Ситуацията е изключитело динамична и напрегната: от една страна, Скопие прави отчаяни опити да изнуди София чрез Брюксел и Вашингтон за бързо падане на ветото, като същевременно демонстративно погазва всякакви възможности за почетно споразумение: приказките за азбуката и Св. Климент в профила на Заев, прогнозата, че до 15 януари България ще капитулира, ако не - до март, безпрецедентна арогантност - посочване на името на новия български външен министър преди той да бъде избран...
от друга страна, българското служебно правителство (разбирайте президентът Радев) виртуозно лавира и нанесе контраудар: България предложи Тирана и Скопие да бъдат разделени.

Моята прогноза: Радев е склонен на компромис, но глупавите действия на Скопие му отрязаха пътя за почетно отстъпление, затова сега ветото ще бъде отстоявано до второ пришествие. Радев не е глупак и съзнава, че отстъпление по темата в тези условия би означавало политическо самоубийство. Все повече става видно, че външният натиск е несъразмерен - би трябвало да е двуяк, и към Скопие и към София, а се получава, че се изисква само от България. Това отблъсква българското обществено мнение и подрива авторитета на евро-атлантическите структури в момент, когато САЩ се нуждае от България покрай нагнетяването на напрежението в Украйна. Според мен, по тази причина американците спряха открито да оказват натиск на София. Москва от своя страна допуска кардинална грешка - вместо да привлече българското обществено мнение, тя го настрои анти-руски с глупавите изцепки на руския посланик в Скопие и приказките за Св. Климент.

ПП и ДБ искрено желаят да угодят на Вашингтон, но първите все още са под влиянието на Р. Радев и нямат топки да му се противопоставят. Като добавим липсата на коалиционна договорка по темата - смятам, че въпросът за ветото няма да бъде актуален в София поне в близките 6 месеца.
В края на френското председателство няма шанс Скопие да получи одобрение.

Прогноза: ветото ще остане до юни, а вероятно и до края на 2022 г. Издържим ли тези месеци, СМ няма да помирише преговори следващите 10 години.

Извод: Стана ясно, че Бъкгария не я бръсне никой за нищо, но формално с нищо не могат да ни принудят да отстъпим, Формално, без догвореност със София, Скопие ще гледа Брюксел през крив макарон.

Честито, брачеди. Сами си го избрахте. Изпуснахте питомното (през ноември 2020 г), сега ще гоните дивото.

И помнете ми думата, Радев е много опак човек, ако реши да се инати, никой няма да може да му въздейства - нито Вашингтон, нито Москва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 12.12.21 09:12.

Както казваш, ситуацията е изключително динамична и е трудно да се направи прогноза.

А кога ще видим "удобните отговори" на северномакедонците?

Извод: Стана ясно, че България не я бръсне никой за нищо, но формално с нищо не могат да ни принудят да отстъпим,

Имат с какво да ни принудят... Вика се "План за възстановяване". Че има трийсетина точки за поправяне. Виж Полша и Унгария как ги заплашват с орязване на безвъзмездните средства, ако не върнат върховенството на закона и независимостта на съдебната власт. И за нас ще измислят подобна формулировка, на ушенце ще ни подскажат, че въпроса лесно ще се реши ако вдигнем ветото...

Не мисля. По простата причина, че скрито в ЕС нежеланието да се приемат Албания и СМ е много по-голямо желанието за падане на ветото.
Ако успеем да лавираме, ветото няма да падне в обозримо бъдеще. Освен, ако Скопие не капитулира на 80%. Което е малко вероятно в близките години.

Макрон каза за конференция за ЗБ през юни, т.е. дотогава - нъцки. По-скоро ще се отвърже Албания от Македония да започне сама преговорите, което ще усили натиска на албанците върху македонците в Скопие, върху Сърбия за Косово, като им се подскаже, че ако не направят компромис за Косово ще са склонни да приемат обединението им с Албания.
Скопие не желае да преговаря въобще, чака. И докато чака, Османи направо каза за опасността за замръзнал конфликт. А това може да отключи федерализацията на Северджан.
Новото правителство ще се опита да покаже кошницата с моркови на Скопие, или да извади допълнителни козове за ветото.

Смятам, че не е реално разделянето на Албания от СМ, има батковци които съвсем не желаят предимно мохамеданска страна за член и нашето вето им върши работа за момента. Правилно беше предложението ни за отделен път за Албания от гледна точка да не си разваляме отношенията с тях, ето не ви желаем лошото, съжаляваме, че северняците са такива малоумници и ви се налага да патите заради тях, съвсем не го заслужавате, но погледнато дългосрочно, ако СМ пробие някога ветото този пакет е в наша изгода. Смятам, че отстъпването на Външно министерство на ИТН е начин ПП и уж десните да си измият ръцете пред американци и други заинтересовани от падането на ветото и показва, че ще се упорства. Минус е, че едва ли тази женица ще има силите да защитава убедително тезите ни. Както писа по-горе колега, ситуацията около Украйна ни вдига цената и едва ли натиска от САЩ ще е особено настойчив, за европейските пари могат да ни спъват, но интересите на някои значими държави и нашите съвпадат и едва ли ще се стига до крайности. Гърция също не беше изнудвана финансово.

малко вероятно. да не говорим, че тези кинти са предвидени за усвояване 5-10 и повече години напред. другата година евентуално може да вземем само 13%, което е около 3 и нещо млрд евро. което както и да го гледаме е едни мнооого малък морков.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прогноза, Дек 2021:
Преговорите ќе започнат некаде до првата половина на 2022. Влегувањето во самото ЕУ, кога сите други услови се задоволени, ќе биде условено со решавање на проблемот со Бугарија.
Е сега колку долго тие преговори ќе течат, дали воопшто ќе не има тогаш, дали воопшто ќе не интересира ЕУ тогаш, под претпоставка вистински да ги имплементирани условите во преговорите (пред се од типот на владеење на право ), дали во Бугарија тогаш ќе се интересира толку за мк прашање , тоа се други прашања.

Не трябва да става така форумни приятелю.
Може някак и да се отлепат в позитивна посока сбирките на смесената комисия, както и да задълбаят връзките между двете държави пост-фактум, ако стане както си написал, но ще потекат едни пари от ЕС към джобовете на управляващата РСМ анти-българска клика, които и без това много кинти наливат в анти-български кампании, анти-български лобизъм, провокации от платени изпаднали до особено ниско ниво западни журналя и псевдо-историци и т.н.
На всичко отгоре да се вкара в европейския обор, вълче отгледано от сръбския вълк, които все още прави туй що му свирнат от Белград (следа внимателно всяко едно действие на правителството в Скпие е мога да заявя, че на финансово-икономическо, политическо, културно, медицинско-пандемийно и всякакво друго).
Не става така! Когато се държите като истински независима държава, може и да заслужите уважение, но тогава ще сте редуцирали и комплексите си и няма да имате проблеми с възприемането на истината за миналото ви.

Редактирано от kuduger965O6 на 14.12.21 09:52.

Първи намерения на новото правителство:

Изпълнимите въпроси

Паралелно със запазването на българската позиция обаче досегашният екип на външното министерство разработи т. нар. план 5+1 с искания към Северна Македония. Миналата седмица специалният представител на Скопие в спора със София Владо Бучковски потвърди за "Дневник", че на тези предложения - които съвпадат с по-малко спорните точки от декларацията - македонската страна вече е изпратила отговор до българската.


Същевременно по останалите точки в декларацията на парламента, според Северна Македония, има или може да бъде постигнато съгласие, тъй като значението им съвпада с точките в 5+1:


- гаранции за прилагане на Договора за добросъседство;
- отказ от претенции за намеса и "македонско малцинство";
- реабилитация на репресирани с българско самосъзнание;
- прилагане на договореностите от историческата комисия;
- край на говора на омраза към България и гражданите на Северна Македония с българско самосъзнание, "включително в медии, надписи на паметници, паметни плочи и др.";
- да съдействат за издирването, възстановяването и опазването на българските военни паметници и гробища на територията на Република Северна Македония в духа на европейските ценности.


Последната точка не беше част от "5+1", но формално не е предмет на спорове. Деликатен остава въпросът с "македонското малцинство"; Скопие има готовност да препотвърди ненамесата си в българските вътрешни работи, но български политици от години твърдят, че македонската страна насърчава през европейски организации идеята, че такова малцинство има. Освен това македонски политици се заиграха в последно време с идеята, че признаването на македонско малцинство е условието за вписване на българите в конституцията на страната.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

България сменя позицията си и няма да блокира РСМ по пътя към ЕСТова е заявил премиерът Кирил Петков в интервю пред "Financial Times"

Нов завой в отношенията между България и Република Северна Македония. Премиерът Кирил Петков е посочил, че България ще промени позицията си и няма да спира Скопие по пътя към Европейския съюз.

Такъв сигнал е дал новият министър-председател в интервю пред изданието "Financial Times". Петков ще предложи нова процедура по отношение на Северна Македония и нов шестмесечен срок.
За промяна в позицията на София говори и македонският премиер Зоран Заев. Във Facebook той написа, че двамата са постигнали съгласие да работят за решение за деблокиране на процедурата за начало на преговори за членство.

https://www.bgonair.bg/a/2-bulgaria/249117-balgariya-smenya-pozitsiyata-si-i-nyama-da-blokira-rsm-po-patya-kam-es

Радев отива в Брюксел вместо Петков за Северна Македония.

Президентът Румен Радев заминава за Брюксел за участие в последното заседание на Европейския съвет за тази година. Очакваше се за столицата на ЕС да лети новоизбраният министър-председател Кирил Петков, съобщи БНТ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 14.12.21 19:03.

По-рано от юни едва ли...
Но както вече казах, и за тогава не е сигурно.

Шансът ветото да се запази и през 2022 г не е никак малък.

Четох интервюто във ФВ, което по журналистически не е съвсем интервю, а опит за политически обзор с цитирани реплики. Става дума, че ще се търсят дейно точки на съприкосновение и общи интереси през следващите 6 месеца и че ако има положително развитие, се очаква да има промяна.

Като цяло Петков не изглежда подготвен по темата и поне обзорът на ФВ с много малко посочва българската гледна точка, връщайки се към лъжовната теза като основна, че България и българите не могат да приемат новата идентичност на северомакдонците, при условие, че за повечето българи югосърбоманската идентичност за немалка част на фиромското население е вече даденост след пет поколения сръбски и комунистически терор и пропаганда, и че идентичността на съвременните фироми не е предмет на разговори във връзка с ЕС.

По несъстоятелен начин Петков твърди в интервюто, че новото правителство щяло да изкара България от ролята на "лошото хлапе на последния ред в класа" в НАТО и ЕС и че България ще води активна политика на подкрепа в двете институции, каквото и да значи това.

Като цяло, Петков изглежда смята, че политически и държавни, включително междудържавни проблеми, могат да се разрешават, както се решават предизвикателства в един бизнес, което е много сериозна заблуда.

Редактирано от Kpakpa на 14.12.21 19:44.

Да, има го в интервюто заклинанието, че "Крим е Украйна" - не го споменах, защото няма връзка с темата, но е също толкова несъстоятелно, както и огледалното "Косово е Сърбия". Нашата позиция по въпроса би трябвало да е в рамките на "международното право", което след бивша Югосърбия, Ирак, Либия, Сирия, Палестина и Крим няма никаква тежест, но е удобно за позоваване.

Хрущ е търсил подкрепа на украинския клан в ЦК и Политбюро без каквито и да е правни или съществени други основания, но виновният в ново време е бездействието на Елцин, за което пък ние нямаме никаква вина.

На малкия много му се ще да направи шпакла на батковците отвъд океана, но Радев вижда, че в СМ са си все същите негодяи и наглеци. Затова играе театър, белким да се сетят, че с досегашното поведение не му дават възможност да ги пусне. Мисля, че така казава и на Брюксел, че е време да посвият сърмите и на Скопие, ако искат да сме послушни.

Министрите на ЕУ ги усвоија заклучоците, нема датум за Скопје и ТиранаНема добри вести од Брисел.. По целодневен состанок, Советот за општи работи на Европската Унија ги усвои заклучоците за проширувањето, но датум за преговори за Македонија нема..
Очекувано, Бугарија го потврди ветото на Советот за општи работи. Иако на вечерашната прес-конференција зборот блокада воопшто не беше споменат, претседатавачот со ЕУ Гашпар Довжан оцени дека се надева оти процесот ќе продолжи понатаму со новата бугарската Влада, но не прецизира кога. Првите меѓувладини конференции со Македонија и Албанија се очекуваат што е можно поскоро, стои во заклучоците.

“Советот со нетрпение го очекува одржувањето на првите меѓувладини конференции со Македонија и со Албанија што е можно поскоро по одобрувањето на преговарачките рамки од страна на Советот” . Ова се наведува во денешните заклучоци за проширувањето кои ги усвоија министрите и претставниците на земјите членки на Европската унија на состанокот.

Прашан зошто нема временска рамка во заклучоците за прва меѓувладина конференција како досега, Довжан одговори дека не е невообичаено да има измени во предложениот текст .

„ Некои чекори кои првично беа предвидени, не се остварливи оваа година. Она што начелно предвидовме да го постигнеме не беше изводливо оваа година и ова е фактичката причина зашто „оваа година“ не се појавува повеќе во заклучоците. Треба да ја усвоиме преговарачката рамка, ова е друг процес што треба да отпочне што е можно поскоро. И бидејќи имаме нова Влада во Бугарија, оптимисти сме дека ќе се тргне по одамна поставениот пат што е можно побрзо, изјави Довжан.“

Во дел од заклучоците објавени на сајтот на Европскиот совет за добрососедството и регионалната соработка Советот потсетува на важноста на постигнување опипливи резултати и спроведување со добра волја билатералните договори, вклучително Договорот од Преспа со Грција и Договорот за добрососедски односи со Бугарија.



https://kanal5.com.mk/ministrite-na-eu-gi-usvoija-zakluchocite-nema-datum-za-skopje-i-tirana/a507820

Македонският външен министър призова за повече натиск над България, за да мoже Северна Македония да започне европейски преговори, съобщи Нова Македония.

Първият дипломат Буяр Османи припомни, че неговата страна е напълно готова за преговори. Разговорите ще започнат след одобрението на България.

Той смята, че напрежението на страната за кратки срокове трябва да продължи. Българският премиер Кирил Петков обяви, че ще предложи нов план за действие по темата.

Очаква се той да даде резултат до половин година. Македонската страна обяви, че това е твърде дълъг период.

Османи очаква разговор с българския премиер за това какво стои зад този период. Според него целият регион чака реално решение.

Петков обяви, че започват нови преговори по общи въпроси.

Що за тъпотия да заглушат говорещите и да ни натрапят накаква неадекватна преводачка? Поне да се чуваше какво "превежда"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

може би ,това е била целта- да не се чува и да не се разбере нищо..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Владо Бучковски: В инфраструктурата сме направили много повече от България

"В инфраструктурата сме направили много повече от България", заяви Бучковски и посочи, че е определена динамика, в която най-сетне ще се строи жп линията между двете страни. Това по думите му ще бъде един от най-големите инфраструктурни проекти, който ще струва 650 милиона евро и трябва да бъде завършен през следващите шест години."

https://dnes.dir.bg/politika/vlado-buchkovski-v-infrastrukturata-sme-napravili-mnogo-poveche-ot-balgariya

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъпи ли са или нарочно не искат ги пуснем. Вече не съм сигурен кое е по-вярно

Според мен: тъпи и нагли, от гледна точка на това, че крадат "мургаво" и после викаааааат "Го дръжте крадецот!"... Ама не чак толкова тъпи, че да не разбират ситуацията и сега тупкаааат топката за вътрешна консумацията. Чини ми се, че ситуацията се "избугарчи"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Радев започва отново да ми се издига в очите:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опак човек е. Северняците грешат като го подценяват.

Те се надяват, че Кирето сам ще направи работата. Но няма как да стане. Иначе, на Кирето е видно, че му се иска.
В началото на мандат, зелен , без опит и в коалиция - как да се дърви на човека, който го направи политически фактор?!

Редактирано от goga на 15.12.21 18:32.

Кирето върти и суче. Вероятно е добър във финансите, но не съм сигурен, че разбира от основната идея на форума (разбирай македонския въпрос) в дълбочина. Това също ще го кара да бъде внимателен и да се вслушва в специалистите по въпроса, а че иска да е конструктивен е видно.

Известен мениджърски подход ;, като не искаш или не можеш да решиш въпрос , за да отнесеш отговорността на друг , го обвързващ с ред други , още по непосилни изисквания .
Тази Харвардска лисица , за сега ми се струва , стреля далеч и забаламоса дори и нас.

Може пък по този начин да иска да им даде шанс да отстъпят по важни за нас въпроси, като регистрират "победи" по разни други теми...

Опак, та и "малко катил" според покойния проф.Стефан Данаилов, иначе негов човек.

Нещата наистина са така - загрубяването в позицията на северджан нормално води до реакция и от наша страна. Какво друго? Нима има някой малоумен в Скопие за нещо друго? Каква е логиката?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от o megas на 16.12.21 11:17.

Това му обяснявах и аз на Сашето - не си мисли, че покрай ЕС сме ви дръпнали с 30%. Ние бяхме двойно по-назад от вас и за 20 години ви изпреварихме и изядохме с парцалите. Не 30%, а 300% напред.

След 10 години разликата ще е поне двойна.

Затова за нас е добре Скопие да се инати и да не припарва до фондовете на ЕС.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Сърбия сме 30 % напред, а на северджан - с 60 %. Точно преди 20 години сме били 1:1. И ако няма кризи, не за 10, а за 3-4 макс ще сме одве, за 10 - три пъти.

Комшиите ни в Турция имат една традиция която ми се е струвала варварска, но след подобни клипчета започвам да ги разбирам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mulcho на 16.12.21 12:31.

Подозирам каква е логиката, защото първо липсва напълно такава в поведението на Скопие и второ, това поведение всъщност е глупашко в последната година и нещо, на практика след ветото. Прилича на инат на малко дете, което изобщо не разбира какво става и реагира първосигнално, смятайки, че така ще му угодят.

Само че да не забравяме кои са му учителите, както и факта, че има силно скопско лоби зад граница (Австралия, Канада, дори САЩ).
И така от първите е научило, че с много викове, арогантност и лъжи, може да се постига всичко (малка Сърбия се набълбука със земи от съседите си в началото на 20-ти век), от вторите взима пари за анти-български лобизъм и анти-български действия в европейски и по-голям мащаб.

Тук обаче става много интересно, имайки предвид бързането им напоследък, т.е. и македонски и албански политици в Скопие се надяват, че за по-малко от 6 месеца ще им се решат проблемите и ще си осигурят достъп до европейските фондове!
Ха сега!!!
Някои ги е водил за носа ли, смятайки че с антибългарски действия и нищоправене по отношение "Договора за добросъседство", ще влезнат в ЕС, благодарение на тези грешно изхарчени срещу България пари или просто наивните скопяни сами са решили, че и така може, щото видите ли техните учители сърбите са успявали на моменти да заблудят европейците, особено когато се отнася до българите?

Истината е, че няма значение кое от двете е по-вярно, а че са смятали и са се надявали, че тези пари изхарчени за мръсотия и храчки срещу България, ще им бъдат бързо компенсирани от евро-хазната, след влизането им, без при това да направят нещо за подобряване взаимоотношенията ни.
Може би трябва да връщат кинти и на спонсорите си...
Ако това е така, ето ти обяснението за дивашкото им поведение и бързането в кратки срокове да се наредат на Първия ред, но... уви!
Българската поговорка: "Хитрата сврака и с двата крака..." си е много вярна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вето и само вето. Без илюзии и сантименти. Водим война с анти-българска като генезис държава:
https://youtu.be/cQq0SYJSuDk

А може би това пъчене и сроковете са с насоченост към избирателите в бановината: ние се борим лъвски за интересите ви, имаме голяма подкрепа, ветото всеки момент ке падне...

Редактирано от mulcho на 16.12.21 16:54.

Добре, то винаги в някаква степен е така, но когато резултата е обратен?

Кучето помни 3 секунди, масовия избирател 3 дни. Междувременно децата вече са осигурени и продължаваш да трупаш за внуци и правнуци. Смяташ ли, че им дреме за РСМ?

Българският президент Румен Радев отправи официален призив към Северна Македония да включи българите в конституцията си и те да имат гаранции в основния македонски закон и в "институционалната архитектура" на страната, преди да се "отвори вратата" към преговори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смятам, че е доста ясен:
" По думите му прибързването с процеса, за да се предотврати влиянието на други актьори на Балканите, ще доведе до "неприемливи компромиси", създаващи проблеми за бъдещето.

Нещо повече, може да се стигне до "политическа нестабилност" в страна членка при продължаващ натиск към България. Европейските партньори според него разбрали, че не става дума за двустранен спор, а че процесът може да излезе от контрол в следните години и да има последици върху ЕС "така, че проблемите от Югославия няма да бъдат вкарани в нашия съюз".

Ще ли ти се да свалим гарда? Да "клекнем"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Очаквано.
Обаче не просто със сърбите сме си най-близки и те ни помагат, тва повече от ясно, ами и езикът ни е най-близък с техния (според някои в клипа).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще ли ти се да свалим гарда? Да "клекнем"?

Щеше ми се гарда да е вдигнат още при приемането им в НАТО. Още тогава трябваше да се знае че има проблем. А ние с двете ръце ги приехме... както и при председателството на България на ЕС. Тогава уж основната ни цел беше приобщаването на Западните Балкани в ЕС. А тогава трябваше да посочим, че с една страна имаме проблем и ентусиазма ни не е особено силен. Това нагледно илюстрира непоследователността на българскат политика. (за НАТО стават, но за ЕС не стават)

За НАТО е разбираемо: изпълняваме съюзническия си дълг и ги отдалечаваме от Белград. Поне това беше идеята. А то се оказа малко по-различно. И доказва нагледно защо не трябва да припарват до ЕС в този си вид.

Редактирано от goga на 17.12.21 08:19.

Има и до ден днешен съмнения в това, че е трябвало първи да ги признаем като независима държава в началото на 90-те и да съдействаме това да стане факт на световната сцена. Никой не предполагаше в какъв монструм са се превърнали. И все пак бе правилна стъпка от гледна точка на първоначалното им откъсване от Югославия. Същото с НАТО. Те вече не могат така лесно да отидат в другия лагер. Знаеш, че дори една силна Турция, това трудно може да си го позволи, ако и да опита някакъв баланс.
ЕС е съвсем различно тяло и е нужно да покриват други критерии, в случая нашите.

Мира, румънците, те са ни най-близки като манталитет и светоглед. Отдавна го открих за себе си. Мани кой, какво твърди и в този смисъл игнорирай и тези ми бележки, но общувай и със сърби и с румънци. Бързо ще установиш сама, кои са ни най-близки.
(ПС - Македонците са извън коментар, като българи с наседен сръбски манталитет.)

Начи, аз само веднъж съм ходила в Румъния, ако не се броят 2-3 минавания транзит. За един ден с група отскочихме от Руси до Букурещ, дори не спахме там, а на Руси. Имах чувството, че съм в България - много повече, отколкото в други чужбини, която България обаче по някакви причини е взела да говори на някакъв странен език.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 17.12.21 13:09.

Съвсем нормално е за един македонец, Сърбия за него да е по-близка, защото досега на стандартния македонец е с Враня, Ниш и Лесковац. Връзките по долините на Вардар и Морава, са изкуствено прекъснати в 1878г. и от българи, едните стават сърби, а другите на по-късен етап македонци.

За НАТО е разбираемо: изпълняваме съюзническия си дълг и ги отдалечаваме от Белград. Поне това беше идеята.

Идеята е ясна. Но още тогава можеше да дадем да се разбере, че само заради скъсването на Македония със Сърбия си даваме съгласието. А европейски членове на НАТО са почти същите и като членове на ЕС. Та мисълта ми е, че още тогава трябваше да се замислят, че има някакъв проблем. А не сега да не ни разбират... Пък и този договор за "приятелство"... Кой ни го натрапи? Вече имаше меморандум между Иван Костов и Любчо Георгиевски. Новият договор нищо нова не привнася (с изключение на съвместната комисия).

Тогава, ако си спомняш, имаше доста усмивки и самодоволни прогнози. Божо Димитров, Бог да го прости... Каракачанов и цяла плеяда професионални разбирачи по македонския въпрос. Пък после се оказа друго. Особено след Преспа.

Да, аз не казвам, че е очаквано или ненормално при тези условия и това развитие на областта. Аз също не съм очаквала нищо друго, освен че ще "навиват" за Сърбия.

Смешно ми стана, че чак езика им го смятат за по-близък до македонскиот язик от българския. Да, разбираем им е, защото знаят сръбски, да, имат заети сръбски думи, но че като език не е по-близък, мисля, че е очевидно с просто око, другото за произхода на населението ако не е.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Вучич по същата тема - за близостта:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 18.12.21 11:33.

Една от грубите грешки на правителствата на Тиквата беше строежа на магистрала от наша страна в посока Ниш вместо към Видин. Тези можеше да ги обърнем в апендикс и после да извиваме ръце за Македония или където другаде се налага.

Ей за тея кинти намекнах:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

КАжи веднъж нещо хубаво, бе!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И другият мой любимец - д-р Николай Михайлов:

Според Михайлов управляващите, начело с ПП, нямат въобще идея, че „Северна Македония трябва да бъде упорито консервативно бранена като привилегирована тема на българското национално самосъзнание“.

„Те имат тая фантазия, че когато започнат да се строят пътищата между Македония и България, най-общо казано бизнес проектите, ние ще се възлюбим допълнително.“

Пред тях стои само и единствено „много по-скромна, но трудна задача – да излъжат българското население“, че постепенно този въпрос се разрешава в перспективата на бъдещето, а не в перспективата на миналото, коментира д-р Николай Михайлов.

„Така че българският народ да свикне с неизбежното, защото натискът е голям и този натиск няма да може да се понесе от никой български политик, без изключение.“

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еве поминаа повеќе од пола година, горе доле работите врват токму како што предвидив. Иако помина повеќе време од што си мислев. Ова не е некаква наука, на англиски се вика ова kicking the can down the road. Иако, лично малку се надевав ветото никогаш да падне.
Следната прогноза е воколку Македонија влезе во ЕУ некогаш, ќе влезе во пакет сосе целиот западен Балкан во исто време. Косово, БиХ итн. Бугарија тогаш ќе добие нешто што политичарите во Бугарија ќе го продадат како победа. Како што и сега го прават со вметнувањето на Бугари во уставот и слично, кој никој не ги ни браше пред пар години. Но што год добијат (воколку воопшто влеземе во ЕУ) ќе биде многу мал дел од тоа што го бараат. Од шупло во празно, ништо ново во светот....

Следната прогноза е воколку Македонија влезе во ЕУ некогаш, ќе влезе во пакет сосе целиот западен Балкан во исто време. Косово, БиХ итн

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

60% от Македония са си в Европейския съюз. Република Северна Македония не е.

само овај зборо “ПАР“ од кај го изваде жити се ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

во македонскио јазик нема конструкција “пред пар години“, то го нема ниту кај најкремчестите скопски кремови !?!? Протостраторо нема пост клаено без три пати да кажи пар ова , пар она. Почнав да се нервирам !?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 29.06.22 19:57.

Влязла през сръбския език...

Не четеш внимателно. Това за конституцията ви е само едно от условията в предложението на Макрон, което не приемате.

По-реалистично е да кажем, че ветото остава заради отказа на Скопие.

Сега вие сте лошите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

во македонскио јазик нема конструкција “пред пар години“, то го нема ниту кај најкремчестите скопски кремови !?!? Протостраторо нема пост клаено без три пати да кажи пар ова , пар она. Почнав да се нервирам !?

Очигледно сърбизацията на македонскиот никогаш не е сопирала. Обнадеждаващо е, че все пак некой реагира на тая демакедонизация=циганизация...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

буквален превод на английското "a couple of years ago". само дето сръбското "пар" надали може да означава "неколкУ", както "a couple" в горната употреба.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Од сите работи на овој свет и регионот, многу чуден ти е приоритетот на што се нервираш а на што не.
Истото важи и за многу други во овој клуб.

Нормално. Язикот и идентитетот се повързани, а некои не сакат да се цигани. Поне на мене така ми изгледа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малиййй, и тоя ли ти е любимец, без тролеж и без кавички?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 29.06.22 22:45.

осетливи на скопски жаргон, да ти ееем. Да си скопјанец па да речам ај ОК, ама од кај го собра овај начин на зборање стварно не ми е јасно !?
Блгарите се испокакаа со целата политика кон МКД, не мислиш белки дека за то ќе зборам ? За каките можам само да пуштам вода и толку.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако баш мораш да знаеш, од крајот на минтата година, патував по Јужна Америка и Португалија, поприлично ги научив шпанскиот и португалскиот, доста луѓе имаат забележано дека граматички и лексички малку поинакво се изразувам. Српскиот јазик го знам, бугарскиот исто, но пред се употребувам англиски во секојдневието.
Ама еве, со тебе можам да муабетам на охридски, како неутрален диалект, да не ми се сакалдисаш.

Вие двайца ме насмеавте!
Како ке го преведеш на охридски сръбскоциганското "пред пар години"?
А на битолски?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от sofijanec на 30.06.22 00:14.

Најдобро да се употреби во реченица:
Пред пар години, Бугарија даде вето поради крадењето на историја, ама сега инсистира на впишување на 3,500 Бугари како државнотворен народ во мк устав.
Пред пар години софијанецот беше трол, ама и сега е.
Итн, итн...

Пред пар години софијанецот беше трол, ама и сега е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от sofijanec на 30.06.22 00:43.

г онегвиш, се разбравме ? Оти бијачка моит да станит !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 30.06.22 02:43.

фалби фалби !? Ај кажи шо значи “Ќереш кумир уно желаду ку мигу ?“ да видиме ?

ПС На пештански

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 30.06.22 02:42.

аааааааааааа хахахахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахахаах

НЕ-ПАРА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 30.06.22 02:40.

"Стварно" е сърбизъм. В Речника ви е "навистина".

Някой беше отбелязал, че ако момче от Скопие говори на девойка с езика от Речника на македонския език, то тежко ще види пи4ка от нея, но ако употребява яко сърбизирания скопски Сленг - може да му излезе късметът...

" Морам" е сърбизъм, та дрънка...

В охридския говор например се казва "изварка", "извара", в кюстендилския, дупнишкия, самоковския, софийския- "урда",

Пули вака шо ти велам. Ич гајле ми е шо значело “ Ќереш кумир уно желаду ку мигу”. Тинтири минтири и шо годе.
Сиот свет знајт дека битолскиот е диалект на охридскиот, центар на словенството и воопшто вселената . Ако тоа не ти е јасно, тоа значи дека си анти научен и анти историски*

*секоја случајност со современите конфликти е случајна

Нема такви изрази во охридско, изварка и слично

Преди сто години софиянецът беше българин и сега е българин.
Преди сто години скопиянецът е бил сърбин. Преди това е бил българин, сърбоманин, влах... Сега е Македонец...

Абе мисли си така ако тоа те прави среќен.
Жив и здрав!

Пукни се, ИМА!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Срекен, несрекен -факти , батков, факти...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извини те молам , не прочитав убо, збориш за урда, да во Охрид се викат изварок.

Приема се извинението.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

има исто нешто што се вика и подварок, воглавно е од зелка, уште како дете ми било редко одвратно , имамо заборавено...

Извини те молам , не прочитав убо, збориш за урда, да во Охрид се викат изварок.

