и да си го кажем в прав текст.
За да стане това което го поставја Балгарија като условија за да се вдигне ветото при актуалното положеное в РСМ требват 30 до 50 години. Претполагам че това е јасно и на вашите и на нашите управљавашти. Нашите политици не можат това да го кажат на народа а вашите не смеат. Какво да се прави ?
Нашите немат полезен ход, освен да се оптиват да играјат на жертва и да се надјават на некакав натиск от поголемите. Вашите пак, за да облекчат натиска требва да намират поубедителни аргументи че ветото е обосновано.
Бех пислал преди некое време, как Грција спечели наклоноста на своја страна , така може и Балгарија да се опита т.е. да се испровокират реакции в в МКД които да поткрепјат балгарските аргументи. Това с “кулtурниа“ клуб Ванчо Михајлов в Битоља е точно такав. Колкото познавам нашите хора , нема да помине много време преди некои да атакуват клуба по некакав начин или неговите членове. Това ште е добре документирано и забелезано от БГ и предоставено в Бруксел. Една поредица от слични активности би могла да ги “убеди“ в ЕУ.

Редактирано от SashetoBE на 18.04.22 12:02.

Любопитствам, не се заяждам: защо "културен" в кавички?

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

зашто ?
Да е бил Талев или Прличев или Ботев или.....итн Каква врска си има Иван Михајлов с културата? или пак с Битоља. Това не е случајно, а точно избрано име което да предизвика најнегативни реакции. Преди неколко години, саштите хора които се сега членове на ИВМ имаха друг клуб со име Тодор АЛександров, ама се сетиха дека Тодор чак не е толкова мразен в Битоља както е Ванчо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кој сè уште се плаши од Ванчо Михајлов?

Facebook статус на Никица Корубин

Што точно ни пречи во именувањето на бугарскиот културен центар во Битола, како “Ванчо Михајлов”? Тоа што е бугарски центар за култура, тоа што носи име на македонски историски лик или тоа што тој историски лик Бугарите го сметаат и за бугарски историски лик? Ако го исклучиме првото, бидејќи нас никако не ни смета бугарски центар за култура, до степен што полицијата мора да ја блокира цела Битола; да се навратиме на вторите две опции. Дали Ванчо Михајлов го сметаме за Македонец или Бугарин? Според загрижената антифашистичка реторика, би се рекло дека го сметаме за Македонец. Македонец предавник. Ама, наводно не национален или етнички, туку идеолошки предавник. И тоа идеолошки предавник, во конкретен период и во конкретни активности, Втората светска војна и директната соработка со фашистичка Германија и Хитлер.

Но, дали ни пречи цел негов животен и работен век? Ова прашање е во контекст на нашата жестока одбрана на ликот и делото на Гоце Делчев на пример, член на истата организација, како и Ванчо Михајлов и борец за истата кауза; македонска држава. Како ние воопшто ја гледаме борбата на ВМРО низ годините, односно борбата за македонската држава: како континуитет, во разни историски и политички околности; или како теленовела со различни епизоди во кои си го бираме омилениот лик? И тој притоа мора да е романтична фигура, позитивна и скромна, наспроти другите насилни и негативни ликови? И впрочем не е проблем таа градација и дистинкција, се’ додека сите ги сметаме за дел од иста историја и се’ додека го знаеме нашиот, македонски репер за улогата на било кој историски лик.

Затоа што вака, одбраната, како е да е само на асномска Македонија, а не на македонската историја во целина, а последователно и на македонската борба за државност која имала секакви епизоди и добри и лоши. Нашата историја не започнува 1944 година, ниту борбата за државноста, иако токму тогаш ја добиваме првата права државност, во современа смисла, разбирливо како резултат на антифашистичката борба. Но, тоа не е изолирана епизода во македонската историја, туку само етапа во долга, мачна и брутална борба, во која учествувал и Ванчо Михајлов.

Особено брутално меѓу двете војни, и особено брутално, во нашата Вардарска, ама тогаш не Македонија, туку Бановина. Ама, бруталноста на тогашното ВМРО и самиот Михајлов биле одговор на бруталноста на српскиот окупатор. Ако тој период го гледаме како една епизода, тогаш за Македонците тој бил бранител или агресор во триесетите години на 20-от век? Ако го осудуваме (со право) што соработувал со фашистите окупатори, дали го славиме, што не’ бранел од Србите окупатори? Затоа што историјата не е желботека која ја менуваме по наша мерка, туку секогаш одреден контекст со свои причини и последици. Последователно на тоа историографијата треба да го објасни и истражи тој контекст, со расположливите факти и аналогии, и врз основа на тоа да ја формираме нашата слика за минатото. Националната историја, дополнително има и свој сопствен наратив.

Но, да се вратиме на името на бугарскиот центар за култура што ја “вознемири” јавноста. Ако, за нас е квислинг, ако не ни пречи што Бугарите имаат свој центар за култура, зошто ни пречи, ако ним не им пречи ликот на Ванчо Михајлов?

Ги браниме Бугарите од фашизмот, ги браниме од македонскиот предавник или го браниме нашиот почеток на историјата од 1944 година? Затоа што нели секако од “бугарски фашистички окупатор” не се откажуваме, па има ли што поприродно, тој да го носи името на квислингот Ванчо Михајлов?Кој и зошто сега се плаши од Ванчо Михајлов, на секако определен и историски запечатен лик? Чиј е овој страв? Бугарски очигледно не е, па така историски останува само српскиот. Еднаш забранет, секогаш забранет. Историски и историографски. Слично како и макар назнаката за преиспитување на нашиот национален дискурс, национална историја и она што така секогаш спремно го нарекуваме идентитет. Антифашизмот е само terminus post quem. Идентитетот никако не може (и не смее) да почне пред тој датум.

Како и да е, со тој антифашистички занес, на хартија (во пракса имавме добра “антифашистичка” показна вежба на десетината припадниците на Лев Тахор) ние веќе сме на нова мисија, сега ќе ги “вразумуваме и описменуваме” Бугарите, со предлози како да го наречат нивниот центар за култура. Бугари по наша мерка. Ако, воопшто имаме наша мерка, за било што.

https://tribuna.mk/koj-se-ushte-se-plashi-od-vancho-mihajlov/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нито ми пречи, но толку. Немам намерение да ко казвам нито некого да убеждавам. Както казах, моите сограждани имат на расположение 30-50 години сами да го проумеат. Аз моите 30 години ги исползвах и го проумјах. Вече ми е е преку ....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 18.04.22 11:55.

Това е така за името, да. Но си е техен, местен избор, надали е подсказан откъм нас според мен (е, не мога да бъда сигурна).
Аз по-скоро мислех, че към самата същина на клуба имаш възражения, без връзка с името.
Иначе на мен би ми се искало наистина да няма излишно дразнене, дори ако изглежда, че можем да го използваме в наша полза.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Аз мисля, че трябва да се направи нов договор със тайм планнинг на всички спорни точки, които да се изчистват по време на преговорите. И ако вашите се съгласят на това - да ви пуснем да преговаряте. Но не виждам как с тази власт това ще стане.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

как би изглеждало на практика кохабитацијата на македонизам и блгарштина, след 3 тата минута мозака ште да ми прсне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е ми така, всички да са нещо такова като тебе. Щом ти си възможен, значи и други са възможни. "Идеологията" ще се напасне.
Но не изглежда мислимо за момента, де.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Редактирано от MupaM на 18.04.22 11:59.

Имам бан в клуба, за това така. Сваляне на ветото къмто нереформирана и антибългарска РСМ, чунким, с европари да се направи напредък там, е точно същото, което евролиберастите си мислеха, че правят с путлерова Русия. Набиваха пари там, даваха и газопроводи, продаваха и газохранилища, защото, аджеба, путлер щял да види кяра от това да прави бизнес с ЕС и няма да напада никого. Сгромолясването на подобна дебилна политика го виждаме черно-на-бяло в Украйна. В момента ЕС налага закъсняло вето след вето над Русия, ама озаптяване - йок. Докато не се спре кранчето с газа, няма да има спиране. ЕС може и трябва да натисне РСМ да направи реформи, каквито са предвидени в Договора с България, или да вкара в преговорната рамка същия този Договор. Иначе колкото години - толкова. България не бърза за никъде. Въпросът е обаче докога ще съществува Македония в този и вид? Надали 20 години при настоящето статукво.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Саше, айде, лумпените с плакатите ги разбирам, макар да съм сигурен, че, ако властта ви се беше постарала, както при Заев, можеше и да не се покажат. Но вие плюете на ръката, която искаше да ви помага и да ви махне ветото. Точно Киро направихте смешен.
Затова, когато човек е прост, не бива да се сърди на никого. Още повече в плювните се включиха и официални ваши лица.

Редактирано от goga на 18.04.22 14:23.

У нас казваме - "Да ти помогна, ама ти пък хептен нямаш нищо". Така и вие - колкото и да искат някои у нас да падне ветото, след вчерашния ви резил, дори и те ще си замъчат. Пендаровскки заслужава една огромна почерпка от България ! С неговото си изказване за фашизма, за това кой какъв бил в българската делегация и т.н., блестящо защити тезата, че България е права за ветото. Къде в Европа един президент си позволява да обвързва страна член на ЕС с фашизма ? Освен това е направо казно просташки един президент да коментира кой какъв бил в делегация предвождана от чужд премиер. Всичко това изговорено от Пендаровски е чуто от посланиците в Скопие. Оставям настрана глупостите на Пендаровски, че Иван Михайлов бил фашист.....
Освен покрай посещението видях в ютуб изказване на кмета на Куманово - уникална простащина ?! Тоя човек в джунглата ли живее ? Ами тъпите лозунги около това посещение ? Петков колкото и да е искал да вдигне ветото, сега въобще няма и да помисли за това. Защото целия този македонски резил се видя и в България. Не знам дали и тия интелектуалци у нас, които подкрепят МК не се срамуват от всичко това.
Нивото в МК е безкрайно ниско. Сори, ама ако трябва и 50 години ще чакате. Как такава държава ще влезе в ЕС ? Та това си е жива милиционерска държавата.
Не казвам, че България и идеалната, но във всеки случай чак такива изцепки няма.

А, ще помисли той Петков, чак да се е отказал, не вярвам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той ще помисли, а ма както се изрази колегата 'софианец', за подрязване на собствената си ливада, че нещо македонистки бурени избуяват. Сега, след посещението му в РСМ, тези бурени отиват у кофата за боклук. С това и надеждите на оптимистите там, се превръщат в говежди...

30-50 години, ама ако някой въобще позволи тоя процес да започне... щото досега 30 години продължавате да живеете в Underground, тоест - загубено време...

Иначе, в личен план, хубаво е човек да докосне истината, за да живее пълноценно и в крайна сметка му доагя преку... за невежите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам дали е провокация, но е ефективен начин македонската общественост да опознае още един важен образ от освободителното движение отвъд кухото табу и инерцията. След като понаучиха това-онова за Гоце Делчев, сега ще се говори напоително и за Иван Михайлов. При цялата отрова и клишета, сигурен съм, че това ще е най-съдържателната дискусия кой е Михайлов, която се е състояла в Македония досега. А това, че онези с петолъчките на тениските скачат като ощипани, може да бъде само плюс за имиджа му.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Михайлов минава за противоречив и у нас. Разбира се, не е отричан напълно като там; разбира се, бекапетата го мразят най-много, обявяват го за наркобос мафиот, башка - терорист и безскрупулен едноличен диктатор в организацията. Но и има за какво да се хванат. На мен ми е ясно, че ангели няма, еле с някаква власт, и че във времената допреди ВСВ всички са се трепали за добър ден. Но ако търсим научаване без конфликт, не е много подходящ за патрон. Разбира се, воля на организаторите е, а и организацията не се създава тепърва, името е отдавна избрано.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Имах един учител по история, който обясняваше, че Яне Сандански бил най-големият сатрап и бандит, но го превърнали в герой. Така че интерпретации разни и повече с идеологическа подложка. А иначе скандалът е най-добрият катализатор за дебат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...си спомням, че когато Мерсия Макдермот написа биографията му, още по соца, имаше интервю с нея по българската телевизия и тя каза, че са я питали защо след Левски и Гоце Делчев се е спряла на "този разбойник" да му пише биография. Явно съм била впечатлена от това, че е "разбойник", за да го запомня.

Той Сандански също има слава на не съвсем точен и готин, т.е. на противоречива ;) личност, не колкото Иван Михайлов обаче, а и главната разлика - в СМк го тачат като македонист, в соц Бг го тачеха като почти социалист, повече късмет е извадил в това отношение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 19.04.22 11:39.

в момента две държави в европа "обвиняват" други държави във фашизъм. едната е путинова русия, другата е северна македония. всеки сам да си прави изводите.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Единият убивал, защото е лош.

Другият убивал, защото е добър.

Мислех си каква е разликата между Иван Михайлов и Яне Сандански, че единият е демон, а другият - велик герой.

Ако приемем, че Михайлов соработува с германците, то Сандански соработува с турците.

Михайлов бил отговорен за братоубийства и избивал македонски патриоти. Сандански има своя съществен принос за братоубийствата в организацията, разпорежда убийството на Гарванов и Сарафов.

Михайлов негирал македонската нация. Сандански прави партия, която се нарича "българска", а през войните поставя себе си и четата си в служба на българската армия. Даже самият Михайлов е доста по-дистанциран от България - и физически, и идеологически (като идеолог на независима Македония).

Михайлов бил превърнал ВМРО в терористична организация. Сандански също шири терор, убийства, отвличания...

И двамата са съдени от българската държава.

Май единственият допълнителен грях, който има Ванчо Михайлов, е, че се е борил със сърбите и с комунистите. Та затова и черният печат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bash bugarash на 19.04.22 20:13.

Владимир Перев: Се сеќавате ли на „Радко“!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Се е тоа ок, и во пар работи си во право, но мене ми е чудно тоа што никогаш посилни изјави имало од двете страни со таков интинизитет а овде е тоа изгледа понебитно од активноста на некој обичен пијан руски војник во Украина...

Редактирано от Protostrator на 22.04.22 05:21.

Често го пиша : друг голям "грях" на Иван Михайлов (както и на проф.Ал.Цанков например) е и, че умира от собствена смърт в чужбина, а не успяват да го убият.

За Сандански : достатъчно е да се види кои видни дейци на ВМОРО са се подписали под смъртната му присъда на Кюстендилския конгрес в село Жабокрът.

Всяка нация с комплексите си.

За мен най-важният страничен (или пък търсен) ефект от скандала е, че сякаш за първи път в Македония има истински дебат за Иван Михайлов. Освен идеологически клишета (Михайлов=Хитлер) и за него не зборуваме, на много места видях анализ по същество - кой е той, какво е било времето и процесите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Форумът е изпедепцан . За това. А проблемът със СМ ще изчезне , или поне със сигурност ще затвори устата и нашите луди националисти , само ако повече хора и отговорните политици в СМ кажат твоето “ се тоа е Ок” .
А изявите са силни точно сега защото влизате в ЕУ. В България спаха 30 години и сега се сетиха, че ще си вкарат змия в пазвата.

Редактирано от torlakov-93629 на 22.04.22 16:34.