Сега гледам един много добре направен руски подкаст за обсадата на Албазин: това е малка крепост на река Амур, обсадена в края на 17-ти век от манджурски Китай. Падането на Албазин би значело изгонване на руснаците от Далечния изток още преди реално да е започнало усвояването му.

По онова време Русия технологично не е по-напреднала от Китай - китайците разполагат с мускети и оръдия. Да, от Амур до Пекин са 3 месеца път, но пък от Албазин до европейска Русия пътуването отнема 2 години!

Направи ми впечатление следното: според руските данъчни регистри в цял Сибир през 70-те години на 17-ти век има 17 хил руски преселници, от които 4 хиляди са служащи с оръжие. Те разполагат общо с 20 топа, от които 3 са Албазин.

Сега всички сме свикнали като чуем думите "Сибир" и "Приамурие" - да ги асоциираме с Русия, а всъщност те са станали руски чак 19-ти век. През другото време е имало трийсетина "острози" - землено -дървени фортове с по 50-100 души гарнизон, където са събирали символичен данък от околните племена и поселения, и един град с каменен кремъл - Тоболск.

Та, каква ми е мисълта - понякога историята си прави шеги. Като тази с обсадата на Албазин - 3 хиляди елитни манджурскио войни с 500 отбрани корейски стрелци на мускети и 20 оръдия - не успяват да се справят с няколкостотин казаци и 3 оръдия...

Редактирано от goga на 14.11.21 17:55.

Как руските казаци стават елитните войски на китайския император

Когат през юни 1685 г. армията на Цин от 5000 души се приближава до Албазин, гарнизонът ѝ се състои само от 450 души. Въпреки десетократното си превъзходство в живи сили и артилерия, китайците и манджурите значително отстъпват на казаците по ниво на бойна подготовка. Руснаците удържат дълго време, докато става ясно, че няма смисъл да чакат външна помощ.

Съгласно условията на почетната капитулация, на гарнизона на Албазин е позволено да напусне и да се завърне в своята страна. Китайците обаче предлагат на тези, които се опасяват от дългото и трудно пътуване до вкъщи, да преминат на служба при китайците срещу добро възнаграждение. Четиридесет и пет казаци решават да служат на императора.

Идеята на император Канси е да примами руснаците на своя страна. Още при първите сблъсъци с тях той осъзнава, че руснаците са опасен и силен враг и ще бъде трудно да ги изгонят от Далечния изток. Императорът решава, че има нужда от бойци като тях, така че, щом му се отдава възможност, той с радост ги включва в собствената си армия.

Така над сто руснаци се присъединяват към армията на империята Цин. Някои го правят по собствена воля, докато други са пленени във военни кампании и след това решват да останат на чужда земя. Всички те остават в историята като "албазини" - на най-голямата група доброволци от крепостта на река Амур.

Към казаците се отнасят с големи почести. Те получават място сред наследствената военна класа, която е почти на върха на социалната йерархия в династията Цин в Китай. Над тях е само привилегированото благородничество.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има предистория:
през 40-те години на 17 век руски авантюристи извършват големи жестокости спрямо местните племена около Амур и ги настройват срещу руската власт. Тогава Цински Китай извършва поход и изгонва казаците на север от Амур. Пак при Албазин се бият, а преди това руската флота е разгромена.
В Цински Китай остават на служба около 300 руски ренегати. Те се женят за китайки и са част руската рота в китайската имперска армия.
През 60-те години, през калмикското ханство, за Китай тръгва търговско-дипломатическа мисия, която след нялкоко неуспехи, все пак установява търговски отношения с Пекин и изисква предаването на руските ренегати на руската имперска власт - сред тях има откровени криминали, избягали заради убийства и грабежи. КИтай ги предава.
ПОСЛЕ следва голямо въстание в Китай срещу манджурската династия и след като е потушено - новият император решава да изгони русите от Амур.
Тогава идва тази обсада - която на практика спира Китай на брега на Амур, а плановете са били да се настъпва на север поне до Байкал и Якутск.
Да, Албазин е предаден, но после е върнат на руснаците. Съпротивата обаче спира китайците на Амур...

че целият руски напън към Сибир е ... заради самурови кожи.
Руският цар Иван Грозни не може нищо ценно да предложи на английските търговци в Архангелск - те харесвали само кожите от собол/ самур. За такива кожи англичаните плащали щедро в сребро, а на руския цар му трябват пари, за да финансира армията си. Затова соболите стават ценна разменна монета.
За няколко десетилетия руснаците избиват де що има самури до Урал и тръгват да ловят в Сибир. Това е единствената ценна стока, заради която вървят на изток. А местните не ценят тези кожи и ги заменят срещу стъкълца и дрънкулки.
Така за 100 години руснаците стигат до Амур, след като са избили де що има соболи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 14.11.21 18:32.

Тука един ресурс (вероятно украински) разказва предисторията, като набляга на ролята на украинските казаци (и по-специално на ролята на някой си Никифор Черниговски):

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В подкаста споменаха, че този бил... поляк

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 14.11.21 19:11.

Темата не е безинтересна - как една шепа военно население овладяват земи по-големи от цяла Европа и то с такива съседи като манджури, монголи и китайци.

Но все пак да се говори за "украински" казаци през 17 век, в съвременния смисъл на украинци и украински, е неисторично. В изворите има и рязанска украина и смоленска украина, да, има и казанска украина. А Запорожската Сеч си е запорожка сеч с цялото и смесено население от 5-6 хил. мъже под оръжие (без да се броят семействата) и за съвременните украинци не са се и досещали.

То това е интересен епизод от историята на Русия и Китай, но погледни на ситуацията от друга перспектива: ако китайците бяха овладели двата бряга на Амур по нейното протежение за продължително време и не бе част от руската империя, руснаците щяха да се концентрират основно и най-вече в своята европейска част, нямаше да имат търкания с японците, нито през 20-ти век, нито днес, дори по силата на обстоятелствата щяха да са близки съюзници, които да дават отпор и балансират ситуацията в Азия с един много силен Китай.
От друга страна Русия щеше да е по-голям фактор на европейската сцена и ВСВ би се развила по друг със сигурност не толкова катастрофален начин за СССР.
За това пък днешен Китай би бил още по мощна и вероятно агресивна държава...

Мисля си - единствената причина Сибир да е руски е, че само руснаците виждат в него нещо ценно - кожите. И като траперите в Дивия Запад 200 години по-късно, неотколонно вървят напред, за да търсят източноци на забогатяване.

За Китай преди манджурците всичко на север от Великата стена е дивотия. Към 17 век между р Амур и стената има китайски анклави, но те са малки и редки на огромна територия.

Цински Китай прави опит да се разправи с "руските демони" по една причина - начело на него са манджурците, които традиционно поддържат връзки с племената около Амур.

Но няма рационална причина да упорстват: Китай си има всичко, а варварите - разбирай европейците не са особено интересни. Те се домогват до търговия с Поднебесната, а не обратното.

Парадоксът е, че дори в началото на 20-ти век част от руската политка е за усвояване на "Жълта Русия", тоест Манджурия и Корея, а не да си разработват необятния Сибир. Това води и до голямото им поражение през 1905 г. Една напълно ненужна война, според руския финансов министър Вите...

Редактирано от goga на 14.11.21 19:42.

В общи линии за първото си прав: държавната политика в онези времена следва частната инициатива и на американския и на азиатския континент.
Но то и с морските империи е така.
Аз не съм убеден, че във въпросния период, китайците са имали особен респект и кой знае какви познания за ставащия все по-голям съсед от северозапад.
Всичко на всичко май казаците са им дали първоначалната представа.
То логично както римските императори наемат иначе презряните германски войни за лична охрана, а византийците наемат викинги, манджурецът, император на Поднебесната да наема казаци.
А търговията с европейските "варвари" ще довлече впоследствие до бреговете на Китай и военната флота на същите и тогава поднебесните наистина ще разберат къде стоят в цивилизационно отношение...
Япония разбира се не е било необходимо да бъде провокирана. Такъв съюзник на Русия би бил много полезен в онзи регион!