турците се защитатават в Одрин дълго време, той е с турско население -> виж повреме/след освобождението му дали сме го разрушили, въпреки че имаме артилерия. Или го взимаме на щурм с огромни загуби, но запазвайки града и хората?

======
за Кукуш, защо е подобно полужението -> ние се защитаваме, дали в града или пред него - разположени са така, че да изпълнят задачата. Двете роти (или каквото е останало) няма как да се задържат в града, а е трябвало, а да се забави Гръцката армия и с това нашите не успяват, въпреки загубите в жива сила.

====
Сега украйнците бият в "полето" ВС РФ. А те се крият в Херсон и в селата между къщите (виж видеата) по Харковско или от Рубежное има много ефектно видео от оня ден на унищожаване на танков взвод? (4 танка) криещ се в Училище. Да кажем, че ВС РФ са военно престъпници, за това им поведение? Война е, не е за "героиства".

Или да кажем, че риещите окопи в училищата в Белгород студенти и те са престъпници. Или понеже са Россиани в РФ -> за тех не важи нашата логика. (по руски "А нам за чем?")

Коя е конвенцията, която забранява защитата на собственият ти дом (град) и войната се води само в полето? Наистина ли смяташ, че има такава?

От военна гледна точка Мариупол е огромен успех за ВСУ. Политически даже още повече. Тези кадри преди/след направо пълнят конвойте за ВСУ. Ако Буча, Мариупол не бяха станали, щяха да ги измислят.
Както онази жена от Кувейт, кораба в Хавана, или снаряда в Сараево.

Редактирано от nikolayds на 05.05.22 20:37.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 20:46



Примера ти за Одрин отново е неудачен. Одрин е укрепен с фортове и телени мрежи, извън града, а не в него. Когато превземаме Айваз баба и правим и други пробиви, Шукри паша се предава, а не пренася битката вътре в града.
Мариопул целево бе жертван от ВСУ, целево се търсеше да бъде сринат, но явно ти добре съзнаваш това и даже го одобряваш. Т.е. ти нямаш проблем с военните престъпления, стига да са извършвани от "правилната" страна, тогава за теб те са оправдани.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 20:57



Пределно ясно е за Мариупол:
Десетки хиляди цивилни убити в Мариупол от ВС на РФ.

Мариупол не е изолиран случай (да кажеш нещо специално). Същите обстрели и бомбандировки са в Харков и Николаев (там ВСУ от средата на март вече са в полето, не в градовете), Киев, Чернигов, Суми, а от скоро в Одеса, която е на 100 км от фронта. Там защо има същите разрушения като в Мариупол (само степента е разлина)? Нали не се крие там ВСУ? Защо обстрелват днес блокове в Крематорск -> и там ВСУ е в полето, на 20-30 км от града.

Виждаш ли как аргумента за "не се бият в полето" и "между блоковете са" ... не меко казано неприложим?

=======
Факта е, Белгород не се обстрелват жилищни сгради. нито в Херсон (от където реално се обстрелват позиците на ВСУ), Нито Донецк.

Как казваваш и двамата са маскари?
(Втроият аргумент)


За другото, можем да поспорим, въпреки, че вече няма смисъл.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 21:04



Жертвите в Мариопул са ужасно много за 21в., за Европа. Но не са пропагандната цифра на избягалия на втория ден Бойченко, който се явява нищо повече, освен канал за пропаганда. Според пропагандите на Бойченко, убитите от руснаците са нараснали 4 пъти от момента на превземането на Мариопул, до днес. Според собствено разпространяваните от него цифри, 3/4 от цивилните убити, са жертви от момент от който военни действия имаше само в Азовстал.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 21:05



Мариупол е сринат от ВС на РФ. Факт.

* Защо е ударен Театъра например, да видя войници, "блок постове", артилерия, танкове около него на видето като падна ракетата? И това докато се водеше война в подстъпите на Мариупол?

Одрин не е сринат от БА. Факт.

* Предполагам, турската армия не била само на позиците (докато се отбранява), а си е почивала в града през тези 4 месеца. Ние да ги обстрелваме навътре в града в Джамията например, некой петък? Да сме обстрелвали Конака? Може би и затова се предава Шукри-паша, знае че нема да го пратят в лагер на превъзпитание и филтрация и да го правят прав Българин.

Кажи, може пък аз да незнам, ще науча нещо ново.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 21:09



Ще научиш, когато търсиш. Когато си в тунелно мислене, е взаимно губене на време.
Има свидетелски показания, взети от онова американчето, което щъкаше преди в Донбас, а сега в Мариопул. Потърси, изгледай сам. Тегаво е, по 1 час са му видеата. Като му изгледаш 3-4 часа записи с оцелели цивилни в Мариопул, ще узнаеш.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 21:10



Пределно ясно е за Мариупол:
Десетки хиляди цивилни убити в Мариупол от ВС на РФ.


Колега, стига глупости... Елеменарен си. Поне има статистики на ООН, които говорят за около 2 хил. цивилни жертви досега по всички направления. А в Мариупол има доста цивилни жертви, но те са причени основно от ВСУ (които си стрелят по тях, ей така за тренировка). Но ти явно четеш само едностранна информация и затова живееш в паралелна реалност.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 21:14



Защо е ударен Театъра например

Боже, Боже... И ти ли си клъвнал на поредната театрална постановка? Комитата ти каза - Запознай се и другата гледна точка. Има достатъчно свидетелски показания от оцелите, които недвусмислено посочват кой взриви театъра. И не е руската авиация. Та така и в Краматорск, Буча и къде ли не се организират набързо сглобени инсценировки. Белким хванат дикиш.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 21:21



Какво приказваш, това братските могили от сателитите дето са снимали, ако ги сметнеш по количеството заровени на м2 в подобните Буча са далеч повече от 20 хил.
Чиста пропаганда викаш, без никакви доказателства.

Разбира се, че се сменя бройката от кмета, ами то никой не брой -> не е било ясно, колко как. Не се знае, кой е в Русия интерниран, кой е отишал там доброзорно, кой е останал жив. Само в ВС на РФ имат до последния убит украйнски войни точна бройка.

=====
Радвам се, вече не говорим "всички сме маскари" и "ВСУ ги е страх от полето".

Комита, ако си забелязал и аз си имах(имам) силно про-руски прерасъдъци. Нещата се промениха - и много много ми е жал от например следното:

"чух Алах Акбар и разбрах, че росианите са дошли" Жена от Мариупол
или
"Руските касапи от Буча" - където няма един етнически руснак (освен от ФСБ) в публикуваните снимки на предполагаемите извършители.
или
"могъщата ВСУ" - и гледаш, че началният удар на войната го изнесоха руснаците и руско говорящите 'украйнци' от опълчението. Нито Харков, нито Суми, нито Конотоп има ВСУ, сега вече си признаха и местните, градейци, полицаи, граничари и опълченци сами спират танкови дивизии - 1ва ТА.

Или поредното "от репубпилите" съединение - обгадило "украйнци" в Чуйгов и ги приканва да се предадат -> те отговарят "руски нездаютса" и контра-атакуват и възтановяват връзката с Харков, а командира на "десанчиците" дава фира (потърси едно интервю със Стрелков по въпроса, аз съм го гледал от украйнска страна).

Или избиха мирните "украйнци" - а то 70% от жертвите са руснаци и кой знае колко още рускоговорящи.

И накрая - забележи от анонимус като излезоха адресите на тези ВС на РФ войници, от къде са им адресите - има ги нанесени на една една карта. Ужас.

Или че Путин унищожи оръжие натрупано за отбраната на СССР 40 години.

Да - малко съм пристрастен.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано05.05.22 21:23



Клубът още мърда и претендирам, че не работя за унищожаването му.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 21:28



Какво приказваш, това братските могили от сателитите дето са снимали, ако ги сметнеш по количеството заровени на м2 в подобните Буча са далеч повече от 20 хил.
Чиста пропаганда викаш, без никакви доказателства.


Да, да, да!!! А какво стана със сателитните снимки на "труповете" в Буча, които кой знае защо идеално съвпадаха със завареното положение след двайсетина дена? Нещо не се раздухва въпроса? И е разбираемо защо се мълчи.



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 21:28



Да бе - взрива от видеото е постановка.
Те отвърте го взривили -> то ич не си личи от видето.
Така приказваше ти, че въобще нямало такова нещо, помниш ли?
И за това че Азов взривявали блоковете в Мариупол?
И за Буча за видето приказваше, било фейк?
И за Харков, че нямало градове?
А за артилерийският склад в мола в Киев?
Е сега вече има 10ки видеа от складове в РФ, артилериски как горят - виждаш ли разликата?

За Донецк приказваше как бил обстрелван 8 години ....
за парада в Киев на 9 май ...

абе въобще хич не се връзваш на фейкове, ама хич.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 21:29



Не си търсещ човек явно. Успех.



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 21:30



Кой не разду въпроса?
То от цел свет лидери се изредиха там да гледат, ти нераздули въпроса.
Още ли верваш за ходещият труп?



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 21:31



ООН статистиките са само за определени райони в които има достъп и който са опознати труповете. След време ще излезат и за Мариупол, като се ракопаят и там братските могили. Както в Буча (където според тем май още ги няма тези могили).

Писах по горе на колко глупости се беше вързал, докато търсиш, както казва комитата.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано05.05.22 21:32



Да бе - взрива от видеото е постановка.

Колега, безмислено е да се води диалог с тебе. Ти си облъчен и пристрастен. Бъди жив и здрав... А аз повече няма да споря с тебе по какъвто и да е въпрос, защото е загуба на време.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 21:34



За Буча излезе разследващ материал. Не припокри украинската гледна точка, не покри и руската гледна точка. Все пак го пуснаха по БТВ, но иначе го сбутаха като материал.

Търси, за да намериш.



Тема Re: рускиянови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 21:34



Прав си, безмислено е.
Вече са на в Киев ВС на РФ, срещат ги с цветя и правят парад.
И въобще не живееш в пралелен свят ;)



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 21:38



кой е сбутан за Буча въпрос?
Ами то там беше даже фон дер Лайн на масовият гроб в църквата, докато го разравяха, по цял свят (и Китай и Индия) ги има тези кадри.

Верно ли и ти мислиш, че го сбутали и има различни гледни точки? Дали 30% убити от отсколки и 70% разстреляни или 70% разстреляни и 30% убити от остколки, са различни "неприпокриващи се" гледни точки?
Виж например в Русия е сбутан:
Яндекс "Буча"
Гугъл "Буча"
и виждаш разликата.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано05.05.22 22:04



Колега, безмислено е да се води диалог с тебе. Ти си облъчен и пристрастен. Бъди жив и здрав... Ти явно не си търсещ човек. Успех! Не си налагай хипотезите, бъди диалогичен! Заради такива като тебе форумът умря. С това тунелно мислене е взаимна загуба на време. Елементарен си и недорасляк.


Поздравления, че запазваш добрия тон!

***
Слава Україні!


Тема Re: рускиянови [re: tuzlija-179435]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 22:18



Бях ти обещал един лесковчанин:





Тема Re: рускиянови [re: Amateur]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 22:21



Ооо, хунвейбин, опра ли си повръщаното.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 22:37



Ето ти "разрушения" от българската армия Одрин:





Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 22:52



Страхотно видео. Точно това не го бях гледал. За това и говорех, радвам се че намираме общ език.

=====
И сега виждаме Харков, Мариупол, Чернигов, Николаев. Тоа е тоа.

П.С. абе ей така за айлаче, да бехме ударили Конака :),

Имаш ли снимки от Драма? Верно ли е имало обстрел на града или е било с халосни заряди, за сплашване.



Тема Re: руския фашизъмнови [re: gomora]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано05.05.22 22:56



След десетина години...хм, това означава, че не ти е омръзнало в което лошо нема.
Лошо е когато налагаш цензура, която, както е видимо тук, не отговаря на визията по някои теми на колегата комита.
Аматьора е прав: единият или другият!
Аз избрах в комита, защото този колега е един от нас и би бил с еднаква права като нас, ако го нямаше gomora.
Какво правим при така очевидното неравноправие?
Мисля, че в миналото имахме достатъчно демократични избори за модератори на този форум. Проблем ли е пак да се състои такъв и ако е, защо? Аргументи...



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 23:05



За мен си е преходен говор, все още. Като бях там (Сурдулица, Враня) - си говореха така. При по дълъг разговор (извън магазин или ресторант, където разбират български), си трябва време да свикнешш и някой думи не се хващат.

Имат на някой места падежи. Няма почети 'Ъ' - но пък си ползват и български окончания и изрази и май остатъци от членове. Интересно е. Но и някой определено сръбски изрази, може от телевизора. -Като се ядоса на български повече говори със сръбски псувни.



Тема Re: руския фашизъмнови [re: kuduger965O6]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 23:09



Абе с ръка на сърцето и комитата е прав.
Не е нужно да има още един форум на които да се делим. Македония е тема.
Просто е доста изчерпана. И вече е видна новата нация, македонска. Здраве да е, само да не по-македончват моите предци.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано05.05.22 23:29



Мене кучетата ме яли. Но специално за Кудугер една дума не можеш да имаш, тъпчо! Най-толерантният на този форум. Чак и мене ме дразни.

***
Слава Україні!



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано05.05.22 23:38



За Драма не съм попадал на видео. Но виж конюктурата, до какви други неща е довела. Тук с турците заедно бием румънци и руснаци:





Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано05.05.22 23:57



Има ли въобще доказателства за разрушения в Драма, или е една жена каза.
Видях евентуална заповед да се открие демо огън, заради Лерин. Не мисля, че биха пропуснали да снимат, ако имаше разрушено нещо.

Но малко преди това, си не срещат гърците в драма с хляб и сол. И то според техният свещеник. В Кавал също.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор nikolayds ()
Публикувано06.05.22 00:02



Абе това добре, сми днес А. Дуда даде пример как украйнци и поляци само бъдеще имат. Бандера, волинската резня — в миналото.
Сега чакам и Киро у нас да каже П. Мелас и той герой и той в миналото, даже некоя улица да му кръсти. Конюктура викаш.



Тема Re: рускиянови [re: nikolayds]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано06.05.22 00:10



Леринската операция и окупацията на Серес, Драма и Кавала от неутрална тогава Гърция, съвпада по време, втората половина на август 1916г., но знам, че там гърците не оказват съпротива. Бием се с англо-френци там. В настъплението участва и 3 артилерийски полк, заедно с 21 средногорски и 43 полк. Та щом е имало артилерийски полк, сигурно сме и пушнали някъде.



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано06.05.22 06:46



ХУЙвенбин се пише...





Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано06.05.22 06:53



Преходен говор...



Тема Re: руския фашизъмнови [re: nikolayds]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано06.05.22 09:39



Ники, тук и по Македония имаме различни мнения и се делим в някаква степен нали. Има колеги, които не пишат често, но в техните мнения през годините съм забелязал много нюанси, които доста ги различават във визията им, дали да вдигнем ветото или не, дали наистина има македонска нация или не и .т.н.
Иначе комитата е прав за това, че в случай на война емоциите взимат връх на разума и човек може лесно да изпусне нервите си.
А мод, че трябва да има, трябва, но аз чакам все още аргументите на gomora, защо трябва да е точно той и защо да не може да го сменим с гласуване?



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано06.05.22 14:33



Разликите обаче ги има. Русия , в колониалната си политика , се е напълнила с народи , в които не малка част се е измесила . Украйна е по запазена в това отношение.
В българският случай идващите народи са се настанявали по цялата и ‘ територия, включително сегашна СМ. От инвазиите на други Североизтока и Изтока са доста обезбългарени към 18 Век. Едно от селата на моя братовчедка са бежанци от татарите от Шуменско .



Тема Re: рускиянови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано06.05.22 19:15



и аз си мисля, че няма добро оправдание за това от чисто човешка гледна точка, но от военна такава това има много просто обяснение. и за това писаха и многото западни военни анализатори, че и украинската страна официално го споменаваше. английският термин е pin the enemy forces. pin като глагол би се превел буквално като закърфичване - не че това е точната дума на български но идеята е такава - една по-малка войскова сила ангажира една неколкократно превъзхождаща я вражеска сила, която поради тази причина не може да бъде използвана в друга точка на фронта, където би имало много по-голяма полза от нея. сега тия няколко хиляди украински войски пинваха два месеца 14 хил руска войска, която можеше да се бие на много други места. разбира се, нещата са поприключили вече и 10 хиляди от тях вече са предислоцирани, но сериозното забавяне може да е от стратегическо значение.
руснаците между другото правят нещо подобно в харков-пинват украинските войски там, за да не могат последните да се използват в други направления.
а и вторичния момент - пропагандния ефект е отново изцяло в полза на украинците - каквото и да е било пак ще го отнесе страната агресор. даже още по стръвно ще я нарочат

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Идея от Жданов за НАТОнови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано06.05.22 20:28



Жданов е о.р. полк от ВСУ ГЩ. Доста информиран (следя го, има много вътрешна инфо) и чест гост на всичките им телевизии и блогери по военни въпроси.

От днес:
1. НАТО е отживяла глобалистична структура, ще изгуби значение до 10 год.
2. Украйна в никакъв случай не трябва да подпише неутрален статус
3. Както Дуда каза — нов съюз Балтийско—черноморски срещу Русия
4. Влизат Прибалтика, Полша, Украйна, Турция и Азербайджан (евентуално)
5. Привличане на Великобритания за ядрен чадър.

6. Европа (Макрон) кучета ги яли, тъкмо щели да се откъснат от САЩ, това Европа, а не новият съюз.



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано07.05.22 15:54



Едно интересно гледище на Анатолий Васерман, който въз основа на изследване на Галъп, твърди че рускоговорящите в Украйна са същия брой както и в Руската Федерация (пет от шест). Като дори и от Беларус са повече (четири от петнадест), а най-малко били в Армения (един от петнадесет). Уловката на анкетата на Галъп, че са дали на жителите на всяка от страните на постсъветското пространство да попълнят по избор два идентични анкетни листа - единият на руски език и другият - на езика съответната изследвана държава (украински, белоруски, арменски и т. н.). Та за Украйна пет от шест анкетни карти били попълвани в рускоезичната им версия. Което било знак, че това е езика на който анкетираният мисли (и сънува). Хубаво е да се изгледа целият епизод, но който иска да отвори от 7:35 нататък:

https://www.youtube.com/watch?v=bIrGIrgML5s





Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор nikolayds ()
Публикувано08.05.22 04:35



Ирланците са англоговорящи, Индииците (в вишата каста) също, но това не значи много. Т.е. В Украйна руското далеч надхвърля, исторически езика. Мое мнение :)

========
Моя много скромен опит, не познавам украйнец, който с мен да говори не на руски.
И второто, за тази тема, непознавам имигрант от Южна, Централна и Източна Украйна, който да не ползва(ше) украйнец като етнографска група на руският народ. Подобно на македонец или шоп. “Я руски, из Полтава, украинец”

От 2014 се поразделиха и някой казваха, абе то в семействата говорим на смесен език или любимото — Украйнците са най—големият етнос в Русия. Т.е. точно както някой македонци говорят, че до Бургас били все македонци, та и до Урал били стари украйнски земи.

====

Не предентирам за научна извадка или за Галъп, все пак контактувам със стари имигранти от поне 20 години, основно в нашата църква. руска ПЦ или американска ПЦ, бивша руска със свещеници с руски (украйнски или русински) корени от преди 100 години. Освен с 2,3ма ново имигранти от Крим/Централна Украйна, другите въобще са няма ли досег с пропагандата от 2014 насам.
Непознавам никой от западна Украйна :( може би не се движа в тези среди и затова. Или не са разпространени тук на запад.



Тема Ти раздуй за 9 Май сега …нови [re: cumanich126454]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано08.05.22 22:16



Ще има ли победоносен парад на майдана? Или пак нещо не сме разбрали от твоите прозрения?



Тема Re: Как се самоизмислят "велики народи"?нови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано13.05.22 20:45



Хронология на македонската/украинската държавност през вековете:

https://t.me/boris_rozhin/48469






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.