Неделя е ден за размисли, дъждовно е, а и по няколко канала за 1001 път въртят филма. Та си мислех отново за алтернативната история. В края на 12в., Западна Европа е пренаселена, добре военно организирана и вече има нужда от експанзия. Търговията трябва да се разраства, многобройните синове на аристокрацията искат замъци, земи, власт и пари, а родните земи са тесни. В същото време на Изток има много земя, при това плодородна, не толкова населена и слаба във военно отношение. Второто българско царство възниква като плод на случайност, във време когато установените в Сицилия нормани вършеят от Драч, през Солун до Одрин, а Исак Ангел се нуждае от вдигане на данъците, за да затвърди династичен брак с желания съюзник Унгария, за да помогне на разпадащата се империя. В 1204г., кръстоносците ликвидират слабата Византийска империя и си взимат своето. На бившите и територии възникват десетки феодални владения на западни рицари. Такива щяха да възникнат вероятно и на българска територия ако не бяха Асеневци. Всъщност империята на Асеневци помпа мускули само в рамките на 40-43г. и със смъртта на Иван Асен се започва 150г. агония, преминала основно в селски разправии за по 2-3 града (Несебър и Созопол, важни само щото от там върви търговия с Генуа и Венеция на вътрешния гьол Черно море), често свивана изцяло на север от Стара планина и загуба на стратегическо предимство за сметка на Сърбия, Влашко и Унгария. Накрая идват османците, насмитат ни всичките, 5 века назадък, изоставане, пропускане на цели епохи от общоевропейското и цивилизационно развитие и накрая бай Ганьо прави Трета Българска държава, с целия и блясък видим в 2021г.
В този смисъл, нямаше ли да е по-добре кръстоносците да бяха завладели целите Балкани, да създадат тук свои сеньории, херцогства, княжества, кралства и прочие. Сигурно щяха да се свият отсам Босфора и Дарданелите, но никога Генуа/Венеция нямаше да превозят отсам османски войски. Щяха да ни натискат да ни покатоличват, нямаше да имаме собствени държави за дълъг период от време като чехи, словаци, словенци, хървати, но в края на 19в., щяхме да влезем в Новото време, напълно интегрирани в европейския концерт, познати на света, усвоили поетапно всички привички на цивилизацията. Рано или късно щяхме да се сдобием със собствена национална държава и твърде вероятно етническата ни територия щеше да е по-голяма от настоящата. Губим Асен, Петър, Калоян, Иван Асен, Светослав Тертер и Иван Александър, но печелим липса на изостаналите османци и светло бъдеще.

Нещо по въпроса е загатнал и проф. Иво Христов:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, много добре обяснено. Мисля няма никакъв шанс някога да заприличаме на общество като западните. Мисля и Петър Голийски имаше разсъждения за непоринатата византийска воня.

Мдаа, брилянтни разсъждения. Не се шегувах предният път, като писах, че започвам да го харесвам!

По-сложно е, макар съчетанието "византийска воня" и да има резон.
Да не забравяме, че Византия поне до времето на Ираклии е пряк и директен наследник на Римската империя с латински официален език, използваща римското право. След него започва силно да се разминава, но тук играе вече много силна роля християнството и в частност православието.
Важно е да се отбележи, че има нюанси. И. Христов обрисува най-общо нещата.
Ние сме в периферията на този цивилизационен модел и макар и православни, сме някак в страни от останалото православие. У нас се откриват както типични за православният свят черти, така и много различни от него, които повече ни сближават със Запада. Това са го знаели и разбирали много от възрожденците, както и българите от ТБЦ. Не случайно започва тогава дистанциране от Русия и сближаване с Германия и да не забравяме: почти вечен антагонизъм със Сърбия и Гърция (с п0следните едва днес сме що годе в добри отношения).
Що се отнася до ВБЦ, може да се порасъждава в различни от познатите исторически факти посоки, но ще изчакам втората част от интервюто на Христов.

Не мисля, че бихме прокопсали като етнос под латински скиптър. Не ни е очаквала завидна съдба: справка, 3-годишната окупация на Видинското царство от унгарците. Не е въобще сигурно, че щяхме да се съхраним като единен етнос така, както става в рамките на Османската империя.

Единственият ни шанс е бил Калоян да остане жив още 30-30-40 години и да мачка наред. Племенникът му е бил много по-мек и затова от Българската империя за 15-20 години остават жалки огризки... Може би с Калоян щяхме да сме по-тясно свързани с Рим. И едва ли би допуснал връщане на Константинопол на Никея или Епир.

Редактирано от goga на 10.10.21 18:17.

Що се отнася до ВБЦ, може да се порасъждава в различни от познатите исторически факти посоки, но ще изчакам втората част от интервюто на Христов.

Втората част е налична на сайта:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук не става въпрос кой да е живял повече или по-малко години, а за по-големи исторически процеси, които не зависят от 1 човек. След Калоян е Борил, но след него Иван Асен. И кво? Нищо. Защото няма изградена система, а се разчита на бащицата. То цялата ни история е такава. Има бащица-добре сме, няма бащица-зле сме. Именно това е същността на това което обяснява и Иво Христов, че там силата идва от долу, а при нас е див централизъм.
Винаги първи години на окупация са зле, но после следва интеграция и прочие. И без тва цялата ни аристокрация ВБЦ е куманска. Що пък да не беше латинска.
За нас най-важно исторически е било да отървем османското. А видно разчитайки на силния бащица, не се е получило.
Не е сигурно че сме щели да се разпаднем като етнос. Можеше да, но можеше и не. Факт е, че по време на византийското владичество, не се разпадаме, защо това да се случва по време на хипотетично латинско такова. Напротив, щяхме да консервираме присъствие до Адриатика, а и в Епир и Тесалия. Вероятно нямаше да излезем всички православни накрая, щеше да има и католици, а и протестанти след Реформацията, но в крайна сметка щяхме да сме живели в християнски прогресивен свят, а не в западнала анадолска империя.

Ми, то цялото Средновековие се крепи на бащицата. Фландрия като първа вкусва търговските капиталистически отношения да не е прокопсала? Трупа богатство, за да го харчат испанци, французи и хабсбурги.
Силната династия и централизацията осигуряват жизненост на държавата, а не барутът, тържищата и религията.
Просто, ако бяхме католици, щяхме да сме част от по-голяма общност, вплетена в система от васални зависимости. Тогава и шансът да получим военна помощ е по-голям. Но това в никакъв случай не е безплатно. За справка, италианските държавици през 15-16 век.

Калоян, царувал 50 години, с осигурен обучен и достоен наследник - това са 100 г доминация на Балканите. Век, в който да се заздрави българският етнос от Белград до Днестър и Драч.

Първата ни държава защо е вървяла - имала е жизнени династии. Ако владетелят не става, ичиргубоилът или кавханът ще поемат, докато синът или внукът се окажат качества. Тогава сме в перманентно настъпление 300 години. Не заради религия или технологии. А заради здрава армия и централизирана мощ.

Редактирано от goga на 10.10.21 21:06.

Изгледай видеото споделено от куманич.