Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:54 28.04.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема в СМ смятат България за маловажен факторнови  
Автор o_megas (BG)
Публикувано27.07.21 09:52



Владимир Перев за ДЕБАТИ.БГ: В Северна Македония смятат България за маловажен фактор от Косара Белниколова -02.07.2021, 13:19 На снимката: Владимир Перев Владимир Перев е общественик, македонски българин, бивш телевизионен журналист, работил в Македонската национална телевизия над 30 години до 2004, но уволнен заради пробългарските си прояви. Баща му Харалампи Перев е български офицер, служил в Българската армия и през двете световни войни, като за кратко е избран от прилепчани за кмет на Прилеп преди установяване на българско управление.


Защо в Северна Македония реагираха така остро на изказването на държавния секретар на Португалия по европейските въпроси Ана Паула Закариаш, че македонският език е бил част от българския предизвика остра реакция? В Македония за първи път се разбра и чу от представител на ЕС,че македонският език някога е бил част от българския език. Той даде ясен и откровен сигнал. Стана пределно ясно, че става дума за културни и духовни пространства. Досега винаги ЕС е признавал идентичността на Северна Македония и правото на самоопределение, както и факта, че Македония е извоювала своята независимост чрез войната и революцията. Сега за първи път представител на ЕС говори нещо съвсем друго. Даже в момента изтече поредната информация от страна на Португалия, че в никакъв случай няма да пречи на преговорите и ще работи за развитие на добрите отношения между Македония и ЕС. Ще се работи и за избягването на грешки. Но аз не мисля, че е станала грешка. Смятам, че това скоро може да е позиция на ЕС. България не познава достатъчно добре ситуацията в Македония, както и манталитета. Вече 100 години македонците са възпитавани, че нямат нищо общо с българите и че трябва да ги мразят. Голяма част от македонското население все още живеят с илюзиите за светлото македонско минало в Югославския съюз и как сме най-близкият народ с другите югославски народи. Според вас в Македония политическата класа узряла ли е достатъчно за истински преговори, каквито искат САЩ и Европа или по-скоро ще бъдем свидетели на поредната имитация на преговори, както досега? Досега се е водила имитация на преговори. Беше лъжливо чувство, че България и Македония правят всички усилия. Всъщност само се обвиняват взаимно, че не са съгласни едни с други. Сега мисля, че е дошъл последният час Македония истински да преговаря, а от България по истински начин да се поставят условията за преговори. Междувременно се развива и поредната илюзия – илюзията за малък Шенген. Сърбия, Македония, Черна гора, Босна Херцеговина, Албания. Тия държави по икономическа мощ и сила. С нито една от тези държави не може да се разговаря за силна, икономическа или финансова мощ. Тези държави нямат модерно образувана млада интелигенция, която да поеме управлението държавите на „малкия Шенген”. Освен това омразата между тези държави е огромна. Как си мислите, че албанците от Косово ще бъдат в една зона със сърбите, които не ги признават. Там единственият народ, който е демократично ориентиран, е македонският, който иска да сътрудничи с всичките, но да му признаят, че ние не сме били българи. Това е идеята, на която се основава този „Шенген”. Тя няма да успее, но ако успее, това ще бъде черната дупка на Европа и новият европейски концлагер. Това ще бъде място на затворени личности, идеи и финанси. Македонските разсъждения, за жалост, са че ние можем без Европа, само и само да не признаем нашите общи корени с България и българите, особеността на езика и т.