Намерено с първото щракане с бутона на мишката:

ETNO Restoran Sv.Petka-s.Velgošti-Ohrid Since 1986
25 февруари 2020 г. ·
ПРЕСНЕЦ(ПИТА) СО ИЗВАРОК,ПРАЗ И ИЗВАРОК И ПОСЕН САМО СО ПРАЗ
ПЕЧЕН ПОД САЧ.
НАРАЧКИ НА ТЕЛ.078 288 906

Фамилиите на родителите на баба ми по таткова линия - Калоски и Караджинци са прогонени през XIX век от село Неманьици в Овче поле от турския големец, защото на една сватба някой, пиян, демонстративно се измоча в котела с варивото. Следва масов душмански кьотек с ранени и убити. Заселват се в Босилеградско, след Берлинския договор почват да се заселват в Кюстендил.
През 1873 поп Андон Стойков(Караджин) от с.Църнощица минава към Българската Екзархия.Дядото на баба ми - Цветко, който е чичо на свещеника, е раждан в Неманьици, живял в Ярещник, умира през 1888 в Кюстендил.

Варивото е от зелка, кисела и свинско месо, по- често пушено.Ако има сланина ми е отвратна.

Редактирано от tuzlija-179435 на 30.06.22 07:28.

"наистина" ми звучи по-далечен синоним.

Стварно е с корен - твар, от старославянско-български, на пръв поглед / С+твар. Твърде абстрактно, защото се подразбира нещо живо.

Според мен идва от "тверд" - основа, твърдина, Твърдко, Твердиня (дохристиянска Русия).
При нас е "твърдено"/"по-твърдено".
В нашия език би могла да звучи в същия смисъл като "ствърдно" или "ствърдено".

Ако каже на момата: Ствърдено те сакам, според мен я има на 100%.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от leyte на 30.06.22 08:14.

От твори, створити - да направя, нещо направено, РЕАЛНО съществуващо.

Саше, как би описал "щастлив македонец" в днешно време?
Живее в Скопие, женен с три деца, работещ в ай-ти сектора?
Нещо друго?

А, що е щастлив македонец за Протистратор?

Вдигна раце од бугарите ти. Ех...

това "срекен" не е ли помакедончена форма на звучното сръбско срећан.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам в конкретния случай как е преминала в язикот, но подобни думи се срещат както в наши диалекти, така и следа в книжовния език - в думата "несрета". Така че според мен вероятно си е местна дума, не сръбска.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Боева ко се караме по месанджер, абе сладури сте охридчани ама никогаш не ве разбрав тие “старите“ охридски семејства шо се ? Власи ? Грци ? АЛбанци ? Антични ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

би се менвал со Протостраторо , барем неколку месеци, тој нека поработи АјТи а јас да се прошетам низ Португалија и Шпанија, да се потсетам на младоста ко ме ушече бразилски една Ана. Фераира Годињо Пераира да Силва од Лисабон

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"сега инсистира на впишување на 3,500 Бугари како државнотворен народ во мк устав."

Какво е това Protostratore? Страх ли нещо усещам у теб или слаба информираност за действителността таму?

Ако найдем 100 000 македонски државяни со бугарски пасош (те са и повеке), кои са декларирани бугари, що ке речеш?
Они не били такви!
Ама има документи.
И да, държавотворен народ са повеке от сите останати заедно и ти го знаеш ова!
Но ке пишем там у уставот црногорци, па хрвати, може гюпти, но да нема българи!

Страааххх...!!!

да

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Овде многу се зборува што било српско зборче а што било нешчо друго.
Да видиш пак во португалскиот колку има слични зборчиња со нашински , навистина чудо.
Во Бразил за каде велат cade (се чита каде) што е сленг/кованица, иако правилно е да се каже onde. Та така каде, онде, where, there, јазик , диалект , само да се цепело...

Редактирано от Protostrator на 30.06.22 16:30.

Е то това им е останало от Драган Де Охеда

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе ајде до сега сигурно го знаеш мојот став и које е решението, според мене.
А политичарите насекаде ќе си направат прикаски дека победиле...

Бојаџи, Дудан, Кузман, Плевнеш, Масин....овие не се блгари, галиба !?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Грешка в темата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3 на 30.06.22 20:16.

На български има "несретник". Както има и "неЛЕП", "великоЛЕПен", но няма дума "ЛЕП". Може да има и други подобни примери.

Митрофанова да си тегли куршума пред паметника на цар Освободител...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както е казал Sir Winston Leonard Spencer Churchill,

Никога няма да изминеш своя път до края, ако се спираш да хвърлиш камък по всяко лаещо куче.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

то го научив ко го гледав онај серскио филм “Клон“. Ех, какви серии имаа бразилците до пред 15 тина години

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 01.07.22 12:22.