В този гръцки сайт са публикувани документи от работата на комисията сформирана между Гърция и РСМ съгласно Преспанското споразумение и по-точно предложенията от гръцката част за промени в учебниците по история в РСМ:

https://www.ethnos.gr/politiki/122673_gia-tin-megali-makedonia-didaskontai-kai-fetos-sta-sholeia-tis-boreias-makedonias

Според информацията в статията, от РСМ-страна са се съгласили, че днешните жители на РСМ нямат нищо общо с античните македонци, чиито история и култура били част от древните гръцки такива, както и че през Средновековието славяните не са възприели името "македонци" и двете имена ("славяни" и "македонци") не са били идентични.

Ето част от коментарите на гръцката страна в комисията относно учебниците и учебните планове в РСМ (преводът е на Google translate):

It is unacceptable for international science and much more for the Greek side and is not based on any source the sophism that the Slavs in the 6th the -7 the century AD coexisted and merged with the ancient Macedonians and inherited from them the name "Macedonian" as manifest Slavs.

...

There was never the term " Macedonian Slavs " in the Middle Ages (Boškoski , VII ODD , 2018, p. 35) but "Slavery in Macedonia"

...

There is no source for a MACEDONIAN SLAVIC STATE / MACEDONIAN EMPIRE under Samuel (see Boškoski, VII ODD , 2018, pp. 42-44 and Boškoski, PRVA GIMNAZISKO , 2016, pp. 173-183). After the dissolution of the state of Samuel, the Themes of Paristrion and Bulgaria were founded, to which the present Northern Macedonia belonged. The Archdiocese of Ohrid , founded by the Byzantine emperor Basil II Vulgaroktono, does not trace its origins to the Apostle Paul, nor did Clement of Ohrid ever speak of the Macedonian Church, as incorrectly mentioned in Boškoski, VII ODD , 2018, p. Following Episkopis First Justiniana ( Justiniana Prima ) located approximately in present-day Leskovac, Serbia. The official name was "First of Justinian and All of Bulgaria".

...

The map on page 178 of the same manual should show the national integration of the Balkan states after the end of the Balkan wars in 1913 and not the partition of Macedonia as a distinct geographical / ethnic unit.

...

The maps of the Balkan Wars and World War I portray Macedonia as a self-existing historical entity and unit that was divided between the Balkan states that waged wars of conquest. The expansion of the Balkan states in the context of their national integration does not appear.

...

Regarding the Balkan Wars and the First World War, the instructions of the curricula according to which Macedonia is presented in the texts and appears on the maps as a distinct historical, geographical and political unit (essentially the three Ottoman provinces of Kosovo, of the Monastery and of Thessaloniki) which was occupied and dismembered by the neighboring Balkan states which waged wars of conquest (as if they had no historical rights in the region) and in whose army the Macedonians also participated, should be deleted. The question arises what was the dynamic reaction of the Macedonians in 1912 against the Balkan Alliance. Were the Macedonians then aware of its national uniqueness, even though they used the local designation "Macedonians"? Is the word Macedonia mentioned in the Bucharest Treaty? [...] To show the enlargement of the Balkan states in the context of their national integration and not Macedonia as a historical and national unity.

...

After 1934, with the decision of the Communist International, the local identity of "Macedonians" was transformed into a national identity (neither Greeks, nor Bulgarians, nor Serbs).

While until 1934 the term "Macedonian people" means all ethnic groups in Macedonia (Albanians, Bulgarians, Turks, Jews, Gypsies, Vlachs, Greeks, etc.), after 1934 it refers to a Macedonian nation with reference only to Slavs and distinguishes between the terms "Macedonian nation" and "Macedonian people". After 1934 the VMRO (Obedineta) was dissolved and absorbed by the Communist Parties propagating Macedonianism under the new terms.

...

GENERAL CONCLUSION: All this narrative aims to show that the so-called "Macedonian" ethnic minority as a clear distinction from Serbs, Greeks and Bulgarians was not a given from the beginning, but was formed from top to bottom with the involvement of mainly conditions of World War II and the Civil War. This process begins in the interwar period and continues in the special conditions of World War II ...

Редактирано от getwell на 17.01.21 20:20.

Факти.

Ледът се пропуква...

това е изключително интересно.
и трябва да му се даде една пълна гласност и при нас и в северна македония.
всъщност аргументите на гръцките историци съвпадат почти напълно с тези на нашите /не че това трябва да е някаква изненада/.
в крайна сметка македонистите от чиста целесъобразност ще е много по-добре да пренапишат учебниците си един път, а не два пъти първо след забележките от гръцка страна и после от тези от наша страна.
така като гледам, гърците настояват за пълно изключване на каквото и да било "македонско" именуване в славянско-български контекст в цялото средновековие, плътно до модерния период.
т.е. и според нашия договор и според преспанския в крайна сметка излиза, че цар Самуил е бъргарски цар на Българска държава, и че няма никакъв т.нар. самобитен македонски народ нито в средновековието, нито през 19ти и нито в началото на 20ти век, все до съчиненото от македонистите разделяне на македония след балканските войни.
добър материал за бай драги и компания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако тази информация е вярна, тогава гърците удрят по един от основните митове на (югославско-)македонистката историография - манипулацията, че през 1912 г. имало някакъв посебен етнически (славяно-)македониски народ с ясно изразена македон(и)с(т)ка национална идентичност, който бил разделен от съседните балкански държави.

Интересно е как точно историчарите в Скопие биха приели аргументите и забележките на гръцката част от комисията относно държавата на българския цар Самуил например, а същевременно да продължават да поддържат същите крайни македонистки тези в рамките на комисията с България.

Друг момент е, че на практика РСМ-страната трябва да съгласува едновременно промените договорени, както в комисията с България, така и в тази с Гърция. Тоест, ако МОН в РСМ предприеме ревизия на учебниците единствено спрямо договореното в една от двете комисии, логично работата на другата комисия по старите учебници се обезсмисля и нейните представители ще искат ревизия и разглеждане на новите учебници, след което пък при нови промени на учебниците членовете на първата комисия също могат да изразат свои забележки и така се попада в омагьосан кръг.

Другият вариант е тристранни срещи - България, РСМ и Гърция.

разбира се, гърците ще си гонят интереса до дупка, това, че и ние намазваме покрай това е малко "колатеръл дамидж".
иначе изглежда напълно логично гърците да са против всякакво използване на определението "македонски/а/о" във какъвто и да било славянско/български контекст в средновековието. и да не се лъжем тука, основния им мотив не е историческата обективна истина /защото това е наистина реална историческа фактология/, а защото за техните цели едно използване на македонското име за негръцки етнически компонент и то векове назад, сериозно би отслабило тяхната кауза.
от друга страна, за нас това работи перфектно, защото без едно такова определение, става абсолютно безпредметно да се говори за някаква обособена и "самобитна" общност на някакви "небългарски" славяни в македония

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, предполагам обаче, че гърците все пак ще оставят максимално много възможности и място за маневриране, релативизиране, манипулиране, фалшифициране на българската история в Македония отстрана на македонистите, но самото отхвърляне на тезата за някаква самобитна и обособена славянска, дори прото-народностна общност на територията на географския регион на Македония през Средновековието (която да бъде свързана с името "македонски" и неговите производни), както и категоричното отхвърляне за оформянето на македонистка национална идентичност преди 1913 г. / ВСВ, директно руши основата на македонистиката историография и оттам вече.. царят е гол.

Изглежда, че на хоризонта се задава своеобразна революция.. поне що се касае до учебниците по история в РСМ.

Аха, и аз така предполагам. Гърците нямат никакъв интерес и не им е в стила да ни помагат на нас в проблемите и отношенията с Македония, дори като косвен резултат. Там, където могат да ни направят напук, без да се засегне чувствително техният интерес или чувство за собственост, предполагам, че ще го направят.

Но все пак написаното звучи добре, отлично даже; дано инфото да е точно.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 18.01.21 12:20.

да, тука има много потенциал и нашите чукани задължително трябва да намерят канали за синхронизиране на това с гръцката страна.
и също няма да е нинкак зле да се поразрови отново самия преспански договор за конкретните детайли около употребата на името македонски/а/о особено в исторически контекст. защото, ако и в самия договор има нещо, от което да следва, че примерно за съвременни исторически фигури като Делчев името македонски не може да се ползва в етнически смисъл ние ще си спестим страшно много гравоболия с македонистите.
в крайна сметка разписваме една точка за безпрекусловно прилагане на преспанския и нашия договор в преговорната рамка и може да им вдигаме ветото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

няма да е нинкак зле да се поразрови отново самия преспански договор за конкретните детайли около употребата на името македонски/а/о особено в исторически контекст. защото, ако и в самия договор има нещо, от което да следва, че примерно за съвременни исторически фигури като Делчев името македонски не може да се ползва в етнически смисъл ние ще си спестим страшно много гравоболия с македонистите.

Ето го (отново) пълният текст на Преспанския договор:

https://vlada.mk/node/17422

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите