https://bgnes.bg/news/stepan-polakov-govoreiki-losho-za-b-lgaria-makedontcite-skachat-v-rkhu-sebe-si/

"Документалната лента разказва истинската история на футболния мач между „Левски“ и скопския „Македония“, който се е играл през март 1942 г. Мачът е спечелен с 3:0 от „сините“. Любопитна подробност е, че по онова време мачовете са започвали с нацистки поздрав, но единият от отборите отказва да направи това и остава с прилепени до тялото ръце.

Този морален подвиг в разгара на Втората световна война, когато нацистката машина е в апогея си, е извършен от играчите на „Левски“... Тази истина обаче е изопачена в съвременния македонски игрален филм „Трето полувреме“, в който българите са представени като нацистки изверги.

„Филмът ни се казва „Последно полувреме“, за да затвори всички полувремена между нас и РСМ. В него ние сме показали истински кадри. По онова време нашият клуб „Левски“ и нашият клуб „Скопие“ играят мач за вътрешното ни първенство, левскарите отказват да вдигнат ръка, а това правят момчетата от Македония. Вдигат ръка в нацистки поздрав в Берлин, Рим, Виена и дори в Лондон и само в София ръцете остават долу. България е чиста от фашизъм“, подчерта Степан Поляков."

Редактирано от goga на 30.12.21 08:01.

Този случай сме бистрили преди години. Имаше твърдение че, разпространената снимка с фашистки поздрав е направена преди мача Левски - Рапид (Букурещ) и поздравът е сторен от румънците.
----
Е, фиромите също обичат да обръщат палачинката с алтернативен поглед към „мултиперспективността“ на историята:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, де, толкова ли не е съвсем ясно на кои какви са им екипите, най-малкото? Не на мен, аз не знам, но на познавачите на футбола.
Тези с поздрава са скопяни, така ли?

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Тая снимка е друга, от друг мач, и аз я видях. Говоря за онази горе, където единият отбор отказва. На повечето снимки в нета и двата отбора вдигат ръце, окупираните сигурно по принуда, ама вдигат. ;)
Пусто е лошо качеството и трудно се разпознават характерните татарски физиономии, иначе грешка нямаше да има. ;)

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Мачовете между "Левски" София и "Македония" Скопие са няколко. Крорайна е направил задълбочен преглед със сканове от тогавашни вестници:

http://macedonia.kroraina.com/lv_mk/index.htm

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че това също е разказ манипулация. Друг мач.

Крорайна има и линкове към две дискусии водени тук в клуба преди години. Май оттам имам спомен за един съвременник, който разказа следната версия:

Модата за вдигане на ръка (защото това наистина е мода) е въведена в България от румънския отбор при гостуването си на "Левски". Левскарите тогава са гледали озадачено, а началството на футболната ни федерация възприело челния румънски опит и наредило този поздрав да се изпълнява от всички отбори.

да ти кажама право колку повеќе читам, слушам и гледам за ова се помалку ми е јасно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има ли ФК Македония, преди 1941г.? Няма!
Насила ли някой ги накарал да играят в българското първенство? Не!
Кога за първи път е използван нацистки поздрав в Скопие? При посрещане на българските войски май 1941г. от местното население!

На мен пък не ми е ясно как досега някой не е отишъл в националната библиотека в София и не е изровил и публикувал факсимилета от всички вестници по темата - спортни или със спортни раздели. Те би трябвало да са си там, пази се архив. И за глобата на "Левски" ще пише, ако има такава, задето ТЕ били тези, които са отказали, и снимки с екипите на отборите ще има (сега губих ценно работно време да ровя как изглеждат старите екипи на Левски и на Рапид и до нищо не стигнах, май много малко материал има в нета).
Накрая земе съ окаже, че на снимката ги няма нито "Македония", нито "Левски", а някои други два отбора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 30.12.21 12:38.

Авторът на филма твърди пред бгнес, че ги е изровил.

Да ги покаже в цялост.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

На мен пък не ми е ясно как досега някой не е отишъл в националната библиотека в София и не е изровил и публикувал факсимилета от всички вестници по темата - спортни или със спортни раздели. Те би трябвало да са си там, пази се архив.

Ами Крорайна точно това е направил - снимал и е дигитализирал страници от спортните вестници. (само за 1943 г. няма нищо). А иначе екипа на Левски е черно-бели вертикални райета (нещо като Локо Пд) видно от архивния филм за срещата му с "Македония" Скопие през 1943 и завършила 2:0 за Левски:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма го текста от снимката с отказващия да вдигне ръце отбор, където да пише кои са отборите, текст, съобщаващ за глобата на "Левски", че отказал - такива работи. Това имам предвид, като казвам "в цялост". Не че не му вярвам, но е важно да се видят тези неща.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

но некак си аз пак нјамам вера. Когато става дума за футболни страсти и спорове за офф-сајд или дузпи, крај нема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поздрав Саше, от българската младеж, 1943г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Красива подредена страна. Въпреки войната. Особено кадрите от пловдивското тепе. Само 2 години по-късно - мор и мизерия.

Мача в София, 1943г. Екипите:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сега губих ценно работно време да ровя как изглеждат старите екипи на Левски и на Рапид и до нищо не стигнах, май много малко материал има в нета

Ето кадри от срещата Рапид-Левски. Ако Левски е тук с раираните фланелки, то Рапид са с едноцветни (сини или червени с бяла яка):

https://www.youtube.com/watch?v=K_go0yQLZbI

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, видях го и аз. Снимката с поздравите явно не е от този мач. Дали е от друг мач между тези два отбора, Рапид и Левски (или си е от мач на Македония и Левски), не успях да разбера. :)

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Снимка на отбора на "Македония" Скопие. Васил Дилев е на преден план :

http://www.mni.bg/2019/07/makedonski-klubove.html

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хехе, да, мерси; и на мен ми хрумна, че дори да го няма лично него сниман, не ще да е вярно това във видеото на Сашето, че целият отбор са отказвали, видно от снимките с М на фанелките.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какво каза Васил. Нашите уж не искали да дигат, но власитите ги глобјават повече пати и на краја се наложи да в дигат за да не плаштат глоби.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Саше, аз не съм сама и не мога да пусна звук, но в английския текст прочетох само, че ги глобявали.

Едит. Е ми... не казва да са почнали да дигат "рука". Удържали са пред окупаторот, предполага се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 30.12.21 16:36.

Да, видях го и аз. Снимката с поздравите явно не е от този мач.

Да, тази снимка е от неизвестен мач. Сигурно е, че е на стадион "Юнак" (видно от раковината над тунелите и тополите като фон). Помислих дали не е от 1935 г. когато България победила Германия, но екипите са други. Тогава само германците са вдигнали ръка за поздрав:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

лъже. щял е да вдига ръка и без да е имало глоби.
а всъщност и това за глобите е лъжа. няма независим източник, който потвърждава наличието на такава разборедба.
друго нещо - въпросният лъжец казва, че това било разпоредба на властите, а от другаде се "твърди", че това идвало от футболния съюз, който няма нищо общо с властите. жалко, че не са могли да го подложат малко по-дълго на кръстосан разпит и да се оплете още повече в лъжите си.
и ако се замисли малко човек, за чий тоя ритнитопковец е ходил да рита изобщо и то в българското първенство. тогава е нямало професионален футбол та човек да си вади хляба с ритане. и ако на някой му се е гадело от нацистките поздрави е можел просто да не ходи и да играе.
само дето, на тая това не само, че не му е пречело вдигането на ръката, а го е правел и с пълно удоволствие /да отворя една голяма скоба тука и да оправдая донякъде тия лицемерни нацистки имитатори, като кажа, че голяма част от военните престъпления и геноцида извършен от нацистите не е бил известен на широката маса по това време/.
и друго нещо - тоя не само е вдигал ръка с удоволствие, а и лъже постфактум с удоволствие. в севмакедония, освен лъженето за собствено удоволствие го има и т.нар. лъжене по необходимост, т.е. всъкакъв тип лъжене, за което индивидът всъщност няма никакъв друг избор от страх мощния държавен репресивен апарт или също толкова фанатизираните му сънародници да не се обърнат срещу него и да го смелят /нещо характерно предимно за тоталитарните държави/.
та на тоя тип, по всичко личи, че лъженето му е точно от първия тип

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"/да отворя една голяма скоба тука и да оправдая донякъде тия лицемерни нацистки имитатори, като кажа, че голяма част от военните престъпления и геноцида извършен от нацистите не е бил известен на широката маса по това време/"

Има си хас. Няма в природата толкова изперкали широки маси, колкото и да мразят евреи, цигани и пр., та да оправдаят поголовни убийства на явно обикновени хора.
Или се крие като факт, или се измислят "престъпления" на пострадалите, но в случая явно е първото.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Редактирано от MupaM на 30.12.21 14:15.

