Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:55 03.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: kuduger-96506]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано12.02.21 11:32



Сега попаднах на неизвестна за мене категория плавателни съдове - "струг":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Струг



Ако някога фашизмът дойде в Америка, той ще дойде под маската на либерализма


Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: cumanich126454]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано12.02.21 11:43



Това очевидно е по-късен плавателен съд. Самата дума е от средата на 11-ти век.

Между другото понеже ти си способен да намериш всичко, ако съумееш да откриеш нещо из нета свързано с руската документалка "Пътят от варягите до гърците", пусни един линк насам.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано12.02.21 11:49



Попитай тук:





Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано12.02.21 11:56



Благодарско! Ако стигна до фейса днес, може да се пробвам...
Какво ли вече няма на страниците му!
Така или иначе ми се вижда интересна като цяло и ще я разледам по-подробно някой ден.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: Kpakpa]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано12.02.21 12:29





Експедиция "Айфур" (1994). "Опитът, натрупан в тази експедиция, показва, че само много леки кораби са били подходящи за северната част на древния път от Варягите до Гърците."

https://bolcheknig.ru/bg/spravochnik/put-iz-varyag-v-greki-po-karte-put-iz-varyag-v-greki-kto-ego-iniciiroval/



Ако някога фашизмът дойде в Америка, той ще дойде под маската на либерализма


Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: Kpakpa]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано12.02.21 12:34



Изникват ми сума въпроси:

1) използването на флот и на водните пътища за бързо придвижване и изненада на противника;
Изненада е ако пристигнеш през открито море без да срещаш други, както викингите в Англия, Франция или Балтика. Тук се движиш покрай висок, каменен бряг и блата, осеян със стари гръцки полиси и постоянно движение от и към Константинопол военни и търговски съдове.

Логиката, защо не нападаш от открито море е, че плавателните ти съдове не са пригодени. Най-вероятно плоскодънни и нискобордни, с гребла против движението по реката и бързеите. Пак не се връзва с бързината и изненадата.

2) защита на флота в силна крепост, пристанище и многочислена охрана
;
Каква защита, че и от крепости, ако целта ти е все грабежи и завоевания, без съюзници и на Вража територия...!?


3) числено преобладаване на пехотата, част от която е тежко въоръжена и наличието на малък брой конници;
Да, да плаваш по море с кон в лодката (самите ги наричат "ладии") не е лесно. Тежкото въоръжение и капковидните щитове, дългите копия не са стандарт при викингите. Ризницата е рядкост и с нея лесно се давиш, затъваш. При норманите Щита е кръгъл, основно оръжие е брадвата, а мечът къс. В статията е обратното.

4) налагане на форма на зависимост над местния владетел, аристокрация и население;

Защо не нападаш българите по пътя, а драпаш пет пъти до Константинопол, където те бият и пак се връщаш без атака към българите? Ти ли си зависим от тях или те от теб? Ако сте врагове, защо не те нападат на отиване и връщане, нали си викинг-грабител?

5) грабителски походи и опити за налагане на трибут

Да пропуснеш всичко по пътя и атакуваш направо на столицата преди да си опустошил провинцията...Защо?

Флота е от малки, леки, но много на брой почти плоскодънни лодки (ладии) с малък кил и примитивно платно, нисък борд, рул също най-примитивен, ако въобще е имало. Затова не влизат в открито море. Търсят не пристанища и крепости, а широки заливи и устия на реки. Греблата са къси - за един гребец. Плават на група, а не в редица. При атака се пръскат, лесно маневрират и така трудно се неутрализират. Лесно се изтеглят на брега и се спешават гребците. Половината да унищожиш, другата половина ще прибере оцелелите и пак ще има сила.
Така са действали илирийските и черноморските пирати, индонезийските и полинезийските. Така действат днес и сомалийските.

Това означава:
А). До Светослав руси и българи са в съюз, възможно дори васалите на русите, подчинение някакво. Съществуват доказателства за династични връзки. Открити са няколко съкровища в Киевска Рус с монети на Цар Петър, какъвто владетел с право на сечене има само България и после негови родственици - руси.
Б). Русите са облечени по образец на българска пехота повече (щит, ризница и дълго копие), отколкото викингска. Разчитат на българската конница. Без нея губят.
В). Войната с България е резултат от Светославова претенция към българския престол по кръвна връзка (записано в "Повест от минали времена" негови думи дословно).

Според мен племе (ген) варяги няма, защото няма доказателства писмени и археологически. Те имат (Рекс) цар-княз. Варяги идва от варт (нем), гуарда(лат), вардя(слав-бълг). Означава стража-стражари. Новгородци дали право на стражите и техния командир да водят опълчението и реда в града, правилата. По-късно и в Киев.