н. Но това не може лесно да е обясни – става дума за психическата устройство на цяла една нация – отричане на собствените генетични връзки. Основното от нашите 5 искания е да бъде скъсано с югославската комунистическа пропаганда. Готово ли е македонското общество да го направи и да се разграничи от враждебността спрямо България? Може ли да започнем заедно да изграждаме отношение по европейски модел? Обществото донякъде е готово. Но е важно да се каже,че България води непоследователна политика спрямо Македония. Вие не можете като общество да ни убедите за злосторствата на социалистическия сърбо-комунистически модел, наложен в Македония по времето на Тито и след Тито до 90-та. А в същото време Лепа Брена на самолета на българското въздухоплаване правеше концерти на националния стадион. Вие как ще убедите македонците, на които винаги им е било по-добре със сърбите, отколкото на българите с руснаците, че това не е добро. Това е тежък процес, който е изоставен във времето и сега се появяват процепите в българското общество по отношение на неговата история и език, култура. Сега изведнъж се чувстват застрашени и то с право от един агресивен македонизъм, който не спира само до Възраждането, а се връща още по-назад до Самуил. Провежда се неподходяща сръбска политика, която няма как да обясните на европейските лидери. Това е един от въпросите, които остават пред българското общество. България трябва да си свърши „домашното” и да си завърши собствените проблеми с либерализма и отсъствието на ясно профилирана държавна стратегия. Когато това се случи силата на България ще бъде по-голяма, както и влиянието в ЕС. Имаме една нелогична ситуация – България не може да обясни своите позиции на една държава от 1 млн. души. И четем в българската преса „Европа не ни разбира“. Как ще ви разберат македонците, ако Европа не ви разбира? Как оценяват в Македония новите пет искания, които излязоха от българското външно министерство, при нас сякаш останаха на заден план, но в Македония доста бурно се дебатираха? Реакциите общо взето бяха негативни. В българските позиции няма нищо ново, което може да доведе до облекчение. Тези искания са познати, просто са формулирани различно. Няма никакви отстъпки от българска страна. Как си обяснявате досегашния стремеж на Македония да заобиколи София като окаже натиск чрез други сили. Визирам Европа и САЩ, които се опитват да ни „натиснат“. Тоест да не се преговаря директно с нас, а да ни бъде оказан натиск отвън. Този въпрос ни води много назад в историята. В представите на цялото бившо югославско общество, България е държава, която в последните сто години не се ползва с никакъв респект. Изгубила е три войни последователно. Трябвало е да плаща репарации, била е най-бедната държава в Европа. И е била винаги унижавана, чрез една брутална сръбска пропаганда. Македонците живеят с убеждение, потикнати от сърбите, че могат да заобиколят България като невалиден фактор в разговорите. Без тежест. Опитат, чрез европейските институции, да лобират срещу България. И тя да бъде притисната, както е била притисната да подпише договора след Междусъюзническата война, след Първата световна война, след Втората световна война. Тоест всички договори, с които България е признала своето поражение, даже и своята окупация. България, от 9 септември 1944г. до почти днес, се смята за окупирана руска територия. Това се промъква във всички изследвания. И това влияе на отношението към нея в очите на другите страни – с каква държава си имаме работа. Ниската оценка за България от другите югославски народи, насърчава Македония да не търси решение с нея, а да я заобикаля. И македонците се обръщат към Европа. Защото Европа толкова пъти е принудила България да подпише капитулация, че се разчита че ще я принуди и сега. Даже германците, които сега се правят на големи демократи, забравят, че заедно с нашите предци, сме се борили в две световни войни, безразлично какви са били те. Германия в момента извършва натиск върху България, да признае правата, които не съществуват, на една държава, която официално се е борела срещу тях. България не всява респект на държавно ниво чрез ръководителите си. Президентът Румен Радев е бил съветски възпитаник и летец. Мислеше се, че Белград, чрез Москва ще го притисне да признае македонските изисквания по отношение на езика и историята. Но по отношение на македонския въпрос Радев показа една свръхсила, която изненада всички. И голяма част от македонското общество, включително и аз, сме впечатлени от неговата позиция.

копирано от: https://debati.bg/vladimir-perev-za-debati-bg-v-severna-makedonia-smyatat-balgaria-za-malovazhen-faktor/



Тема Re: в СМ смятат България за маловажен факторнови [re: o_megas]  
Автор TCNQ ()
Публикувано27.07.21 11:27



В едно индокринирано общество, което все още живее във филма на Костурица Ъндърграунд, това не бива да учудва никого. Приказките за 2 червени и т.н. са толкова банално тъпи, че може би стряскат някой нов в темата. Генерално: македонците не познават съвременна България и българите. Истината е, че разликата е колосална, и то не в полза на севержданите. И всяка изминала година ножицата се разтваря. Защо Европа не ни разбира нас българите, е наш проблем. Ние благочестиво мижим и не показваме бруталните примери, за да не ги "топим", а трябва. Човешките права никой в ЕС няма шанс да прескочи.



Тема Re: в СМ смятат България за маловажен факторнови [re: TCNQ]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано27.07.21 11:46



То пък ние щото я познаваме. В Охрид хотелите са с 3 пъти повече сърби, отколкото българи туристи. След като познанствата между българи и македонци се градят на интернет, където пък от своя страна преобладават хейтърите и от двете страни, резултата е минимум недоверие.



Тема Re: в СМ смятат България за маловажен факторнови [re: TCNQ]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано27.07.21 11:46



Последното е точно така и в този ред на мисли:



Мисля, че на северните неидентифицирани земни обекти тепърва им започват проблемите с нас. Ветото бе само за загрявка.



Тема Re: в СМ смятат България за маловажен факторнови [re: komitaO3]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано27.07.21 11:55



Комита, абе, то да идеш някъде и всеки трети да те гледа с подозрение или направо на кръв, не е приятно. И да не те гледат явно, ти ще го очакваш. Конкретно за сегашния момент говоря. ;)
"Всеки трети" е напълно произволно, естествено, че не съм ги броила "хейтърите" и просто зле настроените и не мога да ги преброя, кажи го всеки пети, всеки осми - достатъчно голям брой.

”...и тогава може би
облаче ще полети
и турчето ще засвири на цигулка...”

Редактирано от MupaM на 27.07.21 12:00.



Тема Re: в СМ смятат България за маловажен фактор [re: MupaM]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано27.07.21 12:07



И да не те гледат явно, ти ще го очакваш

...е по вярното, именно на база липсата на натрупани емперични данни





Тема Re: в СМ смятат България за маловажен факторнови [re: kuduger96506]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано27.07.21 16:49



Така той коментира думите на премиера Зоран Заев за правата на българите в Северна Македония, който каза: "Не можем утре да впишем българите в Конституцията. Дебат за това започна преди няколко години. Албания вече го направи, но трябва също да отбележа, че Конституцията ще се отвори, когато се присъединим към ЕС.
--------

Друга медия съобщи обратното на казаното от Бойко Ноев:

Бългaри, хървaти и други eтничecки oбщнocти щe бъдaт включeни в Кoнcтитуциятa нa Ceвeрнa Мaкeдoния. Тoвa oбяви мaкeдoнcкият прeмиeр Зoрaн Зaeв, цитирaн oт Нoвa Мaкeдoния.

Прoмeнитe трябвa дa ce рeaлизирaт прeди cтрaнaтa дa ce приcъeдини към EC.

https://fakti.bg/world/599609-golama-novina-za-balgarite-v-severna-makedonia




Тема Re: в СМ смятат България за маловажен факторнови [re: o_megas]  
Автор Protostrator (ентусиаст)
Публикувано28.07.21 21:30



не мислам дека во Македонија ја сметааат Бугарија за маловажна.
На сите е јасно дека воколку Бугарија не блокира, нема да влеземе во ЕУ. Како тогаш може да е маловажна? И затоа сега, за прв пат се наоѓаат изјави од политичари , тогаш ЕУ и не ни треба, нешто што беше нивна алфа и омега 30 години.
Огромно мнозинство во Македонија и Бугарија не разбира дека проблемот е речиси ист т.е. се работи за рефлексија. Нпр долго време мени ми требаше да разберам дека кај вас македонското прашање зарира во вашиот идентитет, т.е. како се гледате сега и во минатото, воколку би прифатиле макар и малку од нашите тврдења. На тоа воопшто не се гледа така во Македонија генерално. Мнозинството гледа во Бугарија еден прост силеџија кој користи припадност на ЕУ клуб за да си ги лечи сопствените комплекси. Така да повеќе се работи за презир кон однесување које кај нас се перцепира како неправедно, а не некаква маловажен фактор.
Тоа му е, донт шут да месенџер...



Тема Re: в СМ смятат България за маловажен факторнови [re: Protostrator]  
Автор TCNQ ()
Публикувано28.07.21 21:54



А бре, шом сметат, че има някакво македонско малцинство, и то подтискано... че Пиринска македония е пълна с македонци, щом смятат потомците на бежанците за македонци... Йеби га таа држава!



Тема Re: в СМ смятат България за маловажен факторнови [re: TCNQ]  
Автор Protostrator (ентусиаст)
Публикувано28.07.21 22:16



whatever man.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.