Митологията за изостаналото царство

1/3 ат Унгария към 9 май 1945г. е в немско-унгарски ръце. Не виждам тази съпротива да е довела до някакво уникално различно положение. Различно третиране не се постигна и с унгарските събития от 1956г.

Съгласен съм за Унгария, но пък Австрия е в съветски и резултата е различен.
Единични примери. Положението на Дунав засяга повече от една страна и не само България би брала плодовете на едно подобно развитие на обстоятелствата. Засяга целите Балкани, доколкото в Гърция е могло да се избегне кръвопролитната гражданска война, Югославия да не бе създадена (или поне не по титов модел, разбирай и несъздаване на македонистите), което би предотвратило и кръвопролитията от края на 20-ти век, да не говорим за чешката пролет, унгарските събития, дори и евентуалното неразделяне на Германия.
Ефекта на пеперудата и днес нямаше да има тези проблеми с Русия, обществото ни щеше да е друго, просперитета ни също, без съмнение с цената на много повече жертви от наша страна, спрямо тези дадени от България във ВСВ (мисля, че си е струвало).

Австрия е договорена да е неутрална. Ако ще си говорим за ако-та и ефекта на пеперудата, влизането на България в ПСВ, води до удължаването и на 4г., което ражда извращения като Болшевишката революция и Версайската система от договори, която пък води до ВСВ, Титова Югославия и прочие.

Щели са да влязат, обаче доста по-трудно и по-късно... Имам предвид упорита съпротива на Дунав от Българската на Негово Царско Величество войска

Малко съм позабравил, но ни припомни за кой сценарий говориш:

1. Упоритата съпротива на Дунав срещу германската армия през 1941 г.устремила се към Гърция
или
2. Упорита съпротива на Дунав срещу съветската армия през 1944 г. устремила се към Берлин.

Ужасяващо тъжно е, да гледам днес как министъра на отбраната се обяснява като ученичка, зарем не засегне некоя нежна русофилска душица, колцина американци щело да има у нас за учения, колко малко натовски войници щели да попълват бойната група и т.н.

Министър Янев е един от малкото достойни български офицери. Цяло щастие за България, че той е министър на отбраната.

Разбира се "ако"-тата са излишни, станало, каквото станало. Поентата беше за рефлекса от 45-те години комунистическо управление, върху мисленето и поведението на някои хора, заемащи високи постове в държавата. Младите пък, които дойдоха на власт в момента и които ги предпочитам хиляда пъти пред горепосочените, нямат необходимите исторически познания и патриотичен хъс, за да взимат самостоятелни адекватни решения по външнополитически въпроси, за жалост. Но смятам, че това може да се промени, за разлика от мисленето на увредените люде от годините на доминация на СССР на местна почва.

Е, айде сега... хич не се разбира от диспута, последвал по-долу, за северозападният край на Дунав ли говорим или за североизточния и за коя година!
А бъди сигурен, че има млади офицери в БА, които със сигурност биха се справили по-добре от Янев и за тях понятието 'натовски офицер', далеч по би прилягало, без условности.

Младите пък, които дойдоха на власт в момента и които ги предпочитам хиляда пъти пред горепосочените, нямат необходимите исторически познания и патриотичен хъс, за да взимат самостоятелни адекватни решения по външнополитически въпроси, за жалост.

Ми това си е жива напаст. Добре че има такива личности като Президента, Нинова и Янев да им бият от време на време спирачката, че кой ли знае какви глупости ще натворят със своя комсомолски ентусиазъм.

Да, Нинова напоследък трупа яки плюсове, които дано поне малко да укрепят загубеният сред собствения и електорат, авторитет.
Що се отнася до Радев, както Тузлия обича да казва, ще го повторя, потретя, че и повече: някога гласувах за пилота и бивш шеф на ВВС, ген. от авиацията Румен Радев. Пет години по-късно гласувах против президента Румен Радев. Мога да защитя солидно и двете си позиции, но смятам, че е излишно.

3.Към края на август 1944г., наличните български войски, са около 50 000 души, разположени Беломорието и Вардарска Македония. На Дунава има гранична стража. Само Беломорския корпус е 50 хил, в Македония 80 % е от местни момчета, излиза, че сме нямали войска... Да не забравяме, че България отдавна е обявила мобилизация, а и войската ни е била обороудвана и боеспособна, нещо, което го доказва малко по-скъно от 9.9.1944! Малко ми е несериозно. Убийството на Цар Борис предотвратява сепаративни преговори със САЩ и Англия, защото Англия подкрепя Тито, не Сталин! Англия подкрепя войната в Гърция срещу Хелас... Такива ми ти работи! Ако е бил жив царят, не се е знаело знаело ли се е! Русия има горчив опит с нахлуването в България 1915-16 г...