Русите не са нормани. Те са си познати (надписа в Залцбург за Одоакър) като рутени (както и след това се наричат русите от немци и латини) от много преди Рюрик (какъвто и да бил той по произход), при това говорещи славянски.

Немците по това време са си примитиви, а викингите варвари. Далеч от общата ни с русите литература, църква, градове, храмове, култура, език. Така и подобното се събира с подобно.

П.п. след Цар Петър монети секат роднините му в Русия (с все по-лошо качество от емисия на емисия и правопис по тях), наследници на престола по кръв. Когато патриархът ни умира и Василий създава Охридската архиепископия, тогава в Киев гърците пращат техен владика. В същия момент спират да секат и монети русите, започват да изчезват или се изопачават и книгите, историята и т.н. Затова има и повече открити стари български книги в Новгород, отколкото в Киев.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: leyte]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано12.02.21 13:50



Просто забележителна бележка. С може би най-точното предполагаемо техническо описание на русоваряжки плавателни съдове, което съм срещал.

Това са събития от такава дълбока древност и при толкова малко източници, че не е разумно да се отхвърлят хипотези.

Ще пиша по-късно, когато имам време, но все пак няколко бързи бележки. Да, мечовете са кът - баналната причина, твърде скъпи са и изготвянето им е сложно. Желязо за брадви се лее, нещо повече - трудно.

Капковидни щитове; да и на мен ми направи това впечатление, но е възможно с оглед общата ненадеждност на традиционните варяжки щитове.

Предполага се, че славянските племена и поселища на Руси и Словения, канят и използват свеи, дани и подобни за военно-временни вождове - без особени права в мирно време. Това е още преди по-същественото проникване на варягите през 9 век.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: Kpakpa]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано12.02.21 15:41



Относно въоръжението на русите и как е набавяно.

Първо, те са предимно търговско общество, достатъчно богато да гради плавателни съдове и градове с огради, пищно украсени и изрисувани сгради (Новгород е началото и до късно си остава търговска република, даже става част от ханзата, ако не се лъжа). Те не нападат, а се отбраняват първоначално, затова наемат стражи или си плащат по пътя.
Второ, с преместването към Киев нараства търговията, но и заплахата. Затова се създава и военна организация с военен лидер. Приобщават се околни племена (кривили и подобни).
Около Киев има изкопани сума съкровища с монети от Волга, Арабия та Рим и Константинопол 9-10-11век, както и споменатите техни опити.
Трето, цялото им въоръжение е внос, като дори шлема на царя е с арабски надписи от Корана. Основно се снабдяват от Волжска България, Персия, България и Византия. Странно, но не от Чехия и Германия. Те са слаби в металообработването поне до 12-13 век. Личи по все по-лошите копия на монетите им, сечени в продължение само на 20на години след Светослав. Намалят нивото на злато и сребро, мъчат да секат твърди сплави и качеството напълно изчезва. Матриците са лоши, изхабени и т.н.
Първата им сериозна война е като наш съюзник с атака директно на Константинопол. Просто имат именно флота и им е платено доволно от българите и персите. Рядко някой друг успява да нападне Константинопол и Византия в такава честа поредица през година-две. През девет гори и морета.
Чак след смъртта на Светослав (при Владимир ако не се лъжа)се обвързват твърдо с Византия.

До тук съм стигнал в личните си търсения към речения период. Смея да съдя, че преди и след него има още твърде интересни за нас и тях неща.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: kuduger-96506]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано13.02.21 12:07



Не ползвам фейсбук, иначе бих изгледал това, което любезно колегата предостави по-долу.

Според една не съвсем нелогична теория, варягите отварят пътя към Романия, за да търсят пазар за вече награбеното из Франкия, Ирландия, англо-саксонските кралства.

За "нападения" над Константинопол трудно може да се говори. Безпалубните, нискобортни ладии са събирали зяпачи по стените откъм Мраморно море...и толкова.

Самите русоваряги не са имали, разбира се, обсадни машини и "атаките" се ограничават до полулегендарното забиване на щита на Вещия Олег на Златната порта.

Но с тези си действия показват възможности и търсят, както се предполага, търговски достъп и отстъпки, както и грабежи, които са им втора и направо първа природа. Грабежи не само около столицата, но и по крайбрежието в Мала Азия.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: Kpakpa]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано13.02.21 12:20



По "стара" варяжка традиция първа цел на грабежите са църкви и манастири. Според варягите, ако в едно селище има църква, от населението няма какво толкова да се отнеме, след като всичко по-ценно е събрано в христовия дом. Самите църковни служители са често отвличани за откуп. Самото население при логистическа възможност е опленявано в робство и возено към Днепър.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.