Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:12 03.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
Тема стефко, димчо и чавдарчо ще решават спора  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано10.10.21 19:39



между България и Севмакедония.



нашите трима герои няма какво да ги коментираме. първия със същото хоби като 200те представители на македонисткото "малцинство" в България - любовта към чашката. вторите двама - освен всичките си прояви на интелигентни и ерудирани персони вкл и бивши членове на нашия клуб, за съжаление всичко това в минало време, отдавна са си продали душите за жълти стотинки и играят по гайдата на "либералните" си господари.
от македонска страна виждаме добре позната ни колозова /дъщеря на известния македонски актьор георги колозов /известен като царя/, с българско самосъзнание или българофил/ и някой си люПчо петковски, май политолог, тотално непознат поне за мен.
другите имена от чехия, полша, словакия, които за мен са също напълно непознати, някой да каже ако знае нещо повече. от чехословаците се очаква да споделят опита си да решават историческите спорове с общите си исторически личности /със сходни случаи на словашки "възрожденци" и интелекуалци от 19ти век, определяли се като чехи и голяма аморфна маса от останалите т.нар. словаци/. видния македонист починал преди няколко години, лаже ристоски, споменаваше за точно същата аналогия на нас и севмаците с "чехословаците" /въпреки че разликите са повече отколкото приликите, така че мегдана за манипулации е повече от голям/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано10.10.21 20:01



Чехите може да ги питаме, какво сториха с 1 милион преброили се за моравци в първото след разпада на Чехословакия преброяване.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано10.10.21 20:50



явно ги малтретират тия моравци, гледам на всяко преброяване бройките се менят /ту намаляват, ту растат, а и явно чехите правят някакви врътки, че да не е съвсем ясно, дали хората могат да се запишат като моравци/

1,363,000 citizens of the Czech Republic declared Moravian ethnicity in 1991. However, the number dropped to 380,474 in the 2001 census – many persons previously declaring themselves as Moravians declared themselves again as Czechs in this census. In 2011, the number increased again to 630 897. The strongest sense of patriotism towards Moravia is found in the environs of Brno, the former capital of Moravia. However, the results of the census are skewed by the fact that most Moravians do not know that they can sign up for the Moravian nationality, but would use the option, according to a 2011 survey.

между другото, точно тия идиоти чехословаците ни играха сечено, да не се включи формулировката за фалшифицирането на историята в преговорната рамка на севмаците. ако тия не бяха скочили, проблема щеше да е решен още миналата година, но не би.
а защо чехословаците са срещу тая формулировка - ами много просто - защото самите те са лъжци и фалшификатори. интерестно защо не им скочихме мощно след тази ебавка, можеше да стане един перфектен скандал от това. чехите се правят на луди за изгонването на 3 милиона судетски германци след всв. словаците се правят на луди как са взели пресбург с 80% неславянско население и си го направиха столицата братислава след псв и отделно как се ебават с голямото си унгарско малцинство.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Бойко Ноевнови [re: tormentor]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано10.10.21 20:53



Точно и ясно:





Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано10.10.21 21:07



Ми Кошице, родния град на Дюла Андраши. Наистина трябваше да скочим, не знам що мълчим по такива поводи. Голямо шоу може да се прави по такива теми, особено за насрани гъзове като чехословаците.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано10.10.21 23:08



мда, нямаше да е зле да събудим задрямалия германски национализъм. германия и унгария /особено с орбан/ срещу чехословакия. активен е печеливш опортюнизъм, само да има кой да мисли с главата си, не като нашите тикви...

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано11.10.21 08:31



Ти не разбра ли, че капитулацията ни е договорена вече. Аз не виждам политическа сила, която би поддържала твърд български курс. И Радев, и Борисов, и ДБ и техните проксита ще ни изтъргуват. Въпросът е с колко и как това да бъде представено като неизбежност, но и като защита на националните интереси.
За съжаление, не сме Гърция. Пускаме по наши тв сериали, в които обиждат българите и не виждаме нищо нередно в това.
Всеки народ си заслужава съдбата.

Редактирано от goga на 11.10.21 08:32.



Тема Re: Бойко Ноевнови [re: kuduger96506]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано11.10.21 08:40



Дебългаризацията там отдавна е приключила успешно, няма какво да спира. Дано да не съм права, но ми изглежда сериозна грешка това да е центърът на позицията ни.

”...и тогава може би
облаче ще полети
и турчето ще засвири на цигулка...”


Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор TCNQ ()
Публикувано11.10.21 08:50



Е па точно Орбанова Унгария е в основата на антибългаризма в северджан! Медии, беглеца в Будимпеща... За какво говорим? Макар да няма смисъл за Орбан, освен да гласи някаква ултрасхема Македония за Войводина...



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: goga]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано11.10.21 13:48



не мисля, че някаква капитулация е вече договорена. нито пък от радев или борисов нещо ще зависи директно в близкото бъдеще. иначе от мазника иванов в действителност може да се очаква подобна тъпотия. и разбира се, всякакво отстъпление ще бъде на първо място една ярка демонстрация на тъпоумие /от типа на сам да си простреляш крака без никой да те кара/.
и каква е точно разликата между нас и гърция. или да кажем една полша, дето разиграва целия ЕС на малкия си пръст.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано11.10.21 13:48



Ние сме вечно надупени.
Това е разликата.

Единственото, на което можем да се надяваме, е тъпотията на Скопие да наглеят, да не отстъпват по нищо и да продължават с провокациите. В този случай дори готовият да им угоди Борисов ще трябва да покаже мускули.
Иначе, в момента се търси формула за бързо махане на ветото. Чакат само редовно правителство. Радев вече е развял белия байряк. Затова се прави на много твърд.
Това малцинство там за къв уй ни е?

Редактирано от goga на 11.10.21 14:03.



Тема Re: Бойко Ноевнови [re: MupaM]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано11.10.21 13:52



ще приключи когато ги няма и тия хиляда и нещо официално записани като българи. иначе това е точно най-силния момент в позицията ни, поне за пред евросъюза.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: goga]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано11.10.21 13:53



тъкмо добър момент малко да се поизправим.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: goga]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 14:07



Ами а де, за къв уй ни е малцинство там. Така признаваме де факто македонизма, че има разлика между българи и македонци. И като се сдобием с по 100 българи в 6 града и 3 села и голям праз.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 14:10



Не ни натиска ЕС, а САЩ.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано11.10.21 14:59







Тема Re: Бойко Ноевнови [re: MupaM]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано11.10.21 15:01



Нищо не е приключило, още по-малко успешно:





Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано11.10.21 15:08



Предполагам, че е вярно:





Тема Re: стефко...нови [re: komitaO3]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано11.10.21 15:10






дечевци се намират,но всяко стадо има мърша,не ми се вярва мършата да надделее

всеки е толкова нахален ,колкото му се позволява и невиждам политик който ще се реши да влезе в историята като предателя георги димитров,все пак не сме в Сталинските времена



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: goga]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано11.10.21 15:23



ами тая формула са ония точки, дето нашите ги бяха дали на скопяните още лятото /всички тия неща, включително идеята за влизането на българите в конституцията бяха казани още тогава/.
тая врътка със севмакската конституция не е зле, въпреки че скопското тълкувание си е точно за малцинство. нашите упорито поставят фуснот, че уж не става въпрос за малцинство с някаква скрита идея да се поставя знак за равенство между цялото българоговорящо население там независимо от "моментното" му самоопределение.
а фигурирането в конституцията им носи определени привилегии и допълнителни права точно по малцинствена линия.
толупа няма да играе. ако очакваш клякане, ще го получиш от иванов, харвардските кадри, мая и дългия /пък може и от бкп/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: kuduger96506]  
Автор TCNQ ()
Публикувано11.10.21 15:27



Точно пък Каракачанов... един по-умел дипломат щеше да им извади душиците прости с памук, а не да ги вдървява като казва на Н Димитров "така наречения македонски народ!". Дипломацията ни трябва да съчетава моркова (ЕС и други фондове) и тоягата (вето). Винаги ти трябват добро и лошо ченге, но Каракачанов не става за лошото, не и от позицията на вицепремиер.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 15:29



Вписването в Конституцията гарантира работни места в държавни и общински служби, затова и нашите оттатък толкова натискат да ги запишат.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: goga]  
Автор TCNQ ()
Публикувано11.10.21 15:30



Можем да продадем скъпичко отварянето на Македония, и много елегантно. Ама пусто нямаме качествени дипломати! Шенген + Коридор 8, + вкарването на българите в тяхната конституция и готово! Пак няма да е всичко, което искаме, но ще получим доста!



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор TCNQ ()
Публикувано11.10.21 15:31



После някой кмет, общински съветници, депутат и т.н.



Тема Знаете ли нещо...нови [re: TCNQ]  
Автор Darkages (стар клубар)
Публикувано11.10.21 15:32



... за този скандал, за който намеква "контроверзниот" Виктор Стоянов:

Виктор Стоянов
Aleksandar Panev Има едни гробища - военни - български - 2 на брой. Вече ги няма. До 2018 ги имаше. Кокалите са изхвърлени някъде. Ще има утре фойерверки. Ще има сигнал във военния трибунал за неспазване на Женевската конвенция. То това да ви е само, но това е КАПАК на простотията на държавното ръководство на РСМ. Сега за тия кокали български ще му стане лошо на Заев. Не е хубаво да ти прилошее ама ... Това е животът, братко.




Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано11.10.21 15:39



ами ако е основно заради това, силно се надявам, че са се мобилизирали максимално за преброяването, въпреки че не ми се струва вероятно скопяните да "преброят" повече от 2000 хиляди българи. аз си мислех, че дава други протекции от сорта да не могат да те изхвърлят безцеремонно от работа предвид факта, че си от "забраненото малцинство".

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: TCNQ]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 15:41



Трудна работа, но службица ще се намира и няма да ги е страх, че ще ги изгонят от работа, защото се чувстват българи. Конституцията ще ги пази.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 15:42



Да, използват го като мотив.



Тема Re: Бойко Ноевнови [re: kuduger96506]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано11.10.21 15:53



този протойерей славко димевски от 1958 всъщност е същото лице, което изфабрикува тоя фалшификат в края на 1970те /интересна трансформация за има-няма 20 години/:



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Знаете ли нещо...нови [re: Darkages]  
Автор TCNQ ()
Публикувано11.10.21 15:57



Този Виктор съм го блокирал, този път завинаги (че преди 3-4 месеца бе за 3 дни). Успя да се сдърпа с клуба в Битоля, поприбрал едни пари на българче от Скопие, ненужно се вее насам-натам, а върха бе, като ги заплашваше, че който не се пише българин ще му се взима паспорта. Нямаме нужда от такива, дето на всичко отгоре с чужда пита искат помен да правят...



Тема Re: Знаете ли нещо...нови [re: TCNQ]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 15:59



Вече продава писалки по 450лв., с лика на Гоце Делчев, за нуждите на Фондацията.



Тема Re: Знаете ли нещо...нови [re: komitaO3]  
Автор TCNQ ()
Публикувано11.10.21 16:01



Уффф, що ли не се учудвам... и после се питаме защо не върви там...



Тема Re: Знаете ли нещо...нови [re: TCNQ]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 16:20



Ми не върви. Помня навремето Спас Ташев, настоящ "герой", не мога да отрека заслугите му по издаването на полезни книги на чужди езици, но като беше директор на Културния център в Скопие, я свърши никаква. Един януари, преди 13-14г., на Ихтиман беше -25°, тръгнахме 2 коли за Скопие, за панахидата на Мара Бунева. Пристинахме рано сутринта в 10ч. Ни организация, ни нищо. Спас стои и се хили. А прай панахида от нищото, търси поп, събирай хора (местни). Направихме я в "Св. Димитър", попа излеле харен човек. После им направихме почерпка в къщата, където Иван Михайлов е спал в Скопие през септември 1944г.(сега ресторант), Панде Ефтимов държа реч. Хората зажаднели да дойде някой от България, да им каже 2 благи думи. 30 човека събрахме. Пищяха на умряло, че от София (разбирай Каракачанов), не им обръщат никакво внимание. Та е такива са ни хората, които работеха там, книжни мишки и Фейсбук герои, а на терен 0. То затова такива като Лазо от Струмица се котираха, щото са наглеци. Пък за Джамбо какви весели истории знам случили се в Скопие. Срам.



Тема Re: Знаете ли нещо...нови [re: komitaO3]  
Автор TCNQ ()
Публикувано11.10.21 16:27



Това е. Спас и сега се е впрегнал книги да пише, все едно някой в Скопие ще му ги чете... Отделно са гредите, о, това са безумни провали, с финансирани от ВМРО и България македонци, които сега са най-върлите антибългари! Дива тъпня!



Тема Re: Бойко Ноевнови [re: tormentor]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано12.10.21 02:41



Тука в клуба сглобихме финала на статията в Уикипедия за Димитър поп Георгиев Беровски.Познавах внука му Димитър Стоянов Беровски - почина след 2000 година.Истина е, че баща му умира набързо, след като е буквално обран от скопски "изследовател" - дали този въпросният или друг като него. Посетил Стоян Беровски у тях, пожелал да види документи и артефакти , по някое време помолил за чаша вода и докато домакинът му налее , мушнал каквото успял в пазвата или където там... Между останало и анкетен лист на баща му като полицейски началник в Радомир, където се е отбелязал : българин, източноправославен ( има си хас нещо друго)...
След това Д. Беровски дарява всичко на музея в София и пише книга за дядо си.
Споменавал съм, че Беровски - внук през 1941 в ШЗО е бил в спалното глава до глава с Дичо Петров, минал с част от подопечните му войници в Гевгелийско на страната на югославските партизани.Беровски, разбира се, си останал в Българската Армия.



Тема Ветото говори за нашите koмплексинови [re: TCNQ]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано12.10.21 08:10



Ветото говори за нашите koмплекси: Бугарски професор ги ypниса сите аргументи на бугарските политичари



(Анализа на Ивајло Дичев, "професор" по културна антропологија на Универзитетот во Софија)

Апсурдното вето што го подготвуваме за Македонија на патот кон ЕУ доволно зборува за нашите сопствени комплекси. Ние веројатно сме несигурни во врска со нашиот идентитет, затоа сакаме да им го триеме носот на Македонците за да покажеме колку сме големи. Некои земји од ЕУ кои се против проширувањето со задоволство ќе се сокријат зад нашето вето. Се радуваат и Русите, кои ќе можат да делат и да владеат, и Кинезите, кои ќе можат слободно да инвестираат, Србите, кои утре ќе ја интегрираат Македонија наместо нас. Зошто бараме повод да ја направиме оваа кобна грешка да ја запреме Македонија, а патем и Албанија на патот кон ЕУ?

Огледалото Македонија

Зошто толку страсти на темата „Македонија”? Бидејќи во оваа болна тема се гледаме себеси, а самоанализата не е силна страна на нашето општество.

Да започнеме со она што го нарекувам Санстефански комплекс – неодолива навреда дека работите можеа да се случат поинаку и дека историјата ни должи нешто. Рускиот цар можеше да создаде држава овде во границите наведени во мировниот договор од Сан Стефано, но – гледате – злите големи сили го прекинаа тоа. И наместо да се радуваме што државата сепак постои по веки непостоење – има страдање дека можела да биде поголема.

Ваквиот навредлив став го одредува нашиот однос кон Република Македонија: можеше да биде дел од Бугарија, сонувавме да ја освоиме за време на Балканските војни, сметаме дека и денес ќе ги убедиме тие луѓе да се чувствуваат бугари. И наместо да се радуваме што пред неколку децении, тие се отцепија од Југославија и можеме да соработуваат во новите историски реалности, ние продолжуваме да паѓаме во стапицата на минатото. Како реинкарнатор, кој за време на викендот црта куршуми и грми со празни фишеци кон непоразените непријатели од минатите епохи.
Честопати се прават паралели со грчките тврдења, но тие барем имаат одредено комерцијално значење – Александар Велики и античкото наследство се вредни ресурси за туризмот на нашиот јужен сосед. А кој точно ќе дојде тука поради Гоце и Јане, не знам. Како и да е, Грција ги постави своите барања пред да ја легитимира државата, но ние први ја признавме во 1992 година со „аплауз и возбуда”. Што точно можеме да бараме сега, не ми е јасно; во меѓународните односи нема клаузула за заемно признавање на историјата, јазикот или личностите. Замислете, на пример, Франција и Германија, кои поминаа низ четири разорни војни во последните два века, да го започнеа своето зближување со Карло Велики – Германците да сакаа Французите да „признаат” кои франките се со германски етнос. Малку апсурдно, нели?

Европската изградба започна од друго место – од заедничката експлоатација на јаглен и челик. Две децении подоцна, кога веќе беше воспоставена економска соработка и луѓето гледаа интерес за тоа, започнаа да се развиваат програми за учебници по заедничка историја. Ние тука, пак, ја ставаме кочијата пред коњот, и се разбира, нема да стигнеме никаде.

Но, прашањето е дали воопшто сакаме да стигнеме некаде. Следете ги обвинувањата што ги упатуваме против нашите соседи. „Тие ја крадат историјата” (тема на која ги имитираме Грците). Ајде, најдоа компромисна „споделена” или „заедничка” историја. Да, но не и да се признае дека јазикот е бугарски дијалект (Берлин да инсистира на тоа Данците да признаат дека зборуваат на германски дијалект?). Се дојде и до ѕвездичка под линијата, што звучи многу надреално.

Очигледно е дека македонскиот јазик е јазик на таа земја според уставот што го прифативме кога ја прифативме и државата. Кога и како е создаден – е интересно прашање за научни конференции, не не и за меѓународни договори.


Потоа Захариева почна да ги реди навредите од нив кон нас, ние сме навредени, на пример, дека древните бугари биле дефинирани како турци. Оваа навреда, патем, зборува за нашиот расизам – нема ништо лошо во една нација која припаѓа на турската група, а дали древните бугари биле такви – тоа е прашање за научни форуми. Апропо, не знам дали соседите ги сметаат нашите навреди, кои не се ништо помалку – за „измислената” нација, за „конструираниот” јазик.

Загрижени сме што нашите окупатори, кои се ставија во служба на Хитлер, беа наречени „фашисти”. Но, ве потсетувам дека до ’89 година доминантно мислење во нашата земја беше дека тој режим е „монархофашистички”, и многу историчари во нашата земја сè уште го нарекуваат така.

Најновото обвинување беше прославата на Тито во Скопје, т.е. не биле декомунизирани. И тоа го велиме ние во Бугарија, каде што во родниот град на Тодор Живков има споменик и музеј, а втората по моќ политичка партија таму редовно положува цвеќиња!

Зошто бараме повод да ја направиме оваа кобна грешка да ја запреме Македонија, а патем и Албанија на патот кон ЕУ? Едноставниот одговор е дека ВМРО повторно – по апсурдните битки како онаа против Истанбулската конвенција – се обидува да ги затегне своите редови и да врати барем дел од своите разочарани следбеници. Можеби оние кои се настроени за протести злонамерно сакаат да ја расипат единствената сериозна надворешно-политичка иницијатива на Борисов – интеграција во ЕУ на Западен Балкан.

А сепак, зад ова самоубиствено лудило застанаа не само БСП, претседателот, Слави Трифонов, туку и огромна маса на револтирани корисници на интернет. Луѓето како писателот на овие редови редовно се навредуваат како предавници, а националниот интерес е претставен во сценографијата на историска реконструкција, но никогаш како реално проширување на можностите: за развој, размена, транспорт, европски проекти, стабилност. Вообичаено, најревносен поддржувач на пристапувањето на една земја е нејзиниот сосед, кој во тој процес има можност да апсорбира финансиски средства, да гради инфраструктура и што е најважно, да престане да биде надворешна граница на Унијата. Не, ЕУ не е историско општество, туку работи за иднината.

Се покажа дека е бесмислено да се убедат нашите сограѓани дека постои разлика помеѓу етничката припадност и нацијата; дека, за разлика од природните заедници кои природно се појавиле во историјата, нациите се модерни конструкции, секогаш создадени благодарение на политичката волја на луѓето што сме ги нарекле „просветитители”. Нашата нација, како и германската, е создадена во средината на 19 век, македонската (како финската, словачката) – во средината на 20 век, во моментот се градат косовската и босанската. Што е одржливо, што ќе преживее – тоа е друга интересна тема за научни конференции.

Нашата јавност не прави разлика меѓу историјата и идентитетот. Затоа оваа бесплодна бугарско-македонска комисија е составена од историчари, а не од антрополози, писатели, уметнички критичари. Историските факти не произведуваат автоматски идентитети; ги убедуваа бугарските турци дека тие се всушност Бугари, им покажаа како доказ некои крстови, наводно, ископани од гробовите на нивните дедовци, ги испратија во Белене – и ништо. Идентитетот не е факт, туку избор – се идентификуваме со некои ликови од минатото, се срамиме од другите, имитираме верски водачи, дури и литературни ликови. Во текот на 20 век, Македонците го градеа својот идентитет, и ова е факт, како и Берлинскиот договор од 1879 година. Не само поради бугарската окупација и теророт на комунистичка Југославија – тие живееја со децении многу подобро од нас во далеку полибералната Титова Југославија. Ако го прифатиме овој факт, можеме да ја редефинираме нашата задача денес: да не ги убедуваме преку некои документи, туку да се обидеме да се приближиме и да изградиме заеднички идентитет, каде заедно со елементи од историјата ќе има песни, рецепти, обичаи, филмови. продукции, размена на медиуми и најмногу од сè – бизнис.

Апсурдното вето за кое се подготвуваме, но се надевам дека нема да се случи на крајот, доволно зборува за нашите сопствени комплекси. Ние веројатно сме несигурни во врска со нашиот идентитет, затоа сакаме да им го триеме носот на Македонците за да покажеме колку сме големи. Всушност, ние не веруваме длабоко во сопствената нација. Постојано се убедуваме дека всушност Германија сака да нè натера да ги прифатиме нашите соседи, дека регионалното проширување не е од наш интерес, а зад тоа стојат некои глобални елити кои повторно не принудуваат како во времето на Берлинскиот договор (градот се совпаѓа, нели?).

Вистина е дека Европа сака да го смири овој регион, што и создаде проблеми во 90-тите години на минатиот век. Но, ние, балканските земји, најмногу сме заинтересирани за проширување. Покрај тоа, во многу западноевропски земји има замор од проширувањето на Унијата. Французите сакаат прво да се реформираат нејзините институции, што нема да се случи, а Холанѓаните упорно се скептични кон муслиманското население како што е една третина од Македонија и повеќе од две третини во Албанија. Тие со задоволство ќе се сокријат зад нашето вето. Се радуваат и Русите, кои ќе можат да делат и да владеат, и Кинезите, кои ќе можат слободно да инвестираат, Србите, кои утре ќе ја интегрираат Македонија наместо нас.

Така, бугарската историска реконструкција, чија цел е да ја убеди публиката за тоа колку сме големи, повторно нè прави играчка во рацете на другите, нè прави посиромашни, изолирани. Затоа што нациите успеваат кога гледаат напред, а не на она што неповратно го изгубија.



Тема Re: Ветото говори за нашите koмплексинови [re: o_megas]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано12.10.21 08:34



Този олигофрен така и не разбра същността на ветото: против сме да се пренаписват надгробни плочи и да се променя идентичността на покойници, които приживе ясно са я декларирали.

Редактирано от goga на 12.10.21 08:36.



Тема Re: Ветото говори за нашите koмплексинови [re: goga]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано12.10.21 08:47



Разбира я той, не мисля, че е толко тъп. Затова сипе толкова много умно и красиво звучащи врътки и къдрички - за да я замаже.

”...и тогава може би
облаче ще полети
и турчето ще засвири на цигулка...”


Тема Re: Ветото говори за нашите koмплексинови [re: MupaM]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано12.10.21 12:53



Между другото, наскоро късно вечерта си бях пуснала за фон Нова нюз и си четях, когато ми направи впечатление, че пред водещия е същият тоя Дичев и ги ръси същите простотии като в статията горе. Леко дразнещо, демек, до момента, в който се

-ирах - а то беше, когато Дичев каза следното: "Ние си мислим, че германците ни обичат. Не е вярно - презират ни". Тонът не подсказваше с нищо господинът да смята подобно презрение за неоснователно или дори пресилено, напротив, звучеше като нещо естествено. Оставям настрана дали е вярно, да речем, че е.

Тоя същият ... как би реагирал, ако някой българин заяви, че той лично или българите като цяло презираме народността Х?

Подозирам, че активно и многословно ще заклейми подобна нашенска нецивилизованост, като не пропусне изсипе поредния кашон врътки, финтифлюшки и мъдри социо-антропологични изводи. Изводи като оня бисер, дето зад това, че у нас наричат жените "кмет", "лекар", "учен", "министър" и т.н., без женски род на думата (правят го все по-често наистина, макар че на мен ми звучи тъпо), прозирало отношението на българина към жените, демек неверието му, че това може да бъде работа за жена; българинът смятал, че жената може да бъде само чистачка, слугиня, проститутка и подобни, щото тях ги използвал в женски род. Някаква горе-долу такава върла простотия беше.

резюме, въпросния израз го има дословно.

”...и тогава може би
облаче ще полети
и турчето ще засвири на цигулка...”

Редактирано от MupaM на 12.10.21 13:03.



Тема Re: Ветото говори за нашите koмплексинови [re: MupaM]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано12.10.21 13:02



Личното ми мнение за него е, че още едно време (90-те години) си беше литературен онанист с претенции за снобарска интелектуалност. И такъв си и остана.
Онези, цитираните в заглавието на темата, поне имат исторически познания, а този е пълен постмодерен капут - в главата му е някаква каша от фройдизъм, либерализъм, феминизъм, деструктурализъм и т.н.
Не е виновен той, а глупавите медии, които му дават трибуна. Все едно да извикаш невменяем да обяснява в национален ефир колко хубав бил инцестът



Редактирано от goga на 12.10.21 13:03.



Тема Re: Ветото говори за нашите koмплексинови [re: goga]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано12.10.21 13:07



Ами нали звучи интелигентно, цивилизовано и толерантно. Има си и съответното образование и титли, а не се съмнявам - и съответните знания. Затова, предполагам, не личи какви малоумни или просто съзнателно изкривени тези защитава с интелектуалски и учен изказ.

”...и тогава може би
облаче ще полети
и турчето ще засвири на цигулка...”

Редактирано от MupaM на 12.10.21 13:07.



Тема Re: Ветото говори за нашите koмплексинови [re: goga]  
Автор TCNQ ()
Публикувано12.10.21 13:20



Какво толкова имате срещу човека: имал поръчка, взел парите, написал, изпълнил. Сделка като слънце!
Неговото м@ме аз...



Тема Re: Ветото говори за нашите koмплексинови [re: TCNQ]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано12.10.21 14:28



Не го знам има ли поръчка, ама сам си е виновен, че така звучи. Не че му дреме. Той дори сигурно би се гордял простите туземци тук да го подозират в нещо такова.


Най ме развесели с онова, дето виж, гърците имали основание заради търговски интереси да повдигат въпроса за историческата истина, ама ние - не, ние нямаме такова право, щом нямаме чисто търговски ползи.
Кажи си го поне в прав текст, както го мислиш, бе, кво се пънеш да нагласяш аргументи за търговски интереси - ние такова право нямаме, и точка. Гърците имат право да искат да се признае истината за историята, германците имат право да ни презират, ние аналогични права нямаме, щото сме прости нецивилизовани туземци и щото така.

Абе, хора, може и да е неразумно "ветото", може и да не отговаря ни на интересите ни, ни на правилата, писани или неписани, и практиката на на ЕС, ни на смисъла даже от вето, ама дайте някой по-малко безумен аргумент, бе!

Ако дичевци, дечевци и мечевци не се държаха, все едно лъжата и плюването по България не съществуват - че даже и словесно намекват, че едва ли не няма такова нещо, ние си го измисляме, - ако не ни чукаха непрестанно канчетата с кви ли не тъпи чукчета, ако бяха написали: разбираме как се чувства България заради поведението на северните, ама не е "вето" начинът (примерно), не знам дали някой нормален щеше да ги подозира в рушветчилък и подмазване на някой голям с цел кариерни облаги.

”...и тогава може би
облаче ще полети
и турчето ще засвири на цигулка...”

Редактирано от MupaM на 12.10.21 14:35.



Тема Напред моите хоранови [re: tormentor]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано13.10.21 12:08



громете националистите.



Тема Re: Ветото говори за нашите koмплексинови [re: MupaM]  
Автор TCNQ ()
Публикувано13.10.21 12:21



Мдам, грантаджии наоколовръст! И са навързани като свински чревца, и имат покровителството на либерастите... Снощи получих бан във ФБ, понеже написах на сръбкиня, че загиналите сърби, гръци, англета и кой ли не на Дойран не са никакви герои, а са агресори, които ние българите сме избили като кучета върху свещенната ни земя. И че ще избием като кучета всеки следващ агресор. Ами да, това не е по либерастките стандарти, не се харесва, ама си е живата истина.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано14.10.21 10:33



Николай Облаков:

През изминалия месец се оформи скандал по оста Алжир – Франция, който остана извън радара на българското общество. Повечето геополитически новини имат подобна съдба, дори когато имат отражение върху бъдещето на страната, но тази е особено интересна поради паралелите, които могат да бъдат направени със ситуацията между Република Северна Македония и България.

Съществувала ли е алжирска нация преди френската колонизация?

Президентът Еманюел Макрон постави под въпрос дали въобще е съществувалаалжирска нация преди френската колонизация. Това се случи на среща с млади наследници на имигранти, в разгара на конфликт, породен отзатягане на режима за издаване на визи за държавите от Магреба. Стигна се дори до отзоваване на посланици и затваряне на въздушното пространство за самолети на Петата република.

Нещо повече – в последователни позиции, той спомена, че сегашната алжирска история е писана, не базирана на факти, а наантифренска реторика и „омраза към Франция“.

Напомня ли ви тази ситуация на един друг конфликт?

Със същият успех може да се попита дали въобще съществува македонска нация, съществувала ли е преди насилственото ѝ създаване от Тито, Коминтерна и колаборационизма на Георги Димитров и БКП.

Сегашната история на РСМ пък е изцяло изградена не на исторически факти – използвайки удобният за всички релативистични апологети термин „мултиперспективност“, а единствено на омраза срещу България. Митът за „непорочното зачатие“ на „македонската нация“ се сменя всяка петилетка – ту води началото си още от Александър Македонски, ту от Самуил, но анти-българската реторика е постоянна. Няма и как да е по-друг начин – това е изкуствена нация, обединена и възможна само чрез омразата си.

Французите – първите националисти

Причините за конфликта между Франция и Алжир, разбира се, са други и далеч по-съвременни, макар аргументите, които използва Макрон да са показателни за позицията и течението в политиката на държавата. Накратко – Франция се опитва от една страна да ограничи турското влияние в страните от Магреба, като дори ще създаде информационна мрежа, като контра на неосманистката политика на Турция в тях.

От друга – и във Франция наближават избори, а Еманюел Макрон последователно втърдява отношението си към имиграцията, притискан от говоренето на само на Марин Льо Пен, но и от изгряващата политическа звезда на Ерик Земур.

Тази националистическа политика, дори от либерални лидери като Макрон, може да дойде като изненада, предвид някои митове, които съществуват за Франция в България.

Французите са националисти, до степен на краен шовинизъм – като се започне от езика, та чак до отношението към колониалното минало. Макар официалната позиция да е в крак със zeitgeist-a, масовото мнение е далеч по-свободно от скопения срам на Великобритания или Германия, например. Нека не забравяме, че французите са всъщност първите националисти – във времето, когато това е била прогресивната идеология, отхвърлящата Ancien Régime. Макар наистина в икономическо отношение, приравнено от доминантния дискурс, макар и малоумно към Политическото, да са далеч по-социални, в културно се намират вдясно от центъра – особено сравнено с гореспоменатите две държави.

Европейската солидарност – митове и реалност

Вторият мит, породен – макар и с основание – от Втората световна война, е за слабата френска армия. Верен тогава, абсолютно несъстоятелен нито преди, нито след нея. Нещо повече – в момента Франция е най-могъщата във военно отношение страна в Европейския съюз. Ако преди напускането на Великобритания можеше да има някакъв спор, вече няма. В тази връзка другият голям скандал свързан с нея от последните месеци е напрежението по оста Париж – Вашингтон – Канбера, свързано с едностранното нулиране на договора за доставка на подводници за Австралия. То може да се разглежда от много посоки, но най-интересна е тази за европейската солидарност.

Много малък брой държави в Европейския съюз подкрепиха Франция и то с кратко комюнике, в най-добрия случай (например Германия). Повечето запазиха пълно мълчание, а някои дори директно заеха страната на САЩ (например Дания). И то по казус, по който дори формално заемане на страна не им костваше нищо конкретно. От едната страна има държава от ЕС, а от друга такава, която макар и водеща в НАТО, не е член на континенталния съюз. Показателното е, че става ясно откъде всъщност се командва външната политика на въпросния съюз. Изключително лесно е да се употребяват кухи фрази като „солидарност“, „европейски ценности“ и „единство“, когато става дума за мигранти или срещу Полша и Унгария, но когато трябва да се опълчиш на хегемона е далеч по-трудно. Еманюел Макрон го разбра по трудния начин. Макар повечето от политиките му да са дълбоко неконсервативни, все пак трябва да се отчете, че той е единственият, който има някаква (дори често да е грешна) визия за независима, самостоятелна Европа, а не придатък на чужди сили, било то Изток или от Запад. Всъщност, това не е нищо повече от продължение на Голистката традиция във френската политика.

Високата порта и бейлербеят на Румелийския еялет

След като споменахме pax americana, нека направим не-особено-плавен-преход обратно към България. Дипломацията ни, доколкото съществува в самостоятелна форма, винаги е била обърната към Големия брат на деня и към Германия, макар в случая един пробив към френска страна да е далеч по-подходящ. Както направи съседна Гърция например. Няма исторически обосновки за това, но няма и вечни приятели.

Проблемът е, че в повечето, което ви говорят за европейско бъдеще и евроатлантическа ориентация, имат предвид американско бъдеще и отвъдатлантическо подчинение. В българската история за последните 30 години има точно две решения, които са в пряк разрез с интересите на Америка. Първото беше за албанските мигранти, а второто – за ветото срещу РСМ. Второто няма да ни бъде простено, напротив – вече ще бъдем управлявани почти пряко от генерал-губернатора. Неслучайно дори конституционен съдия е бил привикван за профилактика по един канадски казус.

Истината, като националния интерес, не е въпрос на гледна точка

Конфликтът между Алжир и Франция напомня по много параметри този между България и Република Северна Македония – президентът Макрон оспорва дори съществуването на подобна нация преди френската колония. Разбира се, той беше в голямата си част подминат от българските медии, особено тези, които пряко трябва да пропагандират нареденото от бейлербея на територията от улица „Козяк“. Нали историята нямала значение и не трябва да се караме за костите на героите? Миналото не би трябвало да има отражение върху настоящето? Да забравим всякакъв национален интерес, достойнство и всичко това, което сме, в името на интеграция? Интеграция на държава, водеща последователно враждебна политика срещу България, интеграцията ѝ в един съюз, който и без това има достатъчно други проблеми – и се вижда ясно, че е неспособен да се обедини, дори срещу външни сили. В името на какво? Националният интерес не се изчерпва само със силно евентуалните ползи от някакъв икономически растеж, вследствие приемането на РСМ в ЕС. Дори не започва или свършва с него. Но най-малкото не се диктува от посолствата – които и да са те.

https://conservative.bg/algirie-algirie-zemio-makedonska/



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано14.10.21 11:30



да, това е много интересен паралел, който наистина не трябва да се подминава с лека ръка. особено от нашите топ дипломати.
радев вместо да дава 15 минути наставления на севмаците след форума в словения, спокойно можеше да излезе и да каже в стегнато лаконичен стил - току що обясних на президента макрон, че северна македония е нашия алжир и той напълно разбра нашата позиция



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Златко Еневнови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано15.10.21 23:51



http://www.librev.com/index.php/prospects-bulgaria-publisher/2671-2015-03-19-20-24-31

Още един мераклия, чака на станд ъп, да го потърсят колко лоши са българите, в случая като окупатори в Гърция и като организатори на Охрана. След материала на Георги Даскалов, за потушаване на Драмското въстание, започва преинтересна дискусия, с активното участие на лицето Златко Енев, напълно непознато за мен до момента, което борави с македонистки и гръцки източници, за да докаже, че Охрана насилствено са въоръжавали населението в Егея, както и колко зверски българите са потушили Драмското въстание, пуснат е и линк към филм от 1993г. Абе въобще, една гадна фашистка държава е била България.



Тема Re: Златко Еневнови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано16.10.21 07:55



Отдавна известен либерастки бастун. От неговия кръг в началото на 90-те направиха документален филм за "българските зверства" в Драмско. Все едно някой твърдолинеен болшевик-интернационалист го е правил. Голям срам. Че май и по бнт го показваха.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано04.11.21 15:26



Канев:Секој што ќе се изјасни како Македонец во Бугарија може да биде предмет на малтретирањеВо Бугарија е опасно да се изјасниш дека си Македонец, вели за Канал 5 Красимир Канев, претседател на Бугарскиот хелсиншки комитет.

https://kanal5.com.mk/kanev-sekoj-shto-kje-se-izjasni-kako-makedonec-mozhe-da-bide-predmet-na-maltretiranje/a501746



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано04.11.21 15:35



И понеже пияндетата от ОМО с помощта и на такива - многоточие - като Кънев са натрупали доста на брой, недвусмислени и регистрирани оплаквания до тая и оная институция, а за българи от СМк въпреки наличните поводи няма достатъчно недвусмислени такива (не казвам, че по-добре да има, пази боже), на мосю льо президон приказките за изоставяне на историята и търсене на защита на етническите българи в СМк ми звучат много съмнително, и накрая пак ние ще излезем лошите пред света.

”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Редактирано от MupaM на 04.11.21 15:36.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: MupaM]  
Автор sofijanec (пристрастен)
Публикувано04.11.21 15:58



Според мен, ключовото е, колко от тия хОМО-пияндета имат северно държавянство.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: sofijanec]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано04.11.21 18:37



Нямат сигурно, за кво им е. Те са местно малцинство.



”И замирисва на море
човекът в угарите тъмни
и синурите им бездънни
оставя друг да дооре...”

Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: MupaM]  
Автор sofijanec (пристрастен)
Публикувано04.11.21 19:29



Така де, ама на пописот ги нема. То верно, че пописот може да се манипулира, фалшифицира... Ама когато над 120 000 северномакедонци са доказали българския си произход и могат да се представят съответните документи... Пък и няма как някой насила да ги е карал да идват кай источниот съсед да го правят, според мен тежи повече от разните регистрирани оплаквания.





Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано04.11.21 21:00



тоя платен плювач /и дърт пеераз/ откъде изпълзя



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано04.11.21 21:01



Канал 5 са го потърсили за коментар.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано04.11.21 21:35



На тях - Хелзинкският - защитната теза е, че по същия начин водили дела за отказа за регистрация на РАДКО.
Демагогията е много префинена, направо убийствено нагла.

Според мен, от ембасито ги насъсъскват и им дават нишани да дерзаят.



Тема Re: стефко, димчо и чавдарчо ще решават споранови [re: MupaM]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано04.11.21 22:22



Нямат сигурно, за кво им е. Те са местно малцинство.
Не са малцинство, а клуб -
"Клуб на анонимните ... "




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.