"Към началото на 1944 г Увеличава се числения състав на двата корпуса, намиращи се извън пределите на старата граница – Сърбия и Беломорска Тракия. Нарастване на армията има през 1944 година. Попълнени са 11 дивизии и 4 бригади от 407 000 души. Това са основните съединения, развърнати по западната и южната граница, останалите се намират в постоянните си гарнизони."

"След окупирането на България от съветски войски последното голямо изпитание за Българската армия е участието й с 455 000 щика във войната срещу Германия на страната на Съюзниците от 8 септември 1944 до 9 май 1945 г. Въпреки дадените многобройни жертви и военния принос, на страната не е зачетено правото на съвоюваща, подобно на другите бивши съюзници на Германия, Италия и Румъния, но това участие фактически спомага за парирането на необоснованите гръцки териториални претенции и оставането на Южна Добруджа в държавните граници."

Беломорския корпус е 16 000 души и е увеличен на 32 000 души, след като ни дават да охраняваме и Халкидики и областта на Солун.
Борис се надява на английски десант на Балканите, а не да насочва войски да воюват срещу Червената армия. И в Корона от тръни и други биографични книги за Борис, няма никакви данни преговорите му с американския полк. Дълес да са имали какъвто и да е резултат.
Best offer we can buy е била турски дивизии да изпреварят руснаците. Това е на Чърчил офертата.
След кончината на царя и тези оферти изчезват и ни оставят да си сърбаме попарата.
Някак си, като искаш да switch side-ваш, арестуваш Мусолини и обявяваш война на Германия още в 1943г. Само тук не знам кой щяхме да арестуваме, за да го изкараме виновен. Филов, Габровски, собствено Борис?

Финландия е позитивният пример. Унгария - негативният. Унгарците се бият много упорито и фанатично за страната си, след като Червената армия нахлува през границата, но съпротивата няма съществен ефект.
Унгарците са в подобна на нашата позиция - постигнали са на 80% националния си максимум - след 1938 г увеличават територията си с над 120%, населението също. Тоест имат за какво да се бият. Помагат им елитни SS-танкови части, но напразно.
Не мисля, че бихме постигнали нещо кой знае колко по-различно. При нас петата колона на Москва е била много по-силна, а и точно в навечериети на 09.09 държавността бъквално е парализирана и се разпада като кула от карти. Няма хъс за борба. Цари пораженчество.

Гога, СС-дивизийте са прехвърлени за сваляне на обсадата на Будапеща след арденската офанзива от страна на същите. Знаеш, че след такива битки, обикновено воювалите части биват връщани за почивка, а на тяхно място, ако е необходимо се изпращат свежи сили. Тук не е така и преуморените, но все така фанатични части биват хвърлени срещу унгарския котел. След това следва снемане на доверието на фюрера от СС, а командирите разжалвани. Персонално и Химлер отива в немилост, но за други грехове (преговорите му със съюзниците зад гърба на Хитлер).
А пораженчеството у нас трайно се настанява след 09.09.1944 и така до днес по знайни от всички ни причини. Но тогава може да се каже, че има почти разпад на държавността. Силната личност на Царя я няма, Гешев се омита, командването на армията е объркано, а регентите не могат да предотвратят задаващата се трагедия...

2а българска армия е в Беломорието, 48 хилядна. С ВМФ - до 60 хил. В Македония са 2 дивизии, 60 хил. До 450 хил остават над 300 хил армия в стара България... Хайде стига толкова! Да, Чърчил ни ебава мамата, и добре, че губи изборите след войната и преди Парижките преговори. Турция никога не се е мешала ВСВ.

Това с евентуалното участие на Турция във ВСВ го разигравахме тук с колегата Кракра преди пандемията. Във всеки случай такова на страната на Оста би променило баланса на силите на изток и югоизток в полза на Райха. А пък турско участие и присъединяване на частите им към изброените от мен във възпирането на червената армия на Дунав през 1944г. е и известна гаранция за успех във възможността Балканите да бъдат спасени от червената чума.

А пък турско участие и присъединяване на частите им към изброените от мен във възпирането на червената армия на Дунав през 1944г. е и известна гаранция за успех във възможността Балканите да бъдат спасени от червената чума.

А пък България щеше да остане само с едно пристанище (Варна). Цяла Югоизточна България щеше да законната награда на Турция. Такава оферта е имало още през 1941 г. от Сталин : на България й стига само едно пристанище

После тази оферта е възродена от Чърчил през 1944 г. но Сталин виждайки, че на фронтовете нещата са решени отказва. Даже на едно място се твърдеше, че Червената армия е окупирала България именно да пресече турската намеса:

[линк]

Да, проверих. Останали са ми спомените до лятото на 1943г. Към септември 1944г., имаме 60х. войска в Беломорието, + още 6х. морска пехота. Общо в началото на септември 1944г., имаме мобилизирани 580 000 души. Усилени са гарнизоните по границата с Турция, поради опасения от нахлуване, както и данните за обучение на гръцки войници в Одрин за подпомагане на такова.

Първият ти линк разглежда Турция от една друга перспектива, върху която не сме беседвали тук, а именно, какво би станало ако споменатата бе взела страна на съюзниците. Мисля мимоходом преди много години, само споменахме (дали и не бях аз, забравил съм), че Вермахта би я прегазил през 1941-ва, което се отнася и за предходната година, а и за последващата.
Няма поне за сега да се спирам по подробно.

Втрият линк (ти си умно момче), някак елементарно опитва да оправдае нахлуването на ЧА у нас, обявяването на война 5 дни по-рано на България от СССР и разбира се мародерствата на червеноармейците на българска почва (мир на праха му, дедо ми достатъчно ми е разказвал като жив свидетел, както и като крещящата разлика, с германците от които три години по-рано е получил шоколади със съселяните си).
Харесва ти по обясними причини, постнал си я, но това не държи декиш, нито дори ако бе пуснал материалите на руски, уж "директно от източниците" На такива се правят копия в оригинал на английски и се съхраняват също и в биртанския архив, от където ако има съвпадение с руската гледна точка (но не вярвам), тогава може да приемем едно такова становище.

Харесва ти по обясними причини, постнал си я, но това не държи декиш, нито дори ако бе пуснал материалите на руски, уж "директно от източниците"


Ами ето ти един (почти) достоверен източник:

В конце января 1943 г. Черчилль предпринял поездку в Турцию. 30—31 января в г. Адане (близ турецко-сирийской границы) состоялась встреча Черчилля с президентом Турции И. Иненю, премьер-министром Ш. Сараджоглу и министром иностранных дел Н. Менеменджиоглу. Сразу же по ее окончании британский премьер в послании главе Советского правительства писал, что в ходе переговоров с турками он выражал надежду, что они со временем путем «широкого толкования нейтралитета» разрешат воспользоваться их аэродромами для заправки британских и американских самолетов, с тем чтобы они могли осуществлять налеты на румынские нефтепромыслы в Плоешти4.

Это послание было, однако, очередным обманом Черчиллем Советского правительства. Протокол встречи в Адане свидетельствует о том, что там речь шла совсем о другом. Черчилль заявил, что Германия может потерпеть поражение или в ней могут произойти перемены. В таком случае «на Балканах может возникнуть анархия», то есть произойти революция. Турция должна быть сильной и готовой к тому, чтобы «вмешаться своими силами, когда наступит этот момент».

Далее Черчилль говорил, что Россия «будет в конце концов очень сильной» и она может иметь, мол, даже империалистические цели. В связи с этим провокационным антисоветским заявлением Менеменджиоглу отметил, что «вся Европа полна славян и коммунистов. Все побежденные страны окажутся большевистскими...». Он задал вопрос, какую позицию займет британское правительство, в случае если взаимодействие Турции с Великобританией «было бы затронуто какой-либо акцией Советов?». Черчилль ответил, что в случае конфликта с Россией «мы создадим максимально возможную комбинацию против нее».

Излагая позицию Турции, Иненю заявил, что она пока останется нейтральной, но «всегда возможна турецкая интервенция, например в случае анархии на Балканах»5.

Именно это было главным вопросом, обсуждавшимся на конференции. Суть его заключалась, таким образом, в стремлении Черчилля побудить Турцию в случае отступления германских войск с Балкан ввести в Балканские страны турецкие войска с целью подавления революции и предотвращения вступления туда советских войск. Турецкие правящие круги выразили принципиальное согласие. При этом участники переговоров не исключали возможности того, что между советскими войсками, громившими врага, и турецкими частями, осуществляющими интервенцию в Балканские страны, мог возникнуть конфликт. Черчилль заверил, что в таком случае Турции будет оказана помощь против СССР.

Источник: [линк]
----
4. См.: Переписка Председателя Совета Министров СССР, т. 1, с. 109—110. Черчилль дает искаженную картину аданских переговоров и в своих мемуарах о второй мировой войне.

5. Public Record Office, Cab. 66/34, записи переговоров в Адане 30—31 января 1943 г.