Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kuduger965O6 на 25.10.21 10:37.

Било е.

Преслав е станал античко маке, даже е бил на протеста миналата година, когато в Скопие показвал средни пръсти пред българското посолство.

Трябва да признаем, че експериментът се оказа успешен: успяха за 2-3 поколения да променят етническото и националното самосъзнание на над милион и половина българи.
Айде, за тези от Поморавието не ме е толкова яд, че повечето от тях западно от Пирот са си били полу-сърбета още в 70-те години на 19-ти век... но тези в Македония са ни голям и звучен шамар.

Продават се като проститутки за пари, апартаменти (Преслав) и службица - Миланчо Янковски, който дори написва книга за баба си, лежала 8 години по титовските зандани, спонсорирана от Др Врабевски и отпечатана в София. Миланчо завършва висшето си образование тук - във В Търново и София (УНСС Държавна Сигурност), на наши разноски, след което е вербуван от УДБА и назначен на синекурна длъжност да продава перални в Прилеп. Нарича "българския фашистки народ"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

2 поколения и половина са средният срок да се смени националното самосъзнание на групи хора. Нашият случай не е уникален в световната практика.

Дай пример за толкова масово обръщане в рамките на модерната епоха за 3 поколения.

Молдовците ли, моравците ли, черогорците ли или трансилванците, или елзас-лотарингците?

Има, но не са толкова масови и е отнемало повече време и в малко по-различни исторически условия.

Започвам да си мисля, че през Средновековието безспорно етническа идентификация е имало, хората са се определяли като българи, гърци или сърби, но това не е било супер важно, извън ограничен кръг елит,който като бъде премахнат или претопен, масата лесно може да бъде натиквана в някакви посоки.
При нас се е запазил спомена за етноса, но къде по-определящо се оказва дали си патриаршист или екзархист или помак. Само при католиците модерното национално чувство е силно - говоря за нашите католици от 17-19 век.
Късмет сме имали, че до 19 век живеем в една мултиетническа държава с чужда религия. Това ни е запазило като етносен масив. Но после става мазало.

Редактирано от goga на 25.10.21 14:46.

прав е!
бях в Страсбург...ами не срещнах някой дето да каже ,че е германец...

а черногорците от сърби си станаха черногорциии

Смеят ли ;)

Не съм запознат, но не вярвам французите да са оставили германци след 1945. Съдбата на онези от Судетите.

Редактирано от goga на 25.10.21 14:50.

Не мисля, че са изгонени, по-скоро голяма част са постепенно претопени, особено след ВСВ. Старите говорят в някаква степен немски ("елзаски"?), младите - не, и така.
Франция впрочем дълги години не е била особено толерантна към етническите малцинства, едва напоследък са се поразчупили нещата - там, където не е късно вече. ;)
Мои впечатления, може да не са точни.

Е, такова чудо с писане на чисто нова история може и да няма второ по света (а нищо чудно и трудно да се намери аналог с толкова бясно разпалване на омраза към бившия сънародник), ама иначе етнически претопени, вкл. целенасочено, населения дал господ. ;)

Сетих се за още един пример, може би не точно аналогичен - лужичаните в Германия. От милион и нещо през 19-ти век и половин милион по времето на Хитлер сега са 40-50 хиляди. Не са измрели, не са изгонени... От половин милион непосредствено преди ВСВ до момента са толкова години, колкото за третите братчеди от българи до българомразци сега; башка разликата в условията на претопяване.

П.П. Явно греша за бройките - при справка в Уики открих доста по-скромни данни за миналото: 145 000 лужичани през 1945, 40 000 сега. Не знам къде съм ги срущала другите данни за няколкостотин хиляди през първата половина на века и милион преди това, убедена бях, че съм ги срещала, но явно не са точни. Но така или иначе значимо претопяване в рамките на 70-80 години е възможно. Особено ако създадеш условия като в СФРЮ.

”...и тогава може би
облаче ще полети
и турчето ще засвири на цигулка...”

Редактирано от MupaM на 25.10.21 15:13.

Точно такъв аналог като нашия няма.
Елзас-лотарингците са били по-скоро нещо като нашите полубългари около Ниш през 70-те години на 19 век. Когато влизат в рамките на Райха, им трябват 40 години, за да се погерманчат. И после за още толкова да забравят германските си корени.
Черногорците и днес са относително малко с отделно национална идентичност: пример, просръбските партии спечелиха изборите.

Е, точно такъв, с тотално пренаписване на историята със задна дата съм готова да повярвам, че няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 25.10.21 15:48.

че тоя е бил 70 годишен дедок тогава.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Късмет сме имали, че до 19 век живеем в една мултиетническа държава с чужда религия. Това ни е запазило като етносен масив."

Да не би тези приели исляма по време на османците, да са нещо различно днес от българомохамедани? Някой от тях, по-българи от православните.
За католиците ти е правилно наблюдението!
Въпросът е, че само-идентификацията се променя и разбирането за нея също с появата на нациите и националните държави.
Национализма ражда насилственото асимилиране и претопяване.
Преди това е било естествен процес, поради и което като почнеш от хуните траките и кой знае колко неизвестни племиня преди тях, та стигнеш до славяни, печенези и кумани, всички се побългаряват тотално.
19 век започва обратния процес, благодарение на дивашкия национализъм при гърци, сърби, румънци, турци. Доста даваме на вси околни балканци, освен албанците, които закъсняват с националното обособяване (ще ме извинявате, но не считам че при македонците нещата са изкристализирали и завършени, ако щете най-малко поради бруталните лъжи и до днес, без аналог в световната история).

Именно в модерната епоха на нациите. Толкова масова - не се сещам.

Ми, някои от тях са вече доста различни от нас. Иди в Западна Тракия и виж. Но не само там, и при нас има доста помаци с различно от българското етносно определение.

А да не говорим какво е било по времето на Априлското въстание или 1912-13 г...

Различни са... някои.
За това пък имаме гърци, гагаузи, власи и каракачани с българско самосъзнание. Не съм сигурен дали не е така и при някои татари. За наследниците на руснаци, украинци и арменци, заселили се тъдява преди повече от век съм сигурен обаче, че е така.

Ване Цветанов, известен е, прави признание в профила си по повод "разкритията" за българското гражданство (аууу, смъртен грев) на Данела Арсовска. Трагедия, фарс, гротеска. Оруел пасти да яде:
---
Ване Цветанов
Почитувани Пријатели,
Јас никогаш не сум се чувствувал Бугарин, и од тие причини НИКОГАШ не поднесов документи за пасош. Иако можев уште во 2000-та... Тоа е чесно мислам, не се чувствував така, но и тоа е мој Став.
Мислам дека е чесно.
Но,
Моите родители, кои се ПЕНЗИОНЕРИ,
особено мојата мајка, си се чувствуваат искрено како Бугари.
Поднесоа документи за државјанство чисто од мерак, (не им требаат пасоши за работа),
но беа одбиени во постапката во Софија и не добија пасоши.
ОВА ГО ПИШУВАМ ЗА ДА НЕ БИДАМ ОБВИБЕТ ДЕКА ПИШУВАМ НЕШТО ПРОТИВ РЕПУБЛИКА БУГАРИЈА.
НО,
НО едно големо НО!
Јас никогаш не ги лажев граѓаните,
јас се чувствувам за Македонец, и ТАКА ДЕЛУВАМ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо лошо не е казал човекът, в цитираното поне. Гротеска може да има, ама не я е създал той, знаем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочети цялото от линка, не че е казал нещо лошо, напротив. Но се оправдава през цялото време, признавайки, все пак, за българските чувства на родителите ( което е смело, а те не са чак толкова възрастни, т.е. твърде вероятно е да са родени и след 1944г.). Северна Македония си е една Оруелска ферма с мотиви от "1984". И откъси от "451 градуса" на Бредбъри.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите