Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:08 15.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
Тема Re: Небесно царствонови [re: komitaO3]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано10.10.21 22:23



Интересна хипотеза, но за съжаление т.нар. Латинска империя, както и сродните и производни владения в Романия докъм 15 век, си остават един паразитиращ цирей, без особени постижения. По-разумна алтернатива с оглед възпирането на тюрките извън Балканите би била неуспехът на 4-ия кръстоносен поход и запазването на Романия от династиите на Комнините и Ангелите. България при всички случаи щеше да си вземе своето, при все че Цариград щеше да се запази като сериозен властови и икономически център, какъвто вече не е към 1261г.



Тема Re: Небесно царствонови [re: Kpakpa]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано10.10.21 22:43



Всяка метрополия паразитира върху колониите си. Самостоятелното ни съществуване през ВБЦ води до много срамни моменти, които игнорираме, за сметка на фаворизиране на 2-3 царе и преекспонирането им. Балканите разединени, не устояват на османците, а папата и Запада все отлагат кръстоносни походи, поради не особена загриженост към еретиците, за каквито ни смятат. По-късно Венеция показва как се воюва за Кипър и Крит, когато са техни, а Генуа за Родос. Примера с каталанската дружина от началото на 14в., впоследствие изкристализирала в Атинско херцогство, показва какъв е бил начина за война с османците-тотална война, на тяхна територия. Балканските държавици нито имат военните сили, нито парите за да си позволят да водят такава война или да наемат сили, които да им свършат работата. Иберийците показват начина-династични бракове и обединение на каталонци и кастилци в една държава. Ние не съумяваме да произведем подобно династично обединение на Балканите. Разправиите България-Византия между 1241-1371г., са буквално смешни и жалки. Да не говорим за Душановото царство и наследниците му, които се хващат туша за гуша (Костур 3 пъти си сменя владетеля), когато османците вече са трайно на Балканите. Абсолютно селски разправии. Да не говорим за "богатствата" на феодалите ни, продукт на експортна суровинна търговия. Наследството на Вълкашин, погинал при Черномен се изразявало в 90кг. сребро, депозирано в банка в Рагуза, което тримата му сина си разделили, като двама дуфтили за Венеция, а третия Крали Марко остава, само за да завърши като турски васал при Ровине.



Тема Re: Небесно царствонови [re: komitaO3]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано10.10.21 23:58



Според написаното излиза, че ако латинците колонизираха Балканите, при твърде ограничените им ресурси през 13-14 век, това щеше по-вероятно да спре тюрките, отколкото неразнебитена Романия, контролираща немалка част от Мала Азия, както изцяло черноморското си и средиземноморско крайбрежие включително и Малка Армения. Именно латинците, с много див късмет, съсипаха този бент, който успешно бранеше от 7 век себе си и Европа от мюсюлманско нашествие.



Тема Re: Небесно царствонови [re: Kpakpa]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 00:33



Нещата приключват още 1071г. с битката при Манцикерт. Всъщност след смъртта на Василий Българоубиец в 1025г., Византия е в непрестанен териториален разпад. Защитата на Мала Азия е прекършена поради устойчиво недалновидната икономическа политика на Константинопол към стратиотите. Тази прослойка държи защитата на Мала Азия и задържа тюркската колонизация. Обедняването и, води до пропукване на границите и разлагане на морала. Зачестяват случаите на изселване или дори преминаване на страната на тюрките, впоследствие придружено с доброволно приемане на исляма. Лагинците не колонизират Балканите, а сменят главата, която събира данъците, без да засягат интересите на местното население и в повечето случаи на аристокрацията, както и на Константинополската патриаршия. Латинците към 1204г., удрят това, което вече е прогнило. Към онази дата, Византия за 130г. от Манцикерт, без латинска помощ е загубила 2/3 от малоазиатските си територии. Но нас слабо ни касае Мала Азия. Нас ни касае, кой докара османците на Балканите. Това първо бе Кантакузин в гражданската война, а после генуезците срещу пари. Ако латинската империя си беше останала на Балканите, нямаше сама срещу себе си да превозва османци.



Тема Без ВБЦнови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано11.10.21 08:22



Нямаше да има българи и България вероятно. Историческата традиция, самостоятелната църква и книжнина, международният престиж - това подхранва слабото етническо чувство в онези времена.
Нищо светло не виждам, ако не се беше появила възобновена българска държава до 100 години след 1189 г.

Днес, ако ни имаше, щяхме да сме някаква маргинална група между Искър, Стара планина и Провадия. ЗА справка, Босна и Хърватия.

А, че кръстоносците не са били особено добронамерени към нас показва държанието им дори в 15 в, когато сме уж единоверци срещу измаилтяните.

Редактирано от goga на 11.10.21 08:28.



Тема филоробствонови [re: komitaO3]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано11.10.21 08:28



Боже,Боже ..мой....

!!!!
винаги е имало българи мечтаещи да сме под чужд скиптър...русофилите се чудеха няма ли да се намери местенце и за нас под скиптъра на Руския император..щом за Финладия и Грузия има защо за нас да няма ...други пък униати..латинофилии....и т.н и т.н
Иво Христов
Магистър по право и доктор по социология на правото ...и той от история взел да разбира,утре няма да се учудя и консултант на кардиохирурзите ако се окаже....
математици борят корона вируса,пожарникари от магистрали ..

то в България всеки от всичко разбира,само не и от това което му е задължение



Тема с какво са по-добре?!нови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано11.10.21 08:33



Латински държави Латинска империя Латинската империя (1204–1261), съсредоточена в Константинопол и обхващаща Тракия и Витиния, е създадена като наследник на Византийската империя след Четвъртия кръстоносен поход, като същевременно упражнява номинален сюзеренитет над останалите княжества на кръстоносците. Нейните територии постепенно са намалени до малко повече от столицата, която в крайна сметка е превзета от Никейската империя през 1261 година. Херцогство Филипопол (1204 - след 1230), феод на Латинската империя в Северна Тракия, до завземането му от българите. Лемнос образува феод на Латинската империя под венецианското семейство Navigajoso от 1207 г. до завладяването от византийците през 1278 г. Неговите владетели носят титлата megadux („велик херцог“) на Латинската империя. Солунското царство (1205–1224), обхващащо Македония и Тесалия. Краткото съществуване на Царството е почти непрекъснато обезпокоявано от войната с Втората българска империя; в крайна сметка тя е завладяна от Епирското деспотство. Графството Салона (1205–1410), съсредоточено в Салона (съвременна Амфиса), подобно на Бодоница, се формира като васална държава на Солунското кралство и по-късно попада под влиянието на Ахея. Попада под каталунското, а по-късно и на наварското владичество през 14 век, преди да бъде продаден на рицарите Хоспиталер през 1403 г. Най-накрая е завладян от османците през 1410 година. Маркизатът от Бодоница (1204–1414), подобно на Салона, първоначално е създаден като васална държава на Солунското кралство, но по-късно попада под влиянието на Ахея. През 1335 г. венецианското семейство Giorgi поема контрола и управлява до османското завоевание през 1414 г. Княжество Ахея (1205–1432), обхващащо полуостров Морея или Пелопонес. Той бързо се очертава като най-силната държава и процъфтява дори след гибелта на Латинската империя. Основният му съперник е Византийското деспотство на Морея, което в крайна сметка успява да завладее Княжеството. Той също така упражнява сюзеренитет над лордството на Аргос и Науплия (1205–1388). Херцогството на Атина (1205–1458 г.), с двете си столици Тива и Атина и обхващащо Атика, Беотия и части от южна Тесалия. През 1311 г. херцогството е завладяно от Каталунската компания, а през 1388 г. то преминава в ръцете на флорентинското семейство Ачиауоли, което го запазва до османското завоевание през 1456 г. Херцогството Наксос или на архипелага (1207–1579), основано от фамилията Санудо, обхваща по-голямата част от Цикладите. През 1383 г. преминава под контрола на семейство Криспо. Херцогството става османски васал през 1537 г. и най-накрая е присъединено към Османската империя през 1579 г. Триархията на Негропонте (1205–1470), обхващаща остров Негропонте (Евбея), първоначално васал на Солун, а след това на Ахея. Той беше фрагментиран на три барони (terzi или "триархии"), управлявани от двама барона ( сестиери). Тази фрагментация позволи на Венеция да придобие влияние, действайки като посредници. Към 1390 г. Венеция е установила пряк контрол над целия остров, който остава във венециански ръце до 1470 г., когато е превзет от османците. Малки кръстоносни княжества Окръжният палатин на Кефалония и Закинтос (1185–1479). Той обхваща Йонийските острови Кефалония, Закинтос, Итака и от около 1300 г. също Лефкас (Санта Маура). Създаден като васал на Кралство Сицилия, той е управляван от семейство Орсини от 1195 до 1335 г. и след кратка интерлудия на управлението на Анжу, окръгът преминава към семейство Токо през 1357 г. Графството е разделено между Венеция и Османската империя. 1479. Родос става щаб на военния монашески орден на рицарите хоспиталиери от Свети Йоан през 1310 г., а рицарите запазват контрола върху острова (и съседните острови от групата на островите Додеканези), докато не бъдат свалени от османците през 1522 г. Генуезки колонии Опитите на генуезците да окупират Корфу и Крит след Четвъртия кръстоносен поход са осуетени от венецианците. Едва през 14-ти век, експлоатирайки крайния упадък на Византийската империя по време на династията Палеолог и често в съгласие с отслабените византийски владетели, различни генуезки благородници установяват владения в североизточната част на Егейско море: Семейство Гатилуси създава редица феодове, под номинален византийски сюзеренитет, над остров Лесбос (1355–1462), а по-късно и островите Лемнос, Тасос (1414–1462) и Самотраки (1355–1457), както и Тракийски град Айнос (1376–1456). Светлостта на Хиос с пристанището Фокея. През 1304–1330 г. при семейство Закария и след византийска интерлюдия от 1346 г. и до османското завоевание през 1566 г. под Maona di Chio e di Focea търговско дружество. Венециански колонии Република Венеция е натрупала няколко владения в Гърция, които са част от нея Stato da Màr. Някои от тях оцеляват до падането на самата република през 1797 г .: Крит, известен още като Кандия (1211–1669), едно от най-важните отвъдморски владения на Републиката, въпреки честите бунтове от гръцкото население, той е запазен, докато не бъде превзет от османците в Критската война. Корфу (1207–1214 и 1386–1797), е превзет от Венеция от своя генуезки владетел малко след Четвъртия кръстоносен поход. Скоро островът е превзет от Епирското деспотство, но превзет през 1258 г. от кралство Сицилия. Островът остава под властта на Ангевин до 1386 г., когато Венеция възстановява своя контрол, който ще продължи до края на самата република. Лефкас (1684–1797), първоначално част от окръг Палатин и управляваното от Орсини деспотство Епир, той попада под османско владичество през 1479 г. и е завладян от венецианците през 1684 г., по време на Морейската война. Закинтос (1479–1797), първоначално част от графството Палатин и управляваното от Орсини Деспотство Епир, той пада във Венеция през 1479 г. Кефалония и Итака (1500–1797), първоначално част от окръг Палатин и управляваното от Орсини Деспотство Епир, те попаднаха под османско владичество през 1479 г. и бяха завладени от венецианците през декември 1500 г. Тинос и Миконос, завещани на Венеция през 1390г. различни крайбрежни крепости в Пелопонес и континентална Гърция: Модон (Метони) и Корон (Корони), окупирани през 1207 г., потвърдени от Договора от Сапиенца и държани до превземането от османците през август 1500 г. Науплия (италиански Наполи ди Румъния), придобита чрез закупуването на властта на Аргос и Науплия през 1388 г., държана до превземането от османците през 1540 г. Аргос, придобит чрез закупуването на властта на Аргос и Наупия, но завладян от Деспотството на Морея и не предаден на Венеция до юни 1394 г., държан до превземането от османците през 1462 г. Атина, придобита през 1394 г. от наследниците на Нерио I Ачайоли, но загубена от негодния син Антонио през 1402–03, факт, признат от републиката в договор през 1405 г. Парга, пристанищен град на брега на Епир, придобит през 1401 г. Той се управлява като зависимост на Корфу и остава такъв дори след края на Венецианската република през 1797 г., окончателно отстъпен от британците на Али паша през 1819 г. Лепанто (Наупактос), пристанище в Етолия, заграбено за кратко от венециански капитан през 1390 г., през 1394 г. жителите му предлагат да го предадат на Венеция, но са отблъснати. Най-накрая продаден на Венеция през 1407 г. от нейния албански владетел Пол Спата, загубен от османците през 1540 г. Патра, държана през 1408–13 и 1417–19 на лизинг, за 1000 дуката годишно, от латинския архиепископ на Патра, който по този начин се надява да осуети турско или византийско превземане на града. Северните споради (Скиатос, Скопелос и Алонисос), са византийски владения, попаднали под властта на Венеция след падането на Константинопол през 1453 г. Те са пленени от османците при Хайреддин Барбароса през 1538 г. Монемвасия (Малвазия), византийска застава, непокорена от османците през 1460 г., тя приема венецианското владичество, докато не бъде превзета от османците през 1540 г. Воница на брега на Епир, пленена през 1684 г. и държана като континентален екслав на Йонийските острови до края на републиката. Превеза на брега на Епир, окупирана по време на Морейската война (1684–99), завзета през 1717 г. и държана като континентален ексклав на Йонийските острови до края на републиката. Целият полуостров Пелопонес или Морея е завладян по време на Морейската война през 1680-те години и се превръща в колония като „Кралство Морея“, но е загубен отново за османците през 1715 година. Галерия - https://bg.danangwiki.com/634401-latin-greece-PHBPIT



Тема Re: филоробствонови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано11.10.21 10:58



Много на сериозно взимаш нещата. Няма причина да се палиш. В История.Бг по БНТ не веднъж са разглеждали подобни хипотези, макар и за по 2-3 минути.



Тема Re: Небесно царствонови [re: cumanich126454]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано11.10.21 14:41



Изгледах го. В общи линии споделям казаното от него с изключение на подразбиращия се от думите му залез на Запада в този век. Конкуренция, да, баланс, добре, но залез, не. Предполагам, че силните векове са останали назад в лицето на 19-ти и 20ти, но в 21-ви Запада няма да сдаде първенството.
Под една или друга форма тук сме беседвали не веднъж в миналото за това.



Тема Re: Без ВБЦнови [re: goga]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано11.10.21 14:53



Кръстоносците имат противоречиво поведение по нашите земи.
Традиционно, бедняците от 1-вия и в някаква степен от 2-рия кръстоносен поход, зорлем накарани да сложат кръста и меча п0 пътя за светите земи са си били пладнешки крадци и мародери. Рицарското съсловие, макар и не изцяло е било с различно държане, понякога дори в защита на местните българи.
Не бива да се обобщава, но пък и нашите не са им оставали длъжни, като са отравяли водата и кладенците по пътя им.
Една уния с по-късна дата от страна на Тертерите или Шишманите, би могла да изиграе позитивна роля при османското нашествие. Генуезци, венецианци и унгарци щяха да са по сговорливи при подобни обстоятелства.
Но вече изградената самобитна българска култура, която в този момент започва да се развива и в Русия, Сърбия и Влашко, е трябвало да остане непроменена и неподменяна. Латинския език, щеше да е по-популярен сред нашето духовенство и аристокрация с тежест, каквато да речем е имало гръцкия до този момент.
Нищо повече, освен признатото върховенство на папата.
Това действително можеше да смали времето ни под османска власт, така както се случва при унгарци, а и хървати.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.