Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:36 10.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Тема Стефан Дечев  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано19.04.21 21:50



АНАТЕМА!!!



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано19.04.21 21:59



Защо бе джанъм? Нека се чуят и различни мнения! В спора се ражда истината...




Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.04.21 22:02



Само да отбележа, че видимо има много нездравословен външен вид, а е сравнително млад човек.
Да намали малко пиенето и йеденето на пръжки, за негово добро е



Редактирано от goga на 19.04.21 22:05.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: jingiby]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано19.04.21 22:05



Той не спори, той извърта и диктува





Тема Re: Стефан Дечевнови [re: goga]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано19.04.21 22:06



Какъвто външния вид, такава и душата.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.04.21 22:07



Македонистите всички са такива: замърсени телесно и духовно.





Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор TCNQ ()
Публикувано19.04.21 22:13



+1. Пълен мизерник!



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано20.04.21 06:35



За снощното му участие в история.бг ли го таковаш?




Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: komitaO3]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано20.04.21 07:58



хипотези....
възможни причини за поведението му:

- стимулиран с финикийски знаци от Скопие,Белград или Москва?
- държан с компромати от съответните разузнавания и вече лесно манипулируем?
- алкохолна деградация?
-толкова му е акъла?

По лошото е ,че проподава на студенти..на какво ги учи и какви ще са последиците от това ?!

споделете ако имате други предположения или изразете несъгласие.



Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: o_megas]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано20.04.21 08:36



Болезнено желание за изява на всяка цена и мегаломания....това е моята диагноза за Стефчо, който иначе е умен човек. А външният вид, мисля, че има връзка с душевно състояние, алкохол и, доколкото знам, физическа болка от някакво заболяване, но за последното не съм сигурен. Иначе вече е към 60-те, така че не изглежда толкова зле...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано20.04.21 08:50



Ако става дума за снощното му участие, ми се струва, че беше премерен в голяма степен:

https://bnt.bg/news/okupaciya-spasenie-ili-prisaedinyavane-balgarskoto-upravlenie-v-makedoniya-pomoravieto-i-zapadna-trakiya-1941-1944-g-294143news.html






Тема Re: Стефан Дечевнови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 09:14



Да.



Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 09:16



Мисля в голяма степен, иска да е интерес и различен. Не би ме учудило да излезе и нещичко от изброените от теб.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 09:17



Накрая се разпени, пак вкара вина за евреи, колко сме лоши и прочие. Както и обичайната му игра с термини, не били българи, били пробългарски и прочие.

Редактирано от komitaO3 на 20.04.21 09:19.



Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: Shtrkot]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.04.21 09:49



Мислех го за по-млад, щото в "Либерален преглед" го представяха за "млад историк"


Да е жив и здрав. Направих съпоставката с други тв-участия отпреди 5-6 години, когато изглежда по съвсем различен начин. Сега има болнав, нездрав вид.

Очаквах повече от това издание на "История БГ". Някак се разводни темата. И накрая Стефчо за капак се изхвърли за лошата българска държава и евреите в новите земи.



Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: goga]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 09:52



Предаването се оказа слабичко, да.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор leyte (ветеран)
Публикувано20.04.21 10:12



Комита, това е повече роля и по-малко позиция. Сам виждаш, може да се променя според случая, дори настроенията. Може да еволюира.
Сети се сам що народ по тая тема е сменял диаметрално позицията си.

Разбирам желанието или мечтата за единомислие и обща позиция. Такова обаче в природата няма. Има постоянен, но непостижим стремеж за баланс. Полезно е някой да изразява друга, дори противоположна позиция на твоята. Древните гърци още са го ползвали, знаеш. Полезно е да имаш такъв, на този пост, с подобен изказ, с когото да спориш и развиваш своята си сърана. Да я подобряваш.
Дразни те, но е полезен. Инак ще се вземеш за Царя Слънце и само ти най-правия и праведния. Заеби го тоя тоталитаризъм, не работи!



Тема а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано20.04.21 10:23



...Стефко се изцепи нещо -водещия--"това беспорно е така"--
Ангел Димитров го опровергае--водещия пак -"това беспорно е така"
и много гадно се смееше когато коментира разстреляните адвокати....гадна работа!



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: leyte]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано20.04.21 10:25



Полезно е някой да изразява друга, дори противоположна позиция на твоята.
да прав си...ако позицията е вярна,а не манипулативна!



Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано20.04.21 10:25



Жената (не запомних името й) се представи много точно.




Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 10:31



Да, за съжаление говори малко, другите я избутваха.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 10:35



Предаването беше слабо, то от няколко месеца, силни теми, слаби предавания. Нещо дискусията не върви, цикли, само се надприказват. Но това вчера беше много разпиляно. Аз съм много разочарован, все пак годишнина се отбелязваше, 80г.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано20.04.21 10:56



За разлика от живото предаване (където има повечко емоции) виж какво е писал Стефан Дечев по темата:

https://www.svobodnaevropa.bg/a/31207471.html



Какъвто съм си заядливец трудно ще мога да го захапя някъде...




Тема Re: Стефан Дечевнови [re: cumanich126454]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано20.04.21 11:11



Хахахахаха, аз съм съгласна и с двама ви с Комита за снощи. Тъкмо щях да напиша как малко преди края на предаването си мислех: да му се не надяваш на тоя Дечев, цяло предаване издържа, без да каже как примерно македонската нация се е формирала по също толкова естествен път, колкото и българската, само че малко по-късно (и, подразбира се, към 1941 процесът е бил вече напреднал), и както си го мислех това, той пет минути преди края изцепи онова - също любимо негово - за масовото недоволство от българската власт още от април 1941.
Не че казва нещо невярно откъм факти - подборката и интерпретацията (че това е масовото настроение, например) е тенденциозна. И да, и мен като Комита ме дразни това "пробългарски".

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 20.04.21 11:12.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 11:21



Разбира се че може да бъде захапан. Сглобява отделни фрагменти, за да докаже тезата на която държи, а именно, че населението там не се чувства българско. Снощи Ангел Димитров изтъкна не по-малко силни доводи, в обратната посока, без задължително да отхвърля някои казани от Дечев неща, които ги има и в статията. И всички вкупом бъркат Кирил Дрангов, с баща му Борис Дрангов.

Редактирано от komitaO3 на 20.04.21 11:24.



Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: Shtrkot]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано20.04.21 11:24



Еее, за към 60-те си е супер на външен вид. Аз на око му давах около 50 и също не смятах, че изглежда толку па състарен.

Между другото, не намерих никъде да пише кога е роден, но в търсенето ми изскочи негово интервю мв блога на Вени Марковски, където обяснява как "желанието на македонците за държава и език предхожда намесата на Тито" - което не е съвсем невярно, ако щете, дори само опитите на съпартийците на дядото на Вени Марковски са израз на такова желание за обособяване на езика, мотивите им са отделен въпрос, обаче Дечев ме утрепа с примера си - "Показателно е, че дори и пробългарската десница в Македония издава в. „Независима Македония” през септември 1944 г. едновременно на български език и на македонски говори". Нали, баш пък "пробългарската десница", сигурна съм, се е била утрепала от мерак за обособяване на македонски език. На мен дори ми стана смешно, щото за момент си представих нещо като арменските некролози в Пловдив или международните договори - един текст на два езика. Разбира се, ясно е, че просто част от текстовете им вероятно са били на местния говор, по една или друга причина.
А за вестник с такова заглавие, издаван пре 1944 г. (не преди това) не намирам нищо в нета.

За израза "пробългарски", разбира се, може да се намери основание - в съдържанието се влага симпатизиращи на българската държава, примерно, а не че не са българи. Но дразни.
За това с политическата автономия също прави силно впечатление, че го интерпретира по начин, близък до този в СМк, макар за разлика от тях изрично да признава, че Гоце Делчев и компания са се определяли като българи (и не забравя да добави, че за простото население не знаем). То дет съ вика, може и тука да са прави, така, де, човек да си помисли, кой ще тръгне да иска отделна държава, ако изключва отделна народност, ама тогава пък защо се минава да признае, че се определят като българи...



”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано20.04.21 11:25



А от статията му ми направи впечатление казаното от стамболовиста Карчев:


Неслучайно роденият през 1889 г. в Охрид изтъкнат стамболовист Петър Карчев пише за посещението си тук следното: „Хитлер отдавна беше нападнал Съветския съюз и идеята за освобождение на Македония в съзнанието на подрастващата македонска интелигенция беше придобила нови форми. Като съюзници на Хитлер нашите войски бяха престанали да носят освободителен ореол.“ За изключителната динамика на лоялностите в тези години говорят и следните му думи, и то за родния му Охрид: „Дори и младежите, които бяха на държавна служба, бяха врагове на българската власт. И те споделяха възгледа, че македонците не са българи.“ Изразявайки своето възхищение пред смелостта и решителността на това младо поколение, Карчев предсказва обаче трудността в опитите му един ден да формулира история „отделна от българската“.

Е, в червеното Карчев сякал е виждал в днешността.




Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 11:36



Този е бил стамболовист, някога там, на младини! След това, в съзнателния си живот е обвързан със земеделците и ВМРО-Обединена! Разбира се, че леке като Дечев, ще изнамира точно такива, за да ги цитира! Въпреки всичко, на 21 април 1941г , Карчев е писар статия за българския характер на Охрид.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано20.04.21 11:40



Стефан Стамболов и Александър Стамболийски са две различни лица, мамка му!


Тоя е човек на Стамболийски.
Като са убили Стамболов е бил на 6 годинки.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: o_megas]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.04.21 11:43



Според мен упорито се работи по сближаване на позициите. Затова водещият се хвърля като Матросов на амбразурата. Друго обяснение нямам. Той иначе е интелигентен човек.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: tuzlija-179435]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано20.04.21 11:45



Хаха, и аз се учудих малко, че човек, роден в края на 19 век, бил стамболовист, ама изобщо не ми дойде наум за Стамболийски.



”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: tuzlija-179435]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано20.04.21 11:48



Грешката е вярна. Карчев е стамболовист защото е бил деец на Народнолибералната партия (която е произлиза от Стамболовата фракция от Либералната партия)




Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: MupaM]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 11:49



Бил е член на Народно-Либералната партия, партията на Стефан Стамболов. Но не е бил привърженик на Стамболов, поради разминаване в годините, а на Никола Генадиев.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: cumanich126454]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано20.04.21 11:52



Да, явно е така (и Уики така казва), мерси и на двамата с Комита.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”


Тема Re: Стефан Дечев-анализнови [re: komitaO3]  
Автор TCNQ ()
Публикувано20.04.21 12:10



Вчера в МНИ имаше кръгла маса по темата, ама много дълга, не можах да я изгледам цялата:





Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор leyte (ветеран)
Публикувано20.04.21 12:23



Може лесно. Води се от следствията на българските действия и другите външни въздействия. Излиза, че МКДнацията е явление на осъзнато разочарование. Първо Югославско, после българско.

Трябва да се пита - Това ли казва? МКДнацията се явява следствие на външни въздействия, различен от генезиса (да го наречем условно - естествен) на околните?
Ако е така, по същество казваме същото, само с други примери. Някой е вършил "лоши неща" с национален характер, но "добрите умове" са избрали разграниченията. Няма лоши МКД!

Последното ние много добре си го знаем:)



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 12:27



Аааа, не така! Целта на Дечевци не е да докажат някакво разочарование от българските власти, каквото ние не отричаме, а да докажат, че е имало македонска народност преди 1944г. А тук вече ке се тепаме!!!



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор leyte (ветеран)
Публикувано20.04.21 12:29



Поне в тази статия не изглежда така категорично тезата. Само чертае зараждането, оправдава го.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 12:37



Какво оправдание? Една истински независима Македония, никога не би скъсала с българското си минало. Македонската народност е формирана под военна окупация, убийства и насилия. До 1951г., сърбите държат във Вардарско огромни войскови части, диспропорционално с останалите югославски републики. Всички радетели за истинска независима Македония, са физически ликвидирани и лежат по 20г. в Голи Оток. Тези работи, няма да ги чуеш от Дечев, от него ще чуваш, как "плавно" и "естествено" българите от Македония, са станали македонци. Анатема!!!



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: leyte]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано20.04.21 12:38



А насоченото възпитание в СФРЮ не е ли все пак решаващият фактор за окончателното обособяване? Без да се отрича, да речем, че прояви на македонизъм има и преди това и че разочарование също има 41-44. А и дори за част от проявите преди ВСВ, предполагам, може да се възрази, че вероятно са се появили като мек, "соломоновски" отговор на сърбизацията, тоест пак Югославия, макар и не онази след ВСВ.
Като се каже по естествен път, спонтанно, и всичко това се изпуска.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”


Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.04.21 13:03



https://www.youtube.com/watch?v=5Ez0CId1uFw



САТЪР!



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: goga]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано20.04.21 14:19



Той иначе е интелигентен човек.

дали?!



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано20.04.21 14:53



стандартните либерално-левичарски тъпизми за някакво плавно и постепенно македонизиране на българтие във вардарско. плавно и постепенно става доколкото по-старите поколения там с българско самосъзнание постепенно измират /по естествен и отчасти насилствен начин/ в продължение на едни 50-60 години до към края на 70те години. с тъпите си изолирани цитатчета дечев пада на нивото на евтин жалък манипулатор.



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: MupaM]  
Автор leyte (ветеран)
Публикувано20.04.21 17:12



Имаш предвид терора.
Да, същото дразни Комита и всеки. Ролята му е второстепенна или маловажна сякаш за Дечев.

Темата за терора се експлоатира и от двете страни когато намесена е Гърция. Сякаш това е само неин (РСМ) приоритет и Дечев я пази за там.
За гърците обаче тя е разпределена по равно днес и с чисто български адрес в миналото. Остава антисемитизма, който може пък да се експлоатира от гърци също.

Опорните точки са като нарисувани. Затова считам, че в позициите му е заложена не малка доза конформизъм, макар и дразнещ. Ще проработи на по-късен етап и при крайни кризисни условия.

С тезите си отваря вратички, през които ти само трябва да влезеш. Ако и да ти е неприятно, те съществуват и е добре да имаш хем подготовка, хем възможност за управление - ти да почукаш по която си избереш.
Неговото прилича на игра - шах-мат. Щеш не щеш, трябва да я играеш и по-добре тренирай, че тежкото предстои.

Редактирано от leyte на 20.04.21 17:13.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: leyte]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано20.04.21 18:49



Има източници претендиращи, че в Българската зона в Беломорието са избити повече гърци, отколкото в италианската и германската взети заедно. Говори се за повече убити гърци отколкото евреи. Бройката варира от 15 до 40 хил. души. Не знам каква е истината, но северномакедонския хленч за 200-300 избити партизани, ятаци, ортаци и т.н. е направо смешен...


Редактирано от jingiby на 20.04.21 18:50.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: jingiby]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 19:26



2000 убити по Драмското въстание. Другите убити са гръцки партизани от всевъзможните им крила и надали надвишават и четвърт от жертвите на Драмското въстание. Напротив, единствено в българската, за разлика от германската и италианската зона, няма глад. Да не говорим за куинслинговите действия и задоволството на гърците, при погрома над солунските евреи.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано20.04.21 20:06



Прекаляваш.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор mulcho ()
Публикувано20.04.21 20:23



Карчев е бил близък с Никола Генадиев и спомените му са много интересни, не съм усетил негов уклон към сепаратизъм, наблюденията му в родния Охрид за настроенията и заформяшата се вече нова националност предполагам са обективни.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: mulcho]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 20:34



"Дори младежите в Охрид, работещи за българската власт, работели срещу нея", контрастира със събраните 10кг. злато в септември 1944г., за спасяването на 24 войници, които според Карчев, ненавиждат.
Много хора, са видяли много нека и всеки ги е видял през своите си.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: DannyDeVito]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 20:35



Приятел ли ти е?



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано20.04.21 20:50



Изключително гнусен тип е Дечев. За евреите - майната му, типичен ляв соросоид. Но като каза, че в Западна Тракия и Източна Македония нямало почти нищо българско - ми причерня.

Топонимията, казва, не била българска.
Ами, гръцка ли е, бре, бай уй? Турска е, като огромна част в останалите дялове на българското землище, което е под османска власт повече от 5 века. А, за денационализацията и разселването на над 1 млн малоазиийски гърци по българските села и градове - ни дума. Затова си остава посредствен цървул с претенции

Редактирано от goga на 20.04.21 20:52.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор mulcho ()
Публикувано20.04.21 20:50



2000 убити по Драмското въстание. Другите убити са гръцки партизани от всевъзможните им крила и надали надвишават и четвърт от жертвите на Драмското въстание. Напротив, единствено в българската, за разлика от германската и италианската зона, няма глад. Да не говорим за куинслинговите действия и задоволството на гърците, при погрома над солунските евреи.

---
Няколко хиляди души са загиналите сред гърците, да би мирно стояло, не би чудо видяло. Имало е глад сред гърците, на инородци са се давали купони за по-ниски дажби спрямо тези при българите. Наскоро участник във форума на Дневник разказа как чичо му е починал от глад в Беломорието, а майката, бабата и останалите от фамилията (преди това изселили се като гърци от България) се обявяват за българи за да получат купони за олио и повече храна. Опасявайки се от репресии за отстъпничеството се оттеглят заедно с българските войски. Други свединия за умрели от глад в нашата зона не съм срещал, изглежда не е било масово като при германци и италианци, но по разкази на мои роднини живели там гърците са гладували сериозно.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано20.04.21 20:51



Не, ама чак пък анатема... по-добре е да се ползва като доброто ченге, освен ако не е вече такъв.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: goga]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 20:56



В Източна Македония е българска и турска, в Западна Тракия-турска, като частично помашките села и 1-2 християнски, са с българска. Гръцки имена имат общо 10-ина градчета и села общо в Източна Македония и Западна Тракия, изключая дублиращите имена на всички големи градове. Наскоро излезе собствено гръцки атлас(или поне на гръцки), със старите имена в Северна Гърция(цяла Беломорска Македония и Тракия), добре се вижда топонимната реалност. Не е гръцка.
Като каза уй, та се сетих:





Тема Re: Стефан Дечевнови [re: goga]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано20.04.21 20:59



10%. Толкова сме били. Моите прадядовци първоначално се заселват в Плевен и Пловдив, после пуснали слух, че ще отварят границата се връщат в Пиринска да са близо. Границата я отварят, те връщат по старите места. Всичко вече заселено от маджири. Нашите били като бели врани сред тях. Не става, късно е било, ...



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор mulcho ()
Публикувано20.04.21 20:59



А дали това злато е събрано сред младежите или сред хората на зряла възраст възпитани в училищата на Екзархията? Не ми е под ръка книгата, но допускам, че Дечев не цитира съвсем коректно или да речем избирателно.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: DannyDeVito]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 21:02



Дечев нямаше място в предаване за Българския Великден 1941г.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: DannyDeVito]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 21:04



Много отказват да се пишат българи, дори при наличието на българска войска, не че нямат симпатии, но не вярват че ще се задържим. Но това не променя много картинката.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: mulcho]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 21:12



10 кила е бая. Все пак, това показва едно общо настроение в града. Като са избягали от камиона, няма гаранция на граждани с какво настроение ще попаднеш, но всички са спасени. Струва ми се преувеличено. А и има много спомени от Охрид от онова време.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано20.04.21 21:28



Хм, не, Едната ми баба е кукушанка, там нещата са ясни, но другите са се изселвали на талази и тези които остават там са ги знаели кои са, няма как да се скрият. Тези които са оставали са оставали, за да пазят имота, нивите, къщите, стоката и т.нат. Никой не е вярвал че реално ще има такава страшна граница за толкова дълго време. Като се връщат на практика не заварват почти никой от нашите, тези които уж останали или и те по-късно хванали пътя към България или надолу към Атина или Америка/Австралия, а в къщите им настанени мургави екземпляри, които като се усмихнат напомнят Африка (извинявам се ако звуча расистки). Чувал съм всякакви истории за насилие от нашите върху тези хора, като например да ги третират като роби... не знам доколко са верни, но все нещо ще има.Примерно българите на втория етаж, маджирите настанени на ходника, нашите пикаят и други неща върху тях.. Маджирите по принцип били кротки хора, работливи, естествено гледали на нас със страх и като на зверове.



Тема Re: а ..водещия..?!нови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано20.04.21 21:33



"няма гаранция" вероятно от днешна гледна точка заради липсата на достатъчно свидетелства. точно от това се възползва дечев за да внушава една изкривена представа. просто няма начин някой да му се връзва на наглостта и безочието да приказва за някакви "масови" настороения /във всички възрастови и всякакви други групи без изключение/ и то с някакви изолирани цитати.
бях му чел преди време пак някакви интелектуални пърдежи за как през лятото на 44та изведнъж македонисткото чувство изведнъж изкристализирало /отново базирано на две-три изолирани свидетелства/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: DannyDeVito]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 21:43



Говоря за нашата окупационна зона, Сярско и Драмско, констатират го нашите власти. За Кукушко бях пуснал един доклад, когато влизаме там август 1943г., плачевна картинка, останали по 2-3 до 5 къщи, в бивши български села с по 200 къщи, останалото маджири. Вуйчото на майка ми са от Лельово, там и 1 къща не е останала.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано20.04.21 21:51



Серско и драмско са били най-обезбългарени, масаво са изселени 1924-26 година. Я останали 10% от предишното население от българи, я не. Заселвали са се по Пловдив/пловдивско, Велинград, Неврокопско, по Нова Загора, Плевенско, чак до Бургас съм чувал за някои родове. Отделно в самите родове има доста смесени бракове с истински гърци/гърчеещи се. И което е странното повече мъже българи водели гъркини отколкото обратното.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: DannyDeVito]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано20.04.21 22:22



Има здрави ядки останали, в Зърнево, Просечен, Волак, Баракли Джумая, Валовища.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: DannyDeVito]  
Автор TCNQ ()
Публикувано20.04.21 23:06



Потвърждавам за мургавелковците от Мала Азия. Ходих до селото на дядо ми, от 500 човека, 170 къщи, сега има 6-7 къщи с десетина човека и една плевенчанка за снаха. Много мугравелкови (едно цяло семейство видях), ниски, кривокраки, заселени 1925-28 година там. Цялото село се е изнесло, гръцки лекар прилъгва стотина души да се върнат, мъжете ги избиват в църквата, жените ги насилват по къщите и ги избиват. Спасяват се 3-4а души.



Тема ГЕБЕЛС МЕЃУ НАС…нови [re: komitaO3]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано21.04.21 12:57



ГЕБЕЛС МЕЃУ НАС…
21.04.2021
Пишува: Владимир Перев

Мојата генерација релативно рано се запозна со ликот и делото на Јозеф Гебелс, човекот чие име стана синоним за брутална и бескрупулозна пропаганда. Некаде во средината на шеесетите години, српските и хрватските издавачки куќи преведоа од неколку странски европски јазици обемни книги и материјали за Гебелс, Геринг, Хитлер и другите раководители на Третиот Рајх. Право речено, материјалите беа прочитани и добро продискутирани, ама никој не искажа некое големо чудење или восхит/омраза од ликот и делото на творците на нацистичка Германија. На сите преку глава ни беше од вечните, се исти ветувања на комунистичката југословенска власт за “правда, еднаквост и подобро утре“, така што бевме со дебела одбрамбена корупка во однос на пропагандата. Ах, тој чаробен збор-пропаганда, толку многу љубен до обожавање од секоја власт, а толку одбегнуван од истата, како да станува дума за нешто одвратно, нечесно и мрско…сепак, практикувано нависоко и нашироко. Потоа дојдоа студиите и социолошките истражувања на институтот “Галуп“ на кои им верувавме безрезервно, за да разбереме дека сепак станува збор за исто така, еден вид манипулација, но сега обвиткана во прекрасна, шарена опаковка. Од таа позиција, несреќниот Гебелс ни изгледаше далечен, наивен и лекоумен, како и секој човек кој е убеден дека неговите заблуди се единствената вистина. За да се самоубиеш, заедно со целото свое семејство, треба навистина да си разочаран во резултатите од своето дело. Да беше жив, денес ќе се гордееше со своите последователи, барем во балканските држави, единствените кои не преминаа во капитализам, ами останаа во “темната зона“ на нерегламентираниот посткомунизам/постсоцијализам.

Баш деновиве, кога се слави или осудува влегувањето на бугарските војски во Македонија во 1941 година, скопскиот институт за социолошки истражувања “Евротинк“ ја донесе фрапантната вест, резултат на нивното истражување дека “само“ 51% од македонците ја сметаат Бугарија за нивни непријател. Простачка гебелсовска итроштина, па колку треба да кажат дека Бугарија е непријател, дали треба да се 90% или цели 100%, за некој да каже какви се навистина односите меѓу двете држави, кои не можат да се разберат за елементарни нешта. Не, сето ова е само служење на тековната бугарска политика и давање “ветер во грб“ на партии и поединци кои бараат хаотична промена на политичката ситуација во Бугарија. Просто кажано, по македонски, “да, сега односите ни се добри и ние ве сакаме, затоа што на изборите ги сметнавте од власта Бојко Борисов, Екатерина Захариева и Красимир Каракачанов…така по лесно ќе се разбереме со вас“.

Некако истовремено на БНТ гледавме “Историја бг.“ каде група историчар правеше напори да го објасни влегувањето на бугарските војски во Македонија, лавирајќи меѓу термините “ослободување“ и “окупација“. Само ден покасно неизбежниот и во Македонија (не)омилениот Стефан Дечев, во svobodnaevropa.bg објави подолга статија за истиот проблем, стварајќи се нови и нови дилеми за предзнакот на бугарската управа на Македонија 1941-44 година, како и за страничните и небитни отпори кон неа. Овој пат проверениот соросоид беше умерен до извесна степен, но овде никој не може да разбере, каква е таа желба на соросоидните и левичарски настроени бугарски интелектуалци да се посипуваат со пепел по главите и да се залагаат за некакво “планетарно извинение“ заради германскиот геноцид врз македонските и тракиските евреи, каде што бугарската армија била само орудие во рацете не СС и Вермахтот, а македонците, чиновници во тоа време во “окупаторската“ бугарска администрација, биле десна рака и на германските и на бугарските институции. Светски е познато дека поголеми погроми врз евреите на овие територии извршија и грците во Солун, и србите во Белград и Србија, а за хрватите од НДХ не се осудуваме и да разговараме. И што е најважното, ниедна од овие држави не ги спаси нито еден од своите евреи, како тоа што го направи Царство Бугарија.

Во македонската и за жал во бугарскта политика, денес Гебелс се толкува и применува на примитивен начин, со голо лажење во убава опаковка, сосема согласно со нивото на политочката свест на нашите народи. Затоа и сме во таа позиција. СФРЈ во титовото време, а особено по него, тргнаа во една друга насока, во имплементирање на вредностите на гебелсовштината, визуелизирана со маестралните достигнувања на Лени фон Рифенштал. На народот му понудија кино, каде сите борби беа херојски, секој пораз беше победа а конкретно србите, беа најголемиот народ на светот, како во победите, така и во поразите…порази претворени во победи. Прво се снимаа партизански филмови, за потоа да се помине кон филмови кои ја критикуваа народноослободителната борба и комунизмот, за на крајот да се заврши со спектакли од типот на Косовската битка. Кој не знае историја, а го гледа филмот, сигурно ќе разбере дека србите се победниците во битката. Снимија и многу филмови за Првата светска војна, во кој Србија и српството се прикажаа во светлината на “маченички народ, неправедно нападнат од непријателите, но секогаш победник во битките“, за во овој момент да тече серија за ликот на кралот Александар Караѓорѓевиќ, злосторникот кого актуелната српска власт сака да го претстави како маченик за добробитта на сите јужнословенски народи. Тоа е духот на Гебелс, обработен, разбран и применет на највисоко интелектуално ниво.





Каде сме ние тука? Па нели сме еден народ, нели заедно сме делеле и добро и зло, и порази и победи цели 1340 години, освен последниве стотина години. Останати сме на опашката на историјата и на пропагандата, па макар колку тоа да звучи непријатно. Кога ќе направиме филм за битката на Брегалница…знам Дебелјанов пишувал, ама ние не читаме. Не треба да се срамиме дека битката е загубена, загубена е и битката на Кајмакчалан, ама за херојството на бугарските војници и офицери може да се чита и во српските весници. Имаме ли филм за Борис Дрангов, човекот кој со последниот випуск на своите питомци од Военото училиште заминува на фронтот. Го губи животот во неговата Македонија. Имаме ли намера да снимиме филм за одбраната на Беласица, на месностите Тумба и Дуб каде што британските и француските трупи, заедно со нивните колонијални војски трпат тешки загуби…таа позиција не е загубена. Ако западот го сними филмот “Галиполе“, судбинско место на нивниот пораз и неспособноста на сопствениот генерал, тогаш ние треба да снимиме филм за нас, нашите победи, нашите галиоплски порази, да го визуелизираме херојството и единството на нашиот народ во тие судбински моменти. Сите сме биле таму, и македонци и тракијци и добруџанци, сите сме се радувале на победите и тагувале по мртвите и по нашите порази. Тоа е нашата општа историја.

Сите знаеме дека има пари за таа намена, само нема добра волја и намера. Бугарија се занимава со поддржувањето на своите паметници на “Аљоша“, или пак за нивното “хумано“затворање во вид на некаква пирамида или раноримска некропола. За тоа има пари. Ако е така, нека се сними филм за “ослободувањето“ на Бугарија од фашизмот од страна на советската армија, а за подлошка на сценариото да се земе книгата на Христо Троански, “Убиствено црвено“. Судбината на Бугарија во таа книга ќе биде најголемото извинување до македонците, евреите, англичаните па ако сакате и асирците и египтјаните за се она што тие мислат дека бугарите им го направиле. Знаеме, тешко ќе оди со тој филм, тешко е и со тие книги и таквата поезија. Не, тука не е Гебелс, тука се среќаваме со неговиот брат-близнак Жданов, толку многу познат на нас и сеуште таинствен и недопирлив. Тој е притаениот полицаец на нашиот дух, тој е напивката на сопствениот самозаборав. И за да не се пробудиме од безумниот сон, тој не држи во позиција на вечна вина за стореното и нестореното, како езотерично чувство за сопственото ослободување.

Не гледајте бугарски филмови, им велам на пријателите на мојот син. Таму нас не нема, единствено сме присутни во “Мисија Лондон“ кога ги крадеме гуските, а најмногу кога ја палиме амбасадата…таму навистина си личи дека сме еден народ. Иначе, гледајте те го “Оркестар без име“, тоа сме вистинските ние, иако не сме споменати како македонци и бугари, ние, вечно на патот на далаверата и недореченото.



Тема Re: ГЕБЕЛС МЕЃУ НАС…нови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано21.04.21 14:13



Това е за другата тема:

...Некако истовремено на БНТ гледавме “Историја бг.“ каде група историчар правеше напори да го објасни влегувањето на бугарските војски во Македонија, лавирајќи меѓу термините “ослободување“ и “окупација“. Само ден покасно неизбежниот и во Македонија (не)омилениот Стефан Дечев, во svobodnaevropa.bg објави подолга статија за истиот проблем, стварајќи се нови и нови дилеми за предзнакот на бугарската управа на Македонија 1941-44 година, како и за страничните и небитни отпори кон неа. Овој пат проверениот соросоид беше умерен до извесна степен, но овде никој не може да разбере, каква е таа желба на соросоидните и левичарски настроени бугарски интелектуалци да се посипуваат со пепел по главите и да се залагаат за некакво “планетарно извинение“ заради германскиот геноцид врз македонските и тракиските евреи, каде што бугарската армија била само орудие во рацете не СС и Вермахтот, а македонците, чиновници во тоа време во “окупаторската“ бугарска администрација, биле десна рака и на германските и на бугарските институции.




Тема Re: д-р Светослав Живковнови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано21.04.21 15:15



Известно е, че Царство България влага огромни финансови и материални средства по време на управлението в Македония, и не само в инфраструктура и строителство, а във всички сфери. От архивните кинокадри виждаме възторг на населението от пристигането на българите, особено на военните части, но не е широко известно справяла ли се е компетентно и честно администрацията с управлението на тези средства?


- Въпросът е сложен. Факт е, че българската държава инвестира за три години милиарди левове. Но трябва да се признае, че съществуват и сериозни проблеми с българската администрация. На първо място, за много къс период териториите на Царството се увеличават с 46% до над 152 000 кв. км. - като включим и връщането на Южна Добруджа през септгември 1940 г. Една начална интеграция на новоприсъединени земи винаги е съпътствана с трудности. Държавата мъчно може да подсигури достатъчно компетентни административни кадри за тях. В резултат, в Беломорието и Вардарска Македония като чиновници постъпват и лица с неособено високи професионални и морални качества, а това само по себе си е предпоставка за корупция.

А възниква и конфликт между желанията на местните за по-активно участие в управлението на собствените им земи, от една страна, и обективната невъзможност техните претенции да бъдат напълно задоволени по причина, че нямат ценз, административен опит, познания за българското законодателство и неговото функциониране.

Всичко това довежда до леко затихване на първоначалния ентусиазъм, тук-там до недоволство сред по-активните местни българи във Вардарска Македония, че "всичко се командва от София" и до засилване на традиционните автономистки нагласи.



https://www.dnevnik.bg/intervju/2021/04/21/4200783_svetoslav_jivkov_istorik_akademichniiat_istoricheski/




Тема Re: д-р Светослав Живковнови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано21.04.21 15:26



Да, но това е спор за лидерство и повече местно самоуправление, а не "доказ" за оформено македонско национално самосъзнание





Тема Ама хајде ви се моламнови [re: o_megas]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано21.04.21 15:48



ако не беше пропагандата, ште ги имаше ли силните и монолитни нации ? Колко посилна и подобре обмислена проппаганда почивашта на колкото се може поголеми митове , толкова днес е посилна нацијата, нарочно алеманската. За Грцката и не ми се говори. Или както обичате при вас да казвате, со арно с хубаво (пропагандата) и с малко ќотек (малко в кавички).

Редактирано от SashetoBE на 21.04.21 15:51.



Тема Re: Ама хајде ви се моламнови [re: SashetoBE]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано21.04.21 18:15



Не съм напълно съгласен с теб, но сега не мога да се впусна в диалог, поради липса на време. Ще го направя скоро и не крия, че има процент истина в това, което си написал, но е малък...



Тема Re: Ама хајде ви се моламнови [re: SashetoBE]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано21.04.21 19:04



проблемът на вашата пропаганда е, че е от абсолютно тоталитарен тип, а освен всичко другото е и напълно истерична.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Виктор- спомени...нови [re: komitaO3]  
Автор Darkages (стар клубар)
Публикувано22.04.21 09:52



... които са различни от тезите на Дечев. Има някои нови неща, дълго е, но си заслужава.





Тема Re: Ама хајде ви се моламнови [re: SashetoBE]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано22.04.21 10:35



"ако не беше пропагандата, ште ги имаше ли силните и монолитни нации ? Колко посилна и подобре обмислена проппаганда почивашта на колкото се може поголеми митове , толкова днес е посилна нацијата, нарочно алеманската"

Ами вероятно щеше.
На този форум преди месеци бе пусната хубава статия за нациите! В общи там бяха споменати начините по които са родени и по какво могат да бъдат разделени.
В случая ни интересуват най-общо двата типа, установени по коренно различен начин:
- тази, която се ражда по естествен път, базирана на дадена народност и вървяща от долу на горе, т.е. конструираща на базата на действия на обикновения човек, който с чрез историческа памет. изкуство, политика, изграждане на собствени институции при възможност, достига до резултата, наречен в болшинството случаи, хомогенна нация. За това е много ярък пример българската нация, започвайки от възраждането, преминавайки през създаването на собствена религиозна институция, при липсата на собствена държавност и в последствие и на държавата си.

- онази, която се създава от горе на долу на базата на действия било насилни или пропагандни от даден елит, чужд или собствен, но възпитаван в идеали, чужди на етническата му принадлежност, т.е. нация изградена на политическа основа или политическа нация. За такава чудесен пример е народа на РСМ.

Германска и италианската нация не се вписват напълно в двата посочени варианта, но са по-близки до първия. Американската, канадската и австралийската също, но те са друг, трети случай, описан достатъчно добре в споменатата от мен статия.

Ти като представител на втория случай, трудно възприемаш първия, а при останалите дори не виждаш разлика, което е обяснимо. Само че, както обикновено в детайлите е заровен дявола.



Тема Белгиянови [re: kuduger96506]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано22.04.21 12:25



...а белгийска нация има ли?



Тема Re: Белгиянови [re: o_megas]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано22.04.21 14:06



Белгийската и швейцарската са доста особени случаи и при тях има конструиращи народности, които нацията не отхвърля и ги именува такива, каквито са, барабар с езиците им и които са признати, че са в основата на съвременните две нации и са част от културния ареал на въпросните.



Тема Re: Белгиянови [re: kuduger96506]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано22.04.21 15:55



и тези народности...не са етнически белгиици или швейцарци





Тема Re: Белгиянови [re: kuduger96506]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано22.04.21 21:30



белгийска нация със сигурност няма, предвид факта че и самата белгия е една напълно изкуствено създадена /буферна/ държава /белгиец е само краля и малко останалите местни евреи/.
швейцария е друга бира - най-малкото имат самостоятелна история от късното средновековие и държавността им е следствие на едни много по-естествени вътрешни процеси. освен това германоезичните швейцарци имат квалифицирано мнозинство от около 75% и поне привидно не се чувстват германци, което дали съзнателно или не е добра стратегия да държи другоезичните малцинства далеч от сродните им нации. а и там го има факторът на изключително високия стандарт на живот /затова германските германци ги имат за надути и арогантни/. ако бяха на дереджето на молова досега всичките да бяха взели германски паспорти.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Белгиянови [re: tormentor]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано22.04.21 21:52



А, бе, и това за германските швейцарци е относително. Или поне е било.
В началото на 30-те години на 20 век Хитлер е бил много популярен сред тях. Дори Юнг е изразявал някакъв тип симпатии по линия на "германския колективен дух". Тогава Хитлер не е бил чудовище, а канцлер, връщащ достойнството на германците.
Но пък за разлика от австрийците, никога радетелите за аншулс с общия германски Райх не са били сред тях мнозинство.



Тема Re: Белгиянови [re: goga]  
Автор mulcho ()
Публикувано23.04.21 09:24



Един нашенец, от дете отраснал в САЩ и сега като представител на американска компания работещ в швейцарското им дружество ми разправи как местните немци дискриминирали работещите във фирмата немци от райха, имало си стъклен таван над който колегите им не били допускани.



Тема Рецептата на Калинканови [re: komitaO3]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано23.04.21 10:35



Между Польшей и Россией живёт огромный народ, ни польский, ни российский. Польша упустила случай сделать его польским, вследствие слабого действия своей цивилизации. Если поляк во время своего господства и своей силы не успел притянуть русина к себе и переделать его, то тем меньше он может это сделать сегодня, когда он сам слабый; русин же стал сильней, чем прежде… Контрнаступление Востока на Запад, начатое бунтом Хмельницкого, катится все дальше, и отбрасывает нас к средневековой границе [династии] Пястов. Окончательный приговор ещё не пал, но дело обстоит хуже некуда.
Как нам защитить себя? чем?! Силы нет, о праве никто не вспоминает, а хваленая западная христианская цивилизация сама отступает и отрешается… Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! Сознание и желание национальной самостоятельности, которыми русины начинают проникаться, недостаточны для того, чтобы предохранить их от поглощения Россией… Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, но будет католической — тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. Тогда возвратится Россия в свои природные границы — и при Днепре, Доне и Черном море будет что-то иное… А если бы — пусть самое горшее — это и не сбылось, то лучше [Малая] Русь самостоятельная, нежели Русь российская. Если Грыць не может быть моим, то да не будет он ни моим, ни твоим! Вот общий взгляд, исторический и политический, на всю Русь!

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Ами нјамам идеја, траскам на инатнови [re: kuduger96506]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано23.04.21 10:48



и от мака.



Тема Re: Рецептата на Калинканови [re: Shtrkot]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано23.04.21 11:06







Тема Re: Ами нјамам идеја, траскам на инатнови [re: SashetoBE]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано23.04.21 12:02



Това е ясно.



Тема Re: Стефан Дечевнови [re: komitaO3]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано02.05.21 11:06



На Бугарска национална телевизија 4 историчари и водителот се согласуваат дека 1941 имало бугарска окупација на Македонија







Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.