Всичко това, което знаем днес за нацистките престъпления и холокостта, търпи след ВСВ еволюция, като в началото инфото е оскъдно и е предизвиквало само и единствено шок. Широките народни маси в Европа разбират подробности доста късно, като след средата на 60-те, когато вече много неща са ясни, продължава не само осъждането и заклеймяването на престъпленията от всякакъв характер (да не говорим за извършителите, които или са увиснали на бесилото или търкат наровете по затворите), но и информацията в тази връзка започва от своя страна също да се поднася пропагандно на публиката от победителите. Паралелно върви и демонизирането на нацисткия фюрер, като двата процеса достигат известен апогей през 80-те и 90-те години. В този век започна частично освобождаване от пропагандните похвати на представяне основните военопрестъпници във ВСВ, особено на Хитлер, защото изглежда се разбра, че по този начин натоварват образа му с мистичен ореол, който по-скоро привлича, отколкото отвращава, но така е, когато режисьорите не работят в екип с психолози...

Познавам Поляков лично и силно се съмнявам да е имал каквото и да е намерение да манипулира...
Добър режисьор с който се работи прекрасно!

Победителят винаги в някаква степен определя интерпретацията на миналото, кое е добро и кое - зло, или по-скоро - кои са добрите и кои - лошите. ;)

В някаква степен, не абсолютно. Разбира се, че убиването или тормозенето на невинни е престъпление винаги и за всеки. Но пък наблягането и преувеличаването на лошите постъпки на "лошите" (например на българските фашисти) и прикриването на също такивата постъпки на "добрите" не е измислено вчера... ;)

-----

Ето го режисьора на филма. Ниту еден збор, вика, не е измислен. Кажи му северномакедонец и не го обиждай повече. ;)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 30.12.21 17:33.

Всъщност аз оставам с впечатление от описанията в Уикипедия, че във филма не се сочи конкретен реален мач. Или греша?

Сега остана, разбира се, да видим кой конкретен мач е вдъхновението, ако е възможно да се каже. Защото, нали, той имал документи за всичко и секой збор е истина. Пък вече май видяхме, че Дилев и компания не е като на всеки мач да са отказвали да вдигнат ръце. Да видим на кой конкретен мач са отказали и как е било на другите мачове.

За другите неща - внушенията, които според нашето Уики се правят, тези за името "Македония" по време на окупаторот и за свободната употреба на това име по време на сърбите преди това, за настроенията, за убежденията на собственика на клуба Димитрия, за нежеланието на българите да допуснат "небългари" да станат шампиони и т.н. - не мога да се произнеса, след като не съм гледала филма и не смятам да го гледам. Но напълно вярвам, че ги има тези внушения.

Някой гледал ли го е? Саше? Или друг? Обективно ли е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 30.12.21 18:21.

Още за тоя Дарко:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 30.12.21 18:58.

"41-ва дойдоа бугарите. Се растури фудбалот во Македония."

Нали? Българите го разтуриха, гадните окупатори ниедни!

Абе, нещо, гледам, вратарят на "Левски", дето на снимката правят хитлеристки поздрав, носи каскет, а в "Македония", вдясно, нали, дето не вдигат ръце,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 30.12.21 19:15.

Бих казал, че си същински изследовател!
Силно пропагандния и коментиран тук не веднъж "Трето полувреме" (малко съм гледал и повече съм чел за него), по нищо не се различава от някогашните югословенски партизански бози в които титовата пропаганда си изсмукваше от пръстите някакви "героични" действия на шумадийските шумкари и където всъщност ядат як бой през цялата война от незначителни германски части.
Но нали е същата школа - лъжата трябва да изглежда като "истина", а на самата истина кой ти обръща внимание, нали стадото си живее у матрицата и и хич не му пука за нея...

И сори, че само пълня темата с какво ли не, но я зачесах, че ми стана интересно десет години постфактум. За прототипа на "Димитрия" (Чкатров) някъде пише, че се обадил на Александър Станишев, другаде - на някакъв Асен Богданов, който не го бях чувала. Та се разрових и за него и попаднах на това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 31.12.21 11:49.

Мда, еврейските теми, като Екзодуса, Холокоста и неколцина други са наистина интересни за Холивуд, което не пречи на американския конгрес да е признал отдавна ролята на Д. Пешев и българския народ в спасяването на домородните евреи. А искрено се надявам, че не гледаш на Дарко Митревски като пробил дори по периферията в елейската мека на киното. Освен това не знаем до къде ще стигнат наши даровити режисьори като Степан!

Намерете си “Последно Полувреме” на тубата и търпеливо го изгледайте. Там е обяснено какво точно е станало.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 05.01.22 19:01.

Аз съм го гледала, предполагам, Гогата и другите - също. Сверяваме и доизясняваме. ;-)

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Там е видеото с поздрава ; има и официален документ на протест , че Левски не са вдигнали ръка, от Скопяни. С цел да ги натопят. Спомените на играчите от РСМ са само дискредитиращи а самите тях, че лъжат и отново са в плен на луди идеологии.

Редактирано от torlakov-93629 на 05.01.22 19:28.

Намерете си “Последно Полувреме” на тубата и търпеливо го изгледайте.

Да, наистина е удар... и то точно в десятката. Този рапорт-протест от клуб "Македония" трябваше да бъде изкаран още по времето на анонсите за снимките на "Трето полувреме". Щеше да ги закове. Сега е някак си малко късно. За тези, които нямат време за целия филм да щракнат на 35:30

таман изтече ново опровержение от вардарско - играчите на македония били наклепали левскарите, защото в противен случай щели да бъдат глобени /според друга наредба на БФС/. а трайче серафимоски нарочно излъгал в доноса, че го били нарекли "фащистко мекере". всъщност той така псувал всички левскари /бугари/ по време на мача. скопяни отново /и както винаги/ са невинни!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Целият филм е стойностен, търпение не ми се наложи да имам. Много добре в вкарва събитието в епохата.

Бре , да видиш ти, писали доноса с нежелание, не искали да топят мръсните татари ….

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 05.01.22 23:55.

сгоден случай да направим неколко извода и да си извадим некои поуки.
македонистите правят пропаганда. малки, слаби, са на лошата/неизправната страна, но ползват и са умели в пропагандата и вадят добри дивиденти от това /все пак са горди наследници на една 150 годишна традиция на сръбска и след това югославска пропаганда насочена изключително срещу нас и изобщо срещу всичко българско/.
освен пропагандата във всякакви други сфери са налазили чак и в игралното кино. преди 10 и кусур години изкараха това недоносче митрески /щото бил правил нещо си с уж някакъв успех в щатите/ и с 50% държавна субсидия направихя тоя гаден антибългарски бълвоч "трето полувреме". даже го лансираха и за оскар.
и сега въпросът е, къде е аджеба българската пропаганда. ако някой си въобразява, че пропаганда е мръсна дума и може да се ползва само за лоши цели, дълбоко се е излъгал. та, така или иначе, от нашата пропаганда и следа няма.
добър е тоя документален филм на степан, обаче ако не се пусне на няколко езика и не се завърти по чужди канали, файда никаква. другото е, че с епизодични прояви и едно филмче на петилетка пропаганда не се прави.
къде е например българския документален сериал за българските старини в македония. от поне 10 епизода, с поне три-четири епизода за съвременното състояние на нещата и за това как е тотално невъзможно човек да се чувства нормално и достойно като българин в северна македония при тамошните югославски репресии и фалшификации на историята. къде са нашите документални сериали с известни англоезични "наратори" от типа на кенет брана, морган фриймън или някой от техния ранг /дето озвучават десетки сериали по дискавъри и хистъри чанъл/. държавата не може да е толкова обедняла, че да не може да се бръкне с 5-10-15млн долара, докато севмаците дето са уж в пъти по-малки от нас вадят 30 милки само за една година и само за да ни очернят.
та такива ми ти работи, ама за некои работи явно се иска малко повече мозък.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Видях го, не ми беше направило впечатление. Показаният документ, доколкото разбрах, не е самото донесение, а някакъв полицейски документ от отдела на Никола Гешев. В него пише, че "по донесение" вие от "Левски" сте отказали да изпълните поздрава и сте нарекли Трайко "фашистко мекере". Не се уточнява чие е донесението.

Хубаво е да им ги навираме в муцуните тия неща, да. Подплатени с документи. Няма само Дарко да размахва документи, че българите доказано трепят македонски деца.
За навън - не знам дали на някого от публиката навън изобщо му пука за такива подробности и документални филми, иначе не го смятам за лошо.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Редактирано от MupaM на 06.01.22 07:37.

Прав си. Само, че когато тук някой честно каже, че ни куца именно пропагандата, веднага изскачат куп борци за всемирна справедливост и свободи, които реват: "Как, пропаганда? Това не е евро-атлантическо, не е демократично, това е съзнателна лъжа на общественото съзнание, това е фашизъм!"
А точно в такъв тип спорове и мисловни войни побеждава този, който е най-добър в триковете, а не този, който казва всемирната истина от устата на Бог.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите