Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:51 08.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Тема Македонски народ тогаш не постоел  
Автор o_megas (BG)
Публикувано17.12.20 16:03



„МЕСИЈАТА“ МИТРЕВСКИ ЗА БУКУРЕШКИОТ ДОГОВОР: Патетична лага на македонската историја е дека соседите не поделиле… Македонски народ тогаш не постоел
/ 16.12.2020
Share
„МЕСИЈАТА“ МИТРЕВСКИ ЗА БУКУРЕШКИОТ ДОГОВОР: Патетична лага на македонската историја е дека соседите не поделиле… Македонски народ тогаш не постоел
Ова е колумна на најновиот спасител на Македонија од Бугарија, шарениот Дарко Митревски, кој две вечери по ред е промовиран во месија на Македонија на провмровската ТВ АЛФА.

Нова Македонија недела, (седми дел) број 23636 | сабота 12.12.2015

Дарко МИТРЕВСКИ

Една од целите на бугарската македонско-одринска револуционерна организација (цел еднакво битна како и отпорот против Османлиите) била борбата против странските пропаганди: грчката и српската. Во минатото продолжение наведов само неколку примери за крволочноста со која комитите и андартите (односно егзархистите и патријаршистите) се пресметувале едни со други. Нешто подоцна во овие оружени судири ќе влезе и третата страна: четничките одреди на србоманските војводи Јован Бабунски, Мицко Крстевски и Јован Довезенски (на војводата Мицко дури ќе му успее да го грабне и да го држи во едномесечно заложништво основачот на револуционерната организација, Дамјан Груев лично!).

Ваквите бугарско-грчко-српски пресметки што се одвивале на една иста територија, меѓу едно исто родово и крвно поврзано (но верски и етнички разделено) словенско население, нашата историографија сосема произволно го објаснува како резултат на влијанието на соседните држави врз нашиот народ. Ова звучи како точно (бидејќи влијанија и тоа како имало, и сите до едно биле дел од стратегиите за проширување на соседните кралства и кнежевства), но сепак – не е докрај точно. Имено, македонските историчари како намерно да испуштаат да кажат на кој тоа „наш народ“ се однесува оваа теорија. Или дозволете ми нештата да ги наречам со вистинско име: како да сакаат да замижат пред фактот дека тој народ, од кој без никакво сомневање ние денес потекнуваме, го немал идентитетот што ние денес го имаме. Технички речено: не бил еден „наш“ народ, туку припаѓал на три (па и повеќе) различни народи. Таквата поделба, за нас колку и да е болна, сепак не била нелегитимна: ако еден тогашен охриѓанец се чувствувал како македонски Бугарин затоа што потекнувал од престолот на древна Бугарија, зошто и некојси си скопјанец да не можело да се чувствува како јужносрбијанец, роден во престолнината на Душановата Србија?

Можеби ние денес можеме да му се потсмеваме на националното помодарство и на едниот и на другиот (бидејќи ниту скопскиот дијалект бил сличен со српскиот, ниту пак охридскиот бил сличен со бугарскиот книжевен јазик), но не можеме нивната припадност да ја оспориме – бидејќи станува збор за лично чувство и лична одлука. Оттаму, само делумно се во право бугарските историчари кога тврдат дека деветнаесетвековните Македонци биле Бугари. Да, таквото толкување може да се однесува на мнозинството од словенското население во Македонија – но не на сето население, бидејќи имало и такви Македонци што биле Срби, такви што биле Грци, па дури и такви што биле Турци. И не ретко тие македонски Бугари, Срби, Грци или пак Турци да потекнувале од иста баба или прабаба. Ова, колку и да звучи шизофрено, не е без преседан во светската историја: доволно е да се присетиме на судирот помеѓу католиците и унионистите во Северна Ирска, или пак на актуелната ситуација во Украина, поделена помеѓу индепендистите и русофоните.

Ваквата поделба ќе ја забележат некои германски картографи и демографи од тоа време, кои ќе направат дистинкција помеѓу Србите и србомакедонците, како и меѓу Бугарите и бугаромакедонците. Чекор понатаму ќе отиде рускиот славист Петар Драганов (инаку етнички Бугарин од Бесарабија), кој Македонија ќе ја определи како одделна етнографска целина, а словенскиот македонски говор како посебен македонски јазик. На домашен терен ова ќе коинцидира со „Тријазичникот“ на Ѓоргија Пулески, во кој тој Македонците ќе ги претстави како посебен народ што живее на посебна територија („Македонците се народ и местото њивно је Македонија“), како и со „расколничкото“ дејствување на скопскиот митрополит Теодосиј Гологанов, кој заговарал отцепување на македонските епархии од Бугарската егзархија и формирање на Охридска архиепископија како национална црква на македонските Словени.

Тие размислувања за македонска посебност воздржано ќе бидат поддржани и од страната на Австро-Унгарија (која не посакувала понатамошни територијални проширувања ниту на Србија ниту на Бугарија на територијата на Македонија), па оттаму и не е случајна изјавата на Борис Сарафов, кој во тоа време бил чест гостин по виенските салони, за тоа дека „македонскиот народ постои посебно од бугарскиот и српскиот“. Конечно, разочаран од пропаста на Илинденското востание, Крсте Петков Мисирков во своето дело „За македонцките работи“ одделувањето на Македонците во посебен етнос ќе го прогласи за политичка нужност, без која на Македонија ѝ следува поделба. (Интересно е дека до слични сознанија доаѓа и Јане Сандански, деклариран како македонски Бугарин, кога вели: „Тие што ќе дојдат да нѐ ослободат, всушност ќе нѐ поделат!“.)

И тука доаѓаме до уште една голема, патетична лага на македонската историографија: онаа за соседните гладни волци што не поделиле, Големите сили што им помагале, како и вавилонската блудница Европа, која на таквата поделба со Букурешкиот и Версајскиот договор и дала легитимитет. Во стварност, поделбата на Македонија ќе се случи со огромна поддршка на домашното население, навивачки определено за едната, другата или третата страна во судирот. Факт е дека во српскиот терор во Вардарска Македонија учествувале и четничките војводи од Македонија, како што е факт и дека Охридското и Тиквешкото востание биле кренати за дел од Македонија да се отцепи од Србите и да им се приклучи на Бугарите. Кога грчката војска ќе го запали Кукуш и ќе го протера неговото словенско егзархиско население, таа воена акција ќе биде проследена со аплаузи од патријаршискиот, исто така словенски дел на градот. Денес никој не може да негира дека Србија, Грција и Бугарија алчно тргнале во воен поход по нови територии – но не можеме да ги обвиниме ниту за окупација на Македонија (бидејќи таква држава дотогаш не постоела), ниту пак за окупација на македонскиот народ (кој во тоа време исто така не постоел). Но постоела Македонија како географска целина и постоел народ што ја населувал – и тој народ прекуноќ се нашол разделен со граници.

Со оглед на тоа дека ниту една од балканските земји немала капацитет сама да тргне во поход против Отоманската Империја, нивниот воен сојуз веројатно бил единственото решение за протерување на Турција од Балканот. Но овде би сакал да изведам два лични заклучоци за таа војна. Прво, сметам (и можеби не сум осамен во тоа мислење) дека, ставајќи потпис на тајните договори за поделба на Македонија, Бугарија ќе потпише договор со ѓаволот и засекогаш ќе го загуби моралното право да зборува во името на оние што се декларираат како „македонски Бугари“ (бидејќи како да ги застапуваш правата на луѓето од кои во одделни региони доброволно си се откажал?). И второ, со својата безрезервна поддршка на бугарската страна во поделбата на Македонија, ВМОРО целосно ќе го загуби легитимитетот да зборува за идејата „Македонија на Македонците“.

Што нѐ доведува до дилемата: дали тоа славно и мудро ВМОРО навистина било така славно и мудро?





Тема Re: Македонски народ тогаш не постоелнови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано17.12.20 16:32



Помислих за момент, че акъла на Дарко Митревски се завръща докато не видях датата на препечатката:

Нова Македонија недела, (седми дел) број 23636 | сабота 12.12.2015

Май от 2015 насам има деградация у Дарко

\"Винаги ми е било лесно да вярвам в това, което ми е изгодно\" Чърчил


Тема Re: Македонски народ тогаш не постоелнови [re: o_megas]  
Автор mulcho ()
Публикувано17.12.20 16:32



Помня му поредицата в ,,Нова Македония"от преди няколко години, учудващо ясен поглед към историята им, същия е режисьор на антибългарския ,,Трето полувреме", но както знаем от древните - парите не миришат.



Тема Re: Македонски народ тогаш не постоелнови [re: o_megas]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано17.12.20 16:43



Прилича ми на едно много сладко момиченце на мои близки, която като каже нещо, което е горе-долу вярно, ама не съвсем, вика "Близо бях", всъщност понякога е доста далече. Има тогава концепт за македонски народ сред ВМОРО, но съвсем мъгляв и включващ всичките етноси на територията на географска Македония. Тази идея става по-ясна след Първата световна война, когато Одринско вече го няма, но и тогава става дума за полиетническа политическа общност, в която доминиращ е българският елемент. Така че, Дарко, да ми го дуаш под вода....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Македонската голготанови [re: o_megas]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано24.12.20 13:43



Дотук са 4 части, следва, не знам нищо за Тодор Вангелов, но това е, което трябва да се учи в македонските учебници, сбит преразказ на истинската история, изчистена от недомлъвки, изопачени факти, югославски лъжи и измислени събития.





Тема Re: Македонската голготанови [re: Darkages]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано25.12.20 11:46



В третата част за средновековието, попаднах на интересен абзац, който си струва да бъде дискутиран, но аз ще го поставя в друга перспектива, задавайки в друга тема, друг въпрос! Малко само да помине иеденето и изпари жолтата от кратуната!



Тема Пети делнови [re: kuduger-96506]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано30.12.20 18:08



На обвинувањата дека Шарло го саботирал собирањето оружје и организирањето на партизанските одреди, тој одговара: „Тука не е Србија, тука народот со знамиња ги дочекуваше Бугарите затоа што тој смета дека е ослободен…“





Тема Re: Пети делнови [re: Darkages]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано30.12.20 18:43



" Во едно друго писмо до Сталин од 1944 година, Тито остро реагира и бара македонското прашање да биде решено во рамките на Југославија. Во писмото меѓу другото вели: „…Само со помош на Советскиот Сојуз може да дојде до обединување на Македонија и Бугарија. Југословенските народи тоа присоединување би го дочекале со незадоволство… Југославија е продолжение на советското влијание над цела Европа… доколку КПЈ го изгуби влијанието во Југославија, таа ќе потпадне под англиско влијание…“.

Благодаря ти, че го пускаш и ги следиш!
След Нова година (не знам кой ден де), веднага ще отворя тема, свързана със средновековието и една питанка от моя страна към участниците във форума.

Редактирано от kuduger-96506 на 30.12.20 18:52.



Тема Re: Пети делнови [re: kuduger-96506]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано30.12.20 20:09



Има сведоци, дека имено Темпо во 1943 година го организирал убиството на 12 ученици меѓу 15 и 18 годишна возраст од село Ваташа, Велешко. Кога вечерта Диманов, во недоумица, го прашува какви се тие злосторства во Ваташа, тој му одговара дека тоа е во нивна полза и дека со еден куршум убиваат два зајака. Истата вечер таму биле Мирче Ацев, кој е еден од верните луѓе на Темпо.“

\"Винаги ми е било лесно да вярвам в това, което ми е изгодно\" Чърчил


Тема Във фейсбук...нови [re: o_megas]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано31.12.20 15:49



... фиромянин качва "доказ" за самобитност на македонскиот народ, подчертавайки (да не пропуснем случайно) сакралното словосъчетание:



Разбира се, инициалите П.Я. нищо не му говорят.





Тема Re:проф. Драган Колчаковскинови [re: o_megas]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано31.12.20 15:59



Уште Тито жив, на возраст на средношколец во средината на 70-те некому реков: „Не се гради нација на омраза кон сосед, затоа што тоа еден ден од глава ќе ни се удри“? Тоа еден ден, е ова време сега…

https://tribuna.mk/za-nashata-domashna-zadacha-so-ime-i-prezime/



\"Винаги ми е било лесно да вярвам в това, което ми е изгодно\" Чърчил


Тема Шести делнови [re: Darkages]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано09.01.21 15:40



Срамота ли е да се чувствуваш Бугарин, треба ли да се одречеш од тоа? Тогаш дозволете ми искрено да ви кажам, дека во тој случај во судницата треба да се доведе населението на цела Македонија. Има ли некој од нив што не е Бугарин и не се чувствува така?





Тема Re: Във фейсбук...нови [re: Darkages]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано09.01.21 17:35



Според някои техни източници, както наскоро разбрах, П.Я. е "ерменец". Тва сериозно. Нищо, че се казва Пейо, а не например Бедрос. Всичко си идва на мястото - Гоце да дружи с татари? Нема начин!
Другото ясно. На тях и Библията им е доказ, и македонската наденица сигурно също, всяко споменаване на "македонски" автоматично значи етнически произход.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”


Тема Историческа разходка...нови [re: Darkages]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано10.01.21 21:14



... из Охрид от Любчо Куртелов:





Тема Седми делнови [re: Darkages]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано14.01.21 20:28



Никој нема да не негира како Македонци ако си го признаеме нашето минато. Напротив ќе бидеме уште поголеми Македонци. Со прифаќањето на историската вистина, еднаш засекогаш ќе го решиме и прашањето: Кои Македонци сме ние? Бидејќи денес Македонецот не знае каков Македонец е: Дали Словен? Дали антички? Дали бугарски? Грчки? Денес сме очевидци, дека тие Македонци кои си го спознаваат своето минато, се декларираат за Бугари.





Тема Re: Седми делнови [re: Darkages]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано15.01.21 11:36



И ще е добре да засадим в с. Вевчани, РСМ неколцина дървета, като жест към хората от карнавала, чието занимание е да горят българския флаг:





Тема Толкова са гнусни, ченови [re: kuduger-96506]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.01.21 12:42



не си струва да си цапам устата/клавишите като ги коментирам.

Мълчание и вето. Bye-bye. Гладът и мизерията понякога лекуват... лудостта.



Тема Това не е селския луд...нови [re: kuduger-96506]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано15.01.21 12:45



...това е доминиращото схващане за нас Македония и нищо не е в състояние да го изкорени:





Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Darkages]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.01.21 13:58



Т.е. когато маргинали извършат определено действие, то трябва задължително да е характерно за всички жители на страната?







Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.01.21 14:16



В смисъл, нали искахте вето? Твърдо вето при това. Ами ето ви го. Нали очаквахте там след ветото, да започнат да си посипват главата с пепел и да се покаят? Изпуснахме възможността да ги пуснем да започнат преговори и да ги клатим по време на целия преговорен процес. Сега или ще си отстояваме твърдо позицията за вето, което въобще не е ясно до какво ще доведе или ще стискаме палци новата власт във Вашингтон да не ни премаже и да излезем с поредна национална щета по македонския въпрос. Подрънкахте оръжие, сега се наслаждавайте на плода си.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано15.01.21 14:59



Това е доста меко вето. Твърдо вето е търговска ембарго, затваряне на границите, обявяване на персони за нон грата, едностранно денонсиране на договора и т.н. Аз съм за това...

ВЕТО!

Редактирано от jingiby на 15.01.21 15:00.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано15.01.21 16:19



със сигурност не. подобно на оня старозагорски хахо дето няколко пъти пика върху националния флаг. е поне онзи го правеше на някакви осамотени полянки за да не скандализира нормалните граждани.
а за севмакедонския случай след като никой с по-хладна глава не му е отвъртял един шамар на въпросния дебил и да му обясни, че политически изцепки нямат място на един народен празник, значи, че и всички "сеирджии" в селото са на същото мнение. цялата държава може би не, но присъствалите от селото - да.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: tormentor]  
Автор mulcho ()
Публикувано15.01.21 17:06



Съгласен, отговорността е на всички присъстващи. Не се ли стигне до съсипване на държавата им това ще продължи. Трябват студени душове, ризи, електрошок и много, много мизерия за да се стигне до катарзис. Това след десетилетия, но бърза работа нямаме.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: mulcho]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.01.21 20:41



Все повече съм на мнение, че нямат ниаккво място в ЕС. Иначе българите или потомците на българи са добре дошли за европейски паспорти. Останалите - да духат супата. И въобще не трябва да се занимаваме с тях. Все едно не съществуват. Колкото повече внимание им обръщаме, толкова повече ги насърчаваме да си правят цирковете. Майната им.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: goga]  
Автор mulcho ()
Публикувано15.01.21 21:03



Повечето са потомци на българи, но потомци на българи са били и помаците до дръвника в Батак.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор getwell ()
Публикувано15.01.21 21:05



Дали това също спада към последиците от ветото или..?

https://360stepeni.mk/ojo-struga-otvori-predmet-za-povreda-na-ugledot-na-stranska-drzhava-so-paleneto-na-bugarskoto-zname-vo-vevchani/



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: goga]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано15.01.21 21:08



Няма как да не се занимаваме, но поради глупавата ни политика, сега доста ще се занимаваме....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: getwell]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.01.21 21:14



Кой знае. Предприехме всички дипломатически стъпки след поругаването на знамето. Трябва да са луди да не реагират. Бих се изкефил да осъдят гамена, но така ще е танту за кукуриго. Той ще си е задоволил низките страсти, ние ще сме отмъстени ако го осъдят. Нито едното, нито другото разрешава дипломатическия тупик в който се намираме. Продължавам да смятам, че на полето на дипромацията, ние се намираме в неизгодна позиция, поради зле изиграни карти, липса на дългосрочна визия и неподготвени дипломатически кадри.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор getwell ()
Публикувано15.01.21 21:20



Все пак по този начин се възпитава обществеността и властите в Скопие да свикват да реагират на подобни анти-български прояви..

Неизгодна позиция - да, зле изиграни карти - да, липса на дългосрочна визия - да, неподготвени дипломатически кадри - да.. но България нито щеше да бъде в по-изгодна позиция, нито щеше да си изиграе картите по-добре, ако беше одобрила преговорната рамка.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: getwell]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.01.21 21:29



Да, принципно да. Отчитайки слабата ни подготовка, все така нескопосано щяхме да отиграем падналата ни на гюме топка (на гюме, когато ти попадне случайно, а не защото си я изработил). Във всеки случай, даване на зелена светлина за преговори, придружено с прикрепена декларация (неангажираща спрямо европейското законодателство, но даваща ни свобода на действие при следващите стъпки) от наша страна, щеше да ни купи време. Ветото принципно би било правилно, само ако имахме лостове за вътрешно влияние в Скопие и липса на икономически (от Германия) и геополитически (от САЩ) интереси за бързо започване на преговори с Македония. Т.е. ние изгърмяхме халосен патрон. Риска от тук нататък е, че ние заявихме твърди позиции и искания, от които ще ни се наложи (ще ни принудят) да отстъпим. Което македонизма ще приеме за победа.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Shtrkot]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.01.21 22:03



Защо? Като махнем "романтично-сантименталния" подход, който и досега замъглява главите ни като общество, какво остава? Една шепа вечно лаещи срещу България еничари, без никакква икономическа, географска или инфраструктурна стойност за нас. От къв зор на тези джуджета ще им правим толкова много реверанси?! Досега беше, "щото са братя". Ако брат ти те псува и ограбва 30 години, ще му цепиш ли басма? Или ще го пратиш на принудителнои лечение и ще му отрежеш джобните...





Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор getwell ()
Публикувано15.01.21 23:30



Какво разбираш под "щеше да ни купи време". Време за какво?
И как отлагането на преговорите означава, че България губи време?



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: getwell]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано15.01.21 23:49



Време, в което да измислим как точно завършва всичко това. Не вярвам някой да си мисли, че бихме могли да ги държим на трупчета много дълго време. От нас ще бъде изискано да дадем зелена светлина. В Скопие знаят това. Влязохме в битка, която е почти невъзможно да спечелим. Призивите за вечно вето, са илюзия. Повече време, означаваше по-дълго да разиграваме нашите карти. Ние сложихмя всичките си карти на масата още в самото начало. И освен чисто институциално, че имаме правото да направим това, не спелихме ничии симпатии. Що ли цялата история много ми прилича на Междусъюзническата война.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: goga]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано16.01.21 00:18



Би било добре, но нямаме такива прерогативи, да не забравяме, че сме най-бедната и най-угнетената страна от ЕС....нямаме ресурс да се правим на гърци, нито техния капитал от двете световни войни, които ние загубихме и непрестанно ни го напомнят....ако сме много ербап, защо не попитаме какво стана с българите в Гърция????



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано16.01.21 00:19



Както и тогава ВМРО е силно замесено в нашия погром....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Shtrkot]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 00:28



Да





Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Shtrkot]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано16.01.21 00:52



Какъв ербап... Просто пас и мълчалив отказ. Затова казвам, че и икономическа изгода за нас няма. За гърците поне това имаше. Та, за това не виждам смисъл да се навеждаме. Поне завод на VW да бяха построили

А те и това не направиха. Затова - среден пръст на много напористите съюзници
Гледаме си нашия интерес. Колкото можем си оправяме държавата и зарязваме "братствата".

Редактирано от goga на 16.01.21 00:53.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Shtrkot]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано16.01.21 02:33



Палиш фитилите заради сеира, професоре..
Знаеш, че нещата са процес.
Че Организацията е история и МИНАЛО.
Че 16 юни 1913 е просто следствие на това, че почваме Балканската война.
Че такива общности като българите в Гърция се претопяване средно за 2 и половина поколения и че с Гърция, Турция и Румъния сме си РАЗМЕНЯЛИ население, а с Югославия - не.Оттам само сме приемали.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано16.01.21 02:46



1.Стига с тази Междусъюзническа война...
2Сърбия и Русия са ни чужди държави.
3.Четете и препрочитайте с разбиране какво е написал по въпроса митрополит Методий Старозагорски (Тодор Кусев).



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Shtrkot]  
Автор Buyer (член)
Публикувано16.01.21 06:01



Неточен паралел между две супер различни ситуации. И какво, ако Каракачанов не беше в управлението, нямаше да им ударим пак едно звучно вето? Ако го мислиш, помисли отново.

Това вето си беше предопределено още като се формира Фиром без да се пипнат с пръст македонистките постулати от Югославия.



Тема Ааа не така, вие први започнахтенови [re: Shtrkot]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано16.01.21 07:03



македонската реовулциона организација којато беше сформирана за да освободи народа в МАКедонија от османскиа јарем ја преврнахте в инструмент на државни интереси които немаха врска с Македонија а најамлко со македонците.
Прво вие се смесихте в нашиа погром, останалото е само следствие от това.

Редактирано от SashetoBE на 16.01.21 07:04.



Тема Нештата са посериозни , ми се чининови [re: komitaO3]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано16.01.21 07:15



те вече сериозно размислуват как вас и романците, даже и полша и и унгарија да ги ограничат во техната полноценност и роља на рамноправен глас на масата, та на нас Косово или Босна ште но го позволат !? Нјама как! Тази приказка сврши. Најмного да ни хврљат некакво кокалче колкото да не умираме за јадене (оти ште ги е срам да има хора во 'великата' Европа които да гладуват) но ништо повече. Вече излизат разни варијанти как това да се спроведе по журналистки канали от Брисел и Берлин.

Редактирано от SashetoBE на 16.01.21 07:20.



Тема Re: Нештата са посериозни , ми се чининови [re: SashetoBE]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано16.01.21 09:16



Може и така да е, но все таки нашата заветна цел е Шенген и Еврозоната.
Справихме се добре с емигрантския проблем и за сега вървим по-добре от множеството европейци по отношение на пандемията.
Ветото спрямо вас, няма да заличи стратегическата важност на България в НАТО, особено докато Ердоган управлява Турция, а факта, че сме южна граница на ЕС или с други думи на фронтовата линия с ислямския свят, прави България това, което не може да бъдат по географски причини нито РСМ, нито Сърбия, нито множество други държави вън или вътре в този съюз.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано16.01.21 09:19



Поправиме ако греша, но оставам с некакво чувство, че САЩ са виновни за чумата, глобалното затопляне и всички злини на света, а Русия и в по-малка степен Китай, са некакви жертви!!!



Тема Re: Ааа не така, вие први започнахтенови [re: SashetoBE]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано16.01.21 09:47



1. Тогава немаше "ние"-вие;
2. ВМРО бие всеки, който не е съгласен с нея. Нема некой с кой да не се тепали;
3. ВМРО се бие само со врагове на Македония. Не се меси в други балкански или европейски проблеми (като изключим вътрешни български политически борби);
4. Не знам дали съзнаваш, извън войните, и борбите под турско (училища, църкви, книги), не България се бърка в Македония, току ВМРО се бърка в българската политика. Официална партия другаде да е имало в Гърция, Сърбия, Албания!?

Как да обясним, че вредите за България и българите от участието й/им за свобода на Македония са по-големи, отколко тя ви е "причинила"?
Кой българин и кога България ви нанесе погром?
Кога България и българите са правили друго освен църкви, училища, книги и организация за освобождение?
Политически борби има навсякъде и кървави. Остава изграденото и учените уроци.
Българите от Македония, някогашни си научихме урока.
Вие, днешните, вашите си... Кога, кажи, брат?

Как си го представяш, балканските държави да влязат във война за Македония, а България да не участва!? Колко сама вина има за Тоа!?



Тема Re: Нештата са посериозни , ми се чининови [re: SashetoBE]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано16.01.21 09:56



Кажи, денеска България с кой има някакви проблеми, освен с РСМ? Посочи!
Няма имигранти от Турция, а всеки друг има (как си го обясняваш!?)
Няма граница с Румъния, строим мостове през Дунава, търговия расте. Правителствата заедно заседават. Като падна границата беше радост и пиене!
Северна Гърция зависи от България повече, колкото ние нещо от Гърция и проекти за газ, нова магистрала.
Сърбия също - газ и магистрала.
САЩ - самолети, бази, учения и търговия.

Кажи, честно, къде видя политически проблеми за нас външни извън сегашния с РСМ? Дали този проблем дотолкова би нараснал, че да спре другото?



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: tuzlija-179435]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано16.01.21 11:10



Нищо де, лаф да става....но не е лошо да се има предвид, че България започна Балканската война след едни атентати в Кочани и последвалите репресии....Имам предвид, че нямахме избор, защото си мислехме, вероятно с основание, че става дума за наши сънародници отвъд Осогово. Само че, в 2020 г., начело на ВМРО е Каракачанов /можеше и по-зле да е работата/, а отвъд Осогово не живеят сънародници, а зомбирани българофоби алиас етномакедонци. Трябва да свикваме с тоя факт и да им дадем зелена улица да си показват простотията. Тъпата ни позиция, че трябвало да признаят българските си корени е абсурдна. Все едно да хванеш Караибрахим и да го караш да си признае, че като малък е празнувал Великден, преди да го хванат за девширмето...този катарзис може да настъпи само отвътре, в тяхната общност, а не провокиран от нас, които за тях сме външни, омразни и опозорени от 1944 г. насам...Колкото повече ги натискаме, толкова повече се втърдяват. Впрочем аргументът им за това, че не се обаждаме за славофоните в Гърция е железен. Траем си, и неслучайно въпросните славофони са се ориентирали към Скопие, а не към нас....не твърдя, че имаме избор и пак повтарям, през 20 век нямаме нито една спечелена война. Балканските войни са изгубени, Първата световна война е изгубена, Втората световна също и Студената- също.....все сме от страната на булката, независимо от това, дали сме приветствали рухването на комунизма лично...за Запада сме екскомита, това е....една американска бабичка през 2012 г. ми каза, че не знаела, че комунизмът е рухнал, докато не дошла на екскурзия в Източна Европа и й казали...От друга страна, не съм напълно сигурен, че ветото е непременно само вредно. Може би ще има и отрезвителен ефект и за тях....въобще доста съм разколебан, честно да си кажа....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 12:00



Поправям те. Грешиш.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Darkages]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 12:24



Май си е бил точно селския луд:

Община Вевчани също остро осъди изгарянето на българското знаме. Според кмета на Вевчани Сашо Янкоски актът не отговаря на позицията на общината и мнозинството от нейното население. Напротив, община Вевчани е сред първите общини в Република Северна Македония, която е побратимена с град Мелник, община Сандански и членовете на Асоциацията на карнавалните градове, каза Янкоски.
Ние смятаме, че такова действие за изразяване на възмущение е неприемливо дори за най-стария и най-автентично запазен езически карнавал в света като този във Вевчани. Надяваме се, че този злополучен и ирационален акт няма да се отрази на нашите добросъседски отношения, каза Янкоски.






Тема Този, който гори знаметонови [re: komitaO3]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано16.01.21 12:29



и този с униформата не са един и същи човек, така че стават двама луди. Не видях никакви опити да се попречи и на двамата, а по- скоро одобрение на случващото се.
Но сигурно греша, от изпитото вино ще да е.



Тема Re: Този, който гори знаметонови [re: Darkages]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 12:33



Може и аз да греша. Няма лошо да се видят двете гледни точки.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: tuzlija-179435]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 12:36



Дали пък Русия ни е чужда







Тема Re: Този, който гори знаметонови [re: komitaO3]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано16.01.21 12:38



Виж на клипчето след 1,25 мин. има интервю точно на тоя с военната униформа и "бъгарската" фуражка, съвсем нормален е, разбира се:



Между другото никой от интервюираните не отбеляза нещо особено да е станало, всички бяха възмутени от намесата на полицията.

Редактирано от Darkages на 16.01.21 13:00.



Тема Re: Този, който гори знаметонови [re: Darkages]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 13:14



Изглежда пренавит. Идеологически пренавит тъпанар. Вевчани дори не е било в нашата окупационна зона. Често по селата се срещат подобни типажи. Много държат да менторстват и да си показват магарията. Моят опит сочи, че е селския идиот.



Тема Re: Ааа не така, вие први започнахтенови [re: SashetoBE]  
Автор TCNQ ()
Публикувано16.01.21 13:34



ВМРО се появява след 1919, преди това е било ВМОРО (не изпускайте Одринско, самия Гоце Делчев е правил комитети там, защо?, какви "македонци" е имало в Одрин?). Първото име е МРК, но 1896 става БМОРК и после ТМОРО. Организацията в генезиса си е българска, по примера на БРЦК.
1903 не е трябвало да се вдига въстание, и Гоце и Даме са били против поради слабата подготовка, Гоце е бил категорично против да се намесва мирното население! България също не е била готова военно да подпомогне въстанието, но напук се е случило. Какви македонци 1903, извинявай, всички записи са за липса на такива, или за еквивалентност между македонци и българи. ВСИЧКИ, без изключение! Пише се за българи, власи и албанци, срещу турци и гърци! Прочети за Митре Влаха и спомените на Каравангелис за него, Питу Гули и неговите синове! Фактите са, че и тогава, и сега, за пари са се продавали твърде много!
Затова 1912 има МООП с 17 хил доброволци! Грешката на България е била, че не са пратили МООП в Македония, а в Тракия! Междусъщзническата война е провокирана буквално от ВМОРО с Тиквешкото въстание, но и преди това има няколко въоръжени сблъсъка с гърците (Ангиста и Нигрита), както и със сърбите в Босилеградско! Провокирани от тях, не от българите! Големите лайна ги изяжда руския император Николай Втори, прокълнат от Методи Кусев и в последствие си получил заслуженото. Той насъсква Румъния да ни удари в гръб, не осъществява обещания арбитраж, подкрепя тайния съюз между Сърбия и Гърция. ПСВ Антантата не успява да озапти тези 2 страни да ни отстъпят нужното, и влизаме в Централните сили. Следствието е много избити невинни хора в Македония. Не по вина на България!!! Отделно грешката на Германия е, че не разрешава на България да нападне Гърция и я стопира, а следствието е Солунския фронт. Защото е могло да извадим Гърция от войната, както го правим със Сърбия и Румъния, впоследствие и Русия! И като няма никакъв Източен фронт да се разбият Франция и Англия!
ВСВ същото нещо, ако Хитлер не е побързал да нападне СССР, твърде вероятно да се е случило същото като Крайовската спогодба! Да не забравяме, че БКП приветства включването на България в Тройния пакт март 1941!!!
България инвестира колосални суми 1941-1944 в Македония, няма случай някой от България да е заграбил земите на някой местен!
Ветото бе неизбежно, и не съм особено сигурен, че САЩ ще натискат България, особено с проблематичния Ердоган, както вече е споменато. По-скоро САЩ и Албания ще натиснат македонистите да се освестят, каквито са последните сигнали от Скопие. САЩ имат нужда от стабилизация в България, и в никакъв случай не и от ръчкане срещу нас - току-виж на изборите се пръкнало проруско правителство и отече коня в ряката за тях! Сърбия завинаги е проруска, и Коридор №8 е съществен за свързването на Адриатика (Италия) с Черно море (България). Най-малкото България ще спазари Шенген срещу отстъпки в Македония в европейска светлина! Но отстъпките ще са някаква пътна карта, + Коридор №8! От това няма да има мърдане! Относно македонците в Гърция и защо България не ръчка там - едно, че са малко, повечето помаци (Сев Гърция), другите също са силно разредени след Гражданската им война (1945-49). България може да направи повече и за тях, ако дръпне икономически, сериозно.



Тема Да си припомним...нови [re: TCNQ]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано16.01.21 13:46



... какво казва Евлия Челеби за населението на Щип:

Особености в диалекта на населението. Народът говори чисто турски. Раята му, понеже е българска и сръбска, говори на български и сръбски, но албански не знаят. Понеже този град е близко до Овче поле, градските жители говорят също и езика на юрушкото племе. Ако е рекъл бог, на съответното място ще опишем юрушкия език.
----
Тоест много хубаво си различава етносите и езиците през 1661 година, а за жалост на Мешовитата комисия и Драги Гоергиев, няма и М от македонски...





Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано16.01.21 14:19



Пловдив е освободен от славната украинска кавалерия водена от капитан Бураго, който е родом от Харков. Така,че руският посланик си нема работа в Пловдив и е редно да бъде поканен украинския такъв.

Ако някога фашизмът дойде в Америка, той ще дойде под маската на либерализма


Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 14:27



Той посланика, най-малкия дерт, глей що пловдивчани веят руския флаг (снимките най-долу в статията).



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Shtrkot]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано16.01.21 15:20



"Впрочем аргументът им за това, че не се обаждаме за славофоните в Гърция е железен."
Железен не, ами направо бронебойни патрони за него няма открити, както е казал един друг македонец - почти толкова железен, колкото оня другия аргумент, на Бранко Тричковски за Варшавскиот пакт.



Не че иначе е похвално, дето си траем, не, далеч съм от подобна мисъл, дори съм готова да се съглася до известна степен с това:

"...и неслучайно въпросните славофони са се ориентирали към Скопие, а не към нас..."
Има нещо вярно, обаче... чакай, железният аргумент не трябваше ли всъщност да сочи, че въпроните славофони няма какво да се ориентират, те са си неразбиваемо и несъмнено македонци от памтивека?

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано16.01.21 15:27



Е, колко?
Видях един ама го снимали три пъти.

За украинци, финландци, поляци, сърби, грузинци, арменци, латиши и всякакви други, включително Турция, най-редно би било да бъдат поканени ако ще от самата Русия! Да излезе от този фейс на подчинител. Вярно, ние го организираме, но спокойно можем да им дадем това право, стига да го искат. Тогава кой каквото знаме му се вее, да си вее.



Тема Офтопикнови [re: MupaM]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано16.01.21 15:32



А пък чак сега стоплих какво било "екскомита". Реших, че е някакъв латински термин, употребяван от ерудираните учени и неизвестен за мен. Нещо като нон грата, пердута (тия са пак латинци, но малко по-нови), екс махина и подобни, сещаш се. Разчетох го като "екскомИта", но очевидно не значеше бивш комита - обаче когато се оказа, че и Гугъл не го знае, леко се озадачих.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”


Тема Re: Офтопикнови [re: MupaM]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано16.01.21 15:46



Е, аз пък в доста напреднала възраст разбрах, че гадаенето с цветенце, на което му късаш цветчетата, не е ЩАСТИЕ, НЕЩАСТИЕ, ПЛИК, ПИСМО (логично, след като има писмо, то трябва да е в плик), а ПЪТ.
За щастие, нямаше никакви отражения върху психиката, поне засега.



Тема Какав проблем батонови [re: leyte]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано16.01.21 17:02



на фона на темата това проблеми ли са ? Това се глупости, занимација за бедни.
МАКедонија се нарежда на листата за получаване на ваксината на опашката с Мали, Бурунди и Источен Судан, но дали ште успее а под вапрос т.е. ние ште започнем с ваксиниране една гoдина след като Европа заврши. Ето това е можеби некакав проблем.
Не говорам за актуелниа #проблем# со спиране на фиктивните преговори на Северна МАКедонија. Европа от доста време размислува как да спре политическата равноправност на богатите и бедните в Брисел.

Редактирано от SashetoBE на 16.01.21 17:17.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 18:03



Е да ама снимката като плъзне по Фейса и всички ще си кажат, вижте ги у Филибето какви са русофили.



Тема Има иманови [re: leyte]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано16.01.21 20:34



само ти не можеш да го знаеш. Има банјати и небанјати балгари.



Тема Мерси, нјеамаше нужда това да го пишеш точно за менови [re: TCNQ]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано16.01.21 20:49



н, но нека да стои , верните ми хејтери да го четат.



Тема Да четат душманите тинови [re: SashetoBE]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано16.01.21 21:06



Па да се пукат


Саше, ние ви предлагахме 1400 години достолепие, а вие избрахте да сте клоуните/к--ите на Тито
секой си тегли от главата си



Тема Кака мислиш расколебаен, катонови [re: Shtrkot]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано16.01.21 21:14



Др. Джекили и Мр.Хаид, или ?
Аз все си мисља че не требваше да се става стоп оште на самото начало. Нештата не са толкова очајни, на македочето не му требва много за да промени настроението. Ако запошнеха преговори, което фактически ништо не значи, можеби штјаха да се случат нјакои нешта в позитивна посока.

Понекога си мислил че това всашност беше планиран сценариј от страна на Балгарија оште от самото начало т.е. Балгарија кандиса на договор които не бе доволно јасен не случајно а именно с идеја в сепак да има некаква договор но да нема пат напред за МАкедонија.

Редактирано от SashetoBE на 16.01.21 21:16.



Тема И победител е...нови [re: komitaO3]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано16.01.21 21:26






Грубовци, Енидже Вардар - роден край
2 ч. ·
До Кмета на кметство Мелник
До Кмета на Община Сандански
Уважаеми господа, "Градоначалникот" на село Вевчани в опита си да осъди запалването на българското знаме, се позова на побратимяването с град Мелник?! Под неговото становище отправихме запитване, а какво е отношението му към този "персонаж" от карнавала! Никакъв отговор, гузно мълчание. Поради което считаме, че в становището си "градоначалникот" на село Вевчани не само не е искрен, но и умело спекулира с връзката си с Мелник. Участник в тази вакханалия, публикува в страницата ни, че въпросната "маска" взела 1-во място. В много фотографии е виден особения интерес на държавните медии от РС Македония към този карнавален образ, осмиващ и позорящ България и българското знаме. Считаме, че е не само наложително, но и задължително, Вие, кметовете на Мелник и Сандански да изразите становище. Дали ще продължите "приятелското" си сътрудничество със село Вевчани, оставяме на Вашия патриотизъм и родолюбие!
С уважение, администраторите на сайта



Тема Re: И победител е...нови [re: Darkages]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано16.01.21 21:38



Наско Филипов е каракачановист и в мозъка на костите си.



Тема Re: Кака мислиш расколебаен, катонови [re: SashetoBE]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано16.01.21 21:49



"Македония има потреба от македонци, а не от Македончиня"...



Тема Re: И победител е...нови [re: Darkages]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано16.01.21 21:53



това във вевчани наистина ли е някакъв народен празник или поредния пост-югославски кич в стил александрово хоро?

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Ако ги питаш...нови [re: tormentor]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано16.01.21 22:02



... отпреди сътворението е:

Пишани извори сведочат дека карневалот е стар најмалку 1.460 години, но постојат археолошки наоди кои упатуваат на податоци дека карневалот постои барем 2200 години.





Тема Некои беше написал некаде понови [re: tuzlija-179435]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано16.01.21 22:16



темите че отзива на воената мобилизација от 2001 та беше 10%. Ето нека да е кај македонците и 20. Какво повече ?



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Darkages]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано16.01.21 22:36



не ми се четяха всичките тъпизми но на пръв поглед ми личи на някакъв "модернистичен" тюрлюгювеч, жалко подобие на оритиналните народни обичаи кукери и васильовден. фактът, че го наричат "карнавал" /карнЕвал на скопската норма/ е достатъчно показателен за пълна липса на родова памет /нещо напълно масово сред сегашните т.нар. етнически македнци/ у въпросните типове.



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: Какав проблем батонови [re: SashetoBE]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано16.01.21 23:15



Хаха... Еве ти пример: я отвориха границата с Гърция и първа работа ни беше да одиме да си го видиме местото фамилиява не, ами сите бегалци наедно. Цел рейс! Кога минавахме царината гръкот ни ги пули пасошиве и пита - Димитрис? - Я сум.
Го пули другио пасош... - О-о, Трендафилос!? - Я сум. Стигна до брат ми... - Светославус? И нашио.. - Не, не! Светослав съм аз!... Гръкот кротичко... - Светославус, Светославус си!


И се смееме оти Сите ни погърчи, не ли сме от там, македонци!?

Мислиш, гърците не знаеха кай ке ойме и шо ке тераме тамка? Секаде барахме останато от нашите стари. Никой нищо не ни направи. Си ги оставихме парето, се натъжихме и си бегахме дома.

Няма историческа вражда по-голяма от българи срещу гърци и по-стара в Европа. Вервам, знаеш.
Не ни требват ни договори, ни признания. Се знаеме един друг со векови секой колко чини. Не сме спрели заедно да работим с гърците в ЕС! Всякой въпрос се обсъжда с тях. Няма значение богат-беден. Има общ интерес. Щом с тях се оправихме и одиме наедно, РСМ ни е само камик в Чепико со вие исторически глупости! Ке извадим камико, нема си го фърлим Чепико.

Прав си, не е проблем!
Някой в Македония печели от това да се кара с България. Така му е по-добре. По-очевидно няма. Той ваксина ще си купи, ти няма да имаш(е, на теб лично ще дойда да ти дам и ще ти я бия даже и не една, а пет). Някой има интерес вътре в Македония да е все едно и също.
Е, не можеш да кажеш, че България е виновна какво става вътре в РСМ!
Това прави обидата още по-голяма, че е видно и го търпите, подкрепяте.

Никой не може да ме убеди, че полиция ще влезе в некое село на карнавал с всичките му телевизии и случайно някой ще запали знамето, екипиран целия с фуражки, лепенки, свастики... Вас ви правят на маймуни, не нас! Други пияни и те плещят пред камерата глупости... На 5 км от албанската граница...!?
Тука викаме - де е Ямбол, де е Истамбул!
За това си 100% прав.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: tormentor]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано17.01.21 09:54



Беден, бездарен и уродлив кич. Само виж докъде им стига фантазията- половината бяха облечени в бяло и пръскаха с някаква пръскачка, което трябва да в смешно и забавно?!?



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано17.01.21 20:33



Горги Влаинкиноски е единия обвинен.





Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: tormentor]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 12:49



Малко работата май е като нашето хоро в Калофер. Поне по древност. ;) В смисъл, че за хорото май е вярно, че датира от 30-тина години насам, не повече.

Не съм гледала клиповете и не знам как изглеждат маските, може да са и грозни и кичозни. Но като вероятно новосъздаден "стар" обичай си приличат.

Съгласна съм, разбира се, че всяко нещо, дори и старо, си има начало и някога е било ново, въпросът е да не се имитира старост. ;)

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”


Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: MupaM]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано18.01.21 13:12



Някъде мернах, че е откритие на Балкантурист, както шопската салата.
Ето я статията:





Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Darkages]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 13:15



За салатата хубаво са направили, ама с хорото са се престарали.



”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: MupaM]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано18.01.21 13:36



Знаеш колко беше ценна валутата по "второ направление"- всички приказки за комунизма (в които никой не вярваше) потъваха при шума на зелените гущери. И дори в "плановата", зависеща от СИВ и СССР икономика имаше проблясъци на предприемачество от западен тип, сама се сещаш за примери.
Избягахме от темата, сори.

Редактирано от Darkages на 18.01.21 13:37.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Darkages]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 13:47



Ясно това, имах предвид, че не ми се вижда толкова атрактивна идеята, по-скоро и тя на кич бие малко. Но може и да не съм права, а и признавам, че никак не е лесно да се измисли атрактивно нещо за привличане на туристи по принцип.
Да, сори за отклоняването.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 18.01.21 13:48.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Darkages]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано18.01.21 14:42



Не е много стара "традицията". Калофер е малък и сплотен град. Кмета, попа, даскала и магазинера са винаги заедно. Като хора балканджии, без особено големи възможности за забавление, "национален спорт" е пиенето. Нагоре към изворите на Тунджа е пълно с вили, хижи и темподобни места, предразполагащи към безпаметно напиване, далеч от жените. Там някъде, в някоя хижа до местността Черупките, вероятно е било първото напиване, при което вместо да изпозаспят по пейките, са решили да се цопнат в реката и да отпразнуват Йордановден, а е възможно и да са решили да окъпят някой именик. После вече може да са решили, да го правят всяка година, а поетапно да слагат и имитации на носии (това вече си е стил Филип Кутев и Балкантурист). С момента на зараждане на идеята за еманципация от Карлово и създаване на нова община (включително и със селища от съседната община Павел Баня, Старозагорска област), се е решило хорото да бъде изместено на центъра на Калофер, с цел по-голяма популяризация. В последствие, много видни пиянки от Пловдивска област, започнаха да се мъкнат на хорото, като задължителен елемент бе напиване от предната вечер. После телевизиите го забелязаха и за калоферци нямаше друг изход, освен да обявят хорото за стародавна традиция. Зер, не върви да си признават, че е пиянска приумица. Междувременно хорото бе налазено от всевъзможни "патриоти", някои от които цопкаха в гьола с македонски носии. После станаха и конфликти между местни и дошляци и за кратко време имаше хора и на Черупките и на центъра. Затова и хорото винаги се води от кмета Румен Стоянов, няколко мандата избиран като независим (първия му път беше от БСП, но бързо се еманципира, от което бесепарите изреваха на умряло), който освен бизнесмен е и развъдник на стари породи овце и кучета. Той и хорото, бяха издигнати като знаме за независимост от отстоящото на 15 км. Карлово. Това е моят прочит на нещата. Лично намирам новосъздадената традиция за симпатична и не виждам нищо лошо в нея, без значение как се е зародила. А "Василчината" е много хубава песен. Калофер е известен и със своя тип си гайди, където също се опитаха да направят традиция, но не знам докъде е стигнала. А Калофер още пъшка под тежко карловско робство, от което само Сопот успя да се спаси.



Редактирано от komitaO3 на 18.01.21 14:46.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 14:57



"После телевизиите го забелязаха и за калоферци нямаше друг изход, освен да обявят хорото за стародавна традиция."



Интерпретацията ти е добра, поне звучи добре.
А лошо няма. Единствените две "лоши" неща са пиенето, което обаче си върви и без хоро в реката, само празници да има, и обявяването за стародавна и силно българска - бие на кич, както писах.

Пък Калофер с населението си на голямо, но не извънредно голямо село и с вероятно средната възраст на населението си пак като за село, демек предимно баби и дедовци, щом смята, че ще му е по-добре като община (примерно щото сами ще решават за какво да харчат, пилеят или пренасочват ;) пари)... Няма да са първата община с хиляда и амнайсет човека население.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 18.01.21 14:58.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор sofijanec (пристрастен)
Публикувано18.01.21 15:07



са решили да се цопнат в реката и да отпразнуват Йордановден, а е възможно и да са решили да окъпят някой именик

Освен Йордановден, 06 януари е и рождения ден на Христо Ботев, мисля че по-скоро там трябва да се търси връзката. Наздраве!





Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: MupaM]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано18.01.21 15:11



Те планират община с около 8к население, но да, наистина роенето на общини в България е абсурдно. За съжаление се дължи на селска гордост, но и на реално ощетяване от общинския център. В случая Кабата(самият той родом старозагорец, живеещ реално в Пловдив), вече удря 4 мандат като кмет(макар между 1-ия и следващите 3 да имаше прекъсване) на Карлово(просто там ходи за малко през деня), реално да употребява целия общински бюджет само за общинския център. Жалкото е че целия Подбалкан(за нас тракийци, това е Подбалкана, за разлика от общоприетото понятие) се обезлюдява.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: sofijanec]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано18.01.21 15:15



Много малко са оцелелите след хорото, които после се качват на паметника, там обикновено са от други градове и държавни гости. Наздраве.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано18.01.21 15:15



Хорото в Калофер е вече традиция. Няма значение колко е древна, след като привлича внимание и туристи. В Испания памплонската гонитба с бикове е древен обичай, но Ла Томатина, където се бият с домати, е също популярно, а е само от средата на 20 век. Казвам "само", но за дъщеря ми си е направо Дарк ейджис.

***



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Amateur]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано18.01.21 15:20



Това казвам и аз.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Amateur]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 15:24



Съгласна съм, разбира се. Нищо лошо няма и в по-новите традиции, а понякога са интересни (понякога пък са пиянски, но нищо).
Само да не удрят на прадревни претенции и българщина, че е тъпо. Някакви такива доводи изказваха по тв някои от местните например срещу глобите, които ще се наложат от областната управителка, за неспазването на корона-мерките - българщина, душата на народа, ала-бала.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”


Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: MupaM]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано18.01.21 15:26



Местната се стяга за депутат, а после минимум за зам-министър по регионалното развитие, затова гледа да е добре с властта.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 15:31



Данито ли? На нея - дори за неизкушен в политиката и управлението човек като мен - от самолет и личи, че е силно амбициозна, чак понякога имаш чувството, че зорлем се мъчи да го покаже.

Но аз имах предвид друго - опитите за свързване на новата традиция (която си е баш тип ла томатина, ама с прикачени елементи на фолклор и религиозен празник) с древност и българщина.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Тема Не ми требва, сполај тинови [re: goga]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано18.01.21 15:32



дај да напишем нешто там което нјама да повлече пак делби пак братоубијства омраза и бедотија и на краја за какво ? пак одново да обмисљаме какво да се прави с македонија, ајде стига. 1400 години на вас .. 25% от последните 150 години на нас. Дил.

Редактирано от SashetoBE на 18.01.21 15:36.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор sofijanec (пристрастен)
Публикувано18.01.21 16:23



Да, трябва да се промени процедурата: държавните гости, когато пристигнат, първо ги пускат във водата да играят хора, а които от тях оцелеят, се пробват да се качат на паметника, където ги чакат пияните калоферци. Наздраве!





Тема Re: Не ми требва, сполај тинови [re: SashetoBE]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 16:28



Саше, ама да не е делбата така: онези 25% от събитията и личностите от последните 150 години, които са родом от географска Македония - всичките за вас, онези от Мизия, Тракия и Софийско - за нас?



”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: sofijanec]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано18.01.21 16:47



Аз съм за





Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: sofijanec]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 16:53



А пияните какво ще правят с тях горе на паметника - по своя преценка, или...?

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”


Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: MupaM]  
Автор sofijanec (пристрастен)
Публикувано18.01.21 17:03



А пияните какво ще правят с

Защо наблягаш на пияни, а не на калоферци?



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: sofijanec]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 17:09



По-силно се отразява на поведението "пияни" от "калоферци" - затова, предполагам. Несъзнателно. ;)

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”


Тема Re: Офтопикнови [re: MupaM]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано18.01.21 18:28



ex-Commies...



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема ама ние не можем да ви забраним да си ги наричатенови [re: MupaM]  
Автор SashetoBE (рекордьор)
Публикувано18.01.21 18:34



балгари и каквото си искате там. Виж главниа проблем не е дали ние ќе им викаме македонци, може това да се уреди по некаква начин примерно ние ште има викаме македонски исторически герои но ште премолчаваме(поне в прво време) че са етнически балгари или така нешто. Главниа проблем е че нашиа исторически расказ на които искаме да крепим идентитета почнува от клетите балгари които все ни окупират и ни асмилират а ние все така храбро се опираме и завршва как ги побеждаваме и ги протерваме след многовековни борби и војни от светата македонска земја. Тук требваше нашите да отрежат и веднага самите да предложат промена на наратива в посока били сме заедно (не е нужно да се ползват думи 'били сме един народ' и подобни ) т,е, борили сме се и културно и военно заедно но по некакви опстојателства сме се разделили итн. Не знам какво точно е станало в тези преговори но доколкото разбирам вашите се ја хванали работата от много подалбоко , та од Киоминетрна па Тито па АСНОМ пречел па думата македонски пречела. Кажи речи не оставихте и без гашти, какво ни остана на нас ? освен стокхолсмаката љобов кам србите ?

Редактирано от SashetoBE на 18.01.21 18:37.



Тема Re: Офтопикнови [re: Shtrkot]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 18:38



Зацепих аз, ама след около 17 минути някъде.



”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Тема Re: ама ние не можем да ви забраним да си ги наричатенови [re: SashetoBE]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано18.01.21 18:40



Гащите си бяха наши. Вие по-нови гащи ще си ушиете, от 1945 насам. Айде, от Първата световна война насам да е.

П.П. Аз и нашата позиция, както е обявена от ББ, КК и ЕЗ и както се формулира от хора като Кирил Топалов от комисията, не я одобрявам напълно - не; ама нея все пак с мед да я намажем.

Колкото до стокхолмската любов, то май нещата вървят обратно - вие изпитвате любов така или иначе и се чудите с какво да я оправдаете рационално, пък накрая сме виновни ние, дето сме ви взели гащите.



”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 18.01.21 18:43.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Darkages]  
Автор mulcho ()
Публикувано18.01.21 20:48



Мой прадядо е работил в посолството ни в Румъния по цар Фердинандово време, после съселяните му много се чудели как така ще яде червени, узрели домати, по техните представи отровни. Шопската салата няма как да е нещо отдавнашно.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано18.01.21 20:49



Влаинкиноски поне баба му е влаинка....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Shtrkot]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано18.01.21 21:03



Именно.



Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: Shtrkot]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано18.01.21 21:29



Ти ша му кажеш, той е прави македонац





Тема Re: Това не е селския луд...нови [re: komitaO3]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано19.01.21 04:53



От най-правите.
Братята Милтон и Янаки Манаки имали общо 7 национални превъплъщения в биографиите си.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: mulcho]  
Автор pantzer (член)
Публикувано19.01.21 10:44



Мога да потвърдя лично за доматите. През 1996г работех в Кипър и ми носеха зелени домати, аз поисках червени и те с голямо удоволствие ми ги даваха ,щото според тях не били полезни.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: mulcho]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано19.01.21 12:08



мен ако питаш това важи за всички салати, поне за българската/балканската кухня.
може би с изключение на т.нар. млечна салата/снежанка/цацики.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: tormentor]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.01.21 12:38



Да, краставица си е имало тук и преди да открият Америка.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: mulcho]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано19.01.21 13:05



Дядо ми, Бог да го прости, наричаше доматите "френци", демек "французи"

Любимата му гозба беше доматена яхния - "френчовица". Той сам я приготвяше и ставаше много вкусна.
Домати в нашия край започват да отглеждат ограничено в края на 19-ти век, но ги ползват предимно зелени за туршия. Ягодите се появяват през 30-те години.
В края на 30-те вече са гледали големи зеленчукови градини, освен житото...

Редактирано от goga на 19.01.21 13:05.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Darkages]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано19.01.21 14:14



Разлика между това:

шоу в Австрия и вещенския карнавал.
Единия тика количка с боклук, другия го возят в кош. В РСМ Хитлер полицията го бие и затваря, в Австрия му се смеят и го снимат.
Еднакво лош вкус, но диаметрални реакции.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано19.01.21 14:25



Има ли нещо, което не ти допада в биографията на Филип Кутев, че го споменаваш в особен контекст?





Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: leyte]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано19.01.21 14:31



То хубаво, подигравка, надсмиване и т.н. …
Бе направи го майсторски със стил, да привлече внимание, да допадне на зрителя, да го изгледа с кеф и да го запомни!
Ни едното, ни другото чинят.
А на всичко отгоре па каква окупация от бугарите търсят в погранично с Албания село, което е било част от италианската окупационна зона?

Редактирано от kuduger-96506 на 19.01.21 15:06.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор mulcho ()
Публикувано19.01.21 15:04



окупация от бугарите търсят в погранично с Албания село, което е било част от италианската окупационна заона?

----

Селото е било част от Албания и вероятно пак ще бъде. Добре би било да върви комплект със Скопие и някои други сърбомански краища, над остатъка може да се установи защитена зона, протекторат по модела Бохемия-Моравия.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.01.21 18:37



Да, има.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано19.01.21 18:58



Много си лаконичен!



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.01.21 19:00



5 пъти съм обяснявал.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: mulcho]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано19.01.21 21:53



Писал съм го и преди тук. На един приятел му попаднала готварска книга от преди "девети". В нея имало рецепта за Шопска салата...от пиперки.

***



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Amateur]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано19.01.21 22:32



Като каза книга, се сетих че имам фототипното издание на говарска книга от 1870г., отпечатана в Цариград в печатницата на в-к Македония. Няма и дума за никакви домати, обаче намерих рецепти за 18 вида ракия

, сланина по френски, сладко от ягоди и няколко вида туршии



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: mulcho]  
Автор TCNQ ()
Публикувано19.01.21 23:05



Четох, че по време на ВСВ селото било в италианската зона, и под влиание на балистите. Хората опъвали транспарант "Добродойдовте братя Българи" , за да плашат балистите да не ги тормозят, щото онези ги е било страх от нас... Но фотографа, заснел този плакат, бил починал.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано20.01.21 12:05



Чак пък пет!!!
Последният път си спомням, може би беше преди няколко месеца, че имахме разменени реплики по въпроса.
Ти беше критично настроен. И тогава и сега ще подчертая:
Филип Кутев допринася така, както никой друг преди него, а и след него за популяризирането на българската музикална и танцувална култура у нас и по света.
Той просто се явява създател, човек с визия за непреходното и това как и по какъв начин то трябва да бъде реклама на България.
Има жив свидетел от тези времена

,
също с огромен принос, посветил живота си на фолклора, който го познава лично и може доста да разказва при интерес (мога да те запозная с него). Скоро ще направи 95г. Жив и здрав да е, още преподава народни танци и дори играе.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано20.01.21 12:26



Това не е български фолклор, а изчанчени интерпретации на български фолклор, които изместват, направо заместват автентичния български фолклор. Нещо като менте фолклор, шопска салата.За щастие съборите в Копривщица, Жеравна и прочие, дават достатъчно трибуна на запазените групи по автентичен фолклор, непокварени от филипкутевщината. За щастие, групите по автентичен фолклор, са все по предпочитани, докато филипкутевщината се затвори в градските школи по танци, където ентусиазирани стари моми и ергени, скачат като атлети, за да хабят калории, пред погледите на треньори, които гледат като тръба, когато им пуснеш клип с автентична фолклорна музика и им поискаш анализ.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано20.01.21 12:44



Това е обобщение, сякаш продиктувано от предубеждение!
Съжалявам ако си попадал в даден момент на такъв "треньор".
Това все пак са ръководители на фолклорни състави и групи или хореографи, понякога и танцьори. Различни са и с различна компетентност във фолклорната област, не на последно място продиктувани от различният им професионален опит, статус и образование.
Съгласен съм, че в много села се пазят в по-голяма степен автентичните танци и мелодии, както и песни, но има и градски клубове, където това може да се види, както и обратното като модернистични клубове в селца.

Против съм термина "филипкутевщина", не само защото показва неуважение към един заслужил български културтрегер, но и защото без него нашето културно богатство днес щеше да е значително по-малко познато, както в градовете на България, така и по света.
Разбира се до неговото име трябва да сложим веднага тези на споменатия по-горе Иван Тодоров, Кирил Дженев, Маргарита Дикова и Кирил Хараламприев.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано20.01.21 13:02



Сравни следното извращение:




С това:




Или това:





Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано20.01.21 13:19



Явно пак провокираш.



"Шопската сюита" на Маргарита Дикова е изключително стойностно произведение, всепризнато в професионалния свят на меценатите, при това много добре изпълнена от танцьорите на ансамбъл "Ф. Кутев".
И ако да сравняваш автентично пеене с хореография е приемлива форма на провокация, то думата "извращение" няма място за такова изпълнение на голямата и вечна поради своите достижения за българската култура М. Дикова.
Да не говорим, че звучи обидно за някои познати ми момци от националният ансамбъл, особено един от тях, който ми е приятел и с който сме играли заедно на сцена.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано20.01.21 13:33



Фолклора си е фолклор, така както го е създал и почувствал народа. Другото е интерпретации на фолклор.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано20.01.21 20:27



Една авторска песен, която ми е любима, пък нека да е интерпретация. Аз така си представям рая:



***


Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: Amateur]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано20.01.21 20:35



Точно тези интерпретации ме изкарват извън кожата ми. Това прилича на опера, не на фолклор.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано21.01.21 10:36



Остави ме малко да развия една теза, с която не искам да оправдавам отклонението от автентичният фолклор, но да внеса разбиране относно промените, които текат по света и ни засягат пряко нас българите, барабар с нашето невероятно фолклорно богатство (тук е мястото да вметна, че само две неща на този свят сякаш са безкрайни и не могат да бъдат изучени по никакъв начин в рамките на един дъълголеетен човешки живот: китайските бойни изкуства и именно те, а не японските, корейските или виетнамските и другото е българския фолклор).

Моят хореограф, бай Стоян, на 74г. е и живее от немалко години в Канада. Често се връща, виждаме се, обменяме мисли, професионални приказки за развитието на фолклора ни и по точно народните танци, обикновено на по бира, по-рядко на ракия.
Знаех, че в един момент той се е пробвал с модернистични стилизирани носии, както често тук може да видиш у ансамбъл "Чинари".
Викам му "Бай Стояне, това не е ли прекалено?"
Той отговаря "Момчето ми, ще видиш сам, че това се харесва на младите българи и българки. Нека така започнат, а след време ще се увлекат и по автентичните носии. Нека първо се запознаят и влюбят в танцувалната ни култура, после всичко си идва на мястото".

Днес модерното не е само в облеклото! То е и в музиката и в пеенето и в танците.
Личния ми опит: питам група танцьорки и танцьори, какво им допада най-много да играят?
Ами сложните хора казват, дори да не са автентични!
Ами богатството ни е в оригиналните хорца, както са ги играли бабите и дедовците ни, добавям аз.
Да ама те са скучни, а и ние не сме тях, нито в тяхното време нали, ми отговарят те!

Света се равива, изкуството ни също.
Автентичниат фоклор е прелял в модерното танцувално изкуство посредством хореографските произведения. Вярно, носията се е унифицирала, често е упостена за удобство на танцуващите и направо е униформа за ансамблите.
Но тук целта е друга, а не като на мегдана едно време.
Идеята е да се покаже богатството на движенията, които се прееспонират на сцена, за да се виждат от далеч много добре, някои традиции посредством тялото като изразно средсто и характера на дадената етнографска фолклорна област.
Това неможе да стане с едно, две или три автентични хора, но може да стане като сбор от движенията на същите тези три хорца в едно хореографско произведение, което пък би заитригувало повече участници и наблюдатели.

Това е всичко. Не сме застинали във времето и не бива. Но не трябва и да размиваме характера на дадените области, нито да изхвърляме автентичното, напротив. Трябва да го опазваме и съхраняваме редом с всички новости и да го предаваме, защото автентичните носители на това ни богатство оредяват по биологични причини и скоро единствени носители може да се окажат само специалистите и то не всички...

Редактирано от kuduger-96506 на 21.01.21 10:48.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано21.01.21 10:59



Това ми прилича на конструирането на македонизма, без антибългарската му част. Ще пипнем тук, ще побутнем там, това ще го сменим. И хоп, филипкутевщини (нов македонски народ).



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано21.01.21 12:41



Не знам дали сравнението е удачно!
От една страна, когато става въпрос за народни хора, това с пипването и побутването, както и със сменките го има. Тях ги водят обработени хора и на фестивал обикновено са отделени от автентичните. класират ги по различни критерии, т.е. комисиите и специалистите в тях не смесват нещата и не би трябвало.

Хореографията е друго нещо. Тя е в помощ и част на практика от един музикален спектакъл. Такъв дадох за пример във форума на Коледа, а именно "Осмото чудо" на добре известния Христо Димитров (получил наскоро медал от президента, заедно с Нешка Робева, за заслуги към българския фолклор и изкуство), изпълнен от неговия ансамбъл "Българе". Страхотно нещо! направо велико произведение, което всеки българин е добре да види. Не заради историческата ретроспекция, представена чрез британския журналист Джеймс Баучер, а поради факта, че в рамките на около два часа и нещо, може да се види голяма част от най-доброто в родопска фолклорна област в 1-ва част, шопска във 2-ра част, мизийска в 3-та част, добруджанска в 4-та част, тракийска в 5-та част и македонска в 6-та част.
Той лично игра въпреки годините му и килограмите в 4-та и 5-та част, при това само както той си го може - брилянтно!

Всъщност в обработения фолклор не само няма антибългарска част, но обратното, струи яка и здрава, страхотна българщина, на която се възхищават мало и голямо по целия свят!



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано21.01.21 13:13



1-ва част, шопска във 2-ра част, мизийска в 3-та част, добруджанска в 4-та част, тракийска в 5-та част и македонска в 6-та част.

Като гледаш новите пърформанси и хореографии, не можеш да разбереш кое от коя област е. Болезнено са уеднаквени, което си е направо убийство на фолклора.
Баба ми, Бог да я прости, като пуснеха "Мистерия на българските гласове" по ТВ, правеше кратък коментар, че това не е народно и ходеше да си пусне радиото, за да слуша това на което е свикнала.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано21.01.21 13:47



Баба ми по бащина линия макар и не толкова стриктно, го правеше същото, но дедо ми по майчина линия, си падаше яко по изпълненията на държавният ансамбъл, а предполагам и на другите, защото аз растях на село при него и допускам, че е гледал с не по-малко удоволствие ансамбъл "Тракия и ансамбъл "Пирин" например.

Не, Христо Димитров не допуска такива неща. Познаваме се с него и знам творчеството му. Бай Стоян за който ти говорех е шуменец и когато бъдещият хореограф на ансамбъл "Българе" е бил дете, за кратко се е случило да му преподава, някъде в края на седемдесетте на миналия век.
Викаше ми, Христо беше страхотно дете, голям танцьор! Аз добавям, и сега е такъв като хореограф. Не смесва, а много ясно разграничава характера на дадената фолклорна област и успява да накара танцьорите му да ги покажат на публиката по най-добрия начин. Изгледай спектакъла и ще видиш. Там във всяка една част играе прима-солиста му, господин на години, които не мога да определя, но не са малко, страшен танцьор. Него не го познавам, но очевидно е близък помощник на Христо и блестящо представя всяко едно движение от съответната област по невероятен начин.

Всъщност това в предметите свързани с въпросното изкуство и при съответните преподаватели, е закон: когато разработваш даден сюжет за определено собствено произведение, никога не смесвай областите и движенията им.
За съжаление съм констатирал и аз като теб, отклонения от този "закон".
Някои са ми харесвали все пак, макар да съм възнегодувал, други никак.
За мен обаче, независимо дали си фен на модернизма и искаш да новаторстваш, не бива да се впускаш в подобна авантюра. Това наистина в даден момент би могло ще заличи толкова пъстрите различия и уникалността на всяка една от българските етнографски области.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано21.01.21 14:33



Аз нищо не разбирам от фолклор, а и от музика, но съм останала с впечатление, че в Шопско, както и пО на юг, около Перник и Кюстендил, хорАта са бързи, независимо, че песните, на които не се играе хоро, са такива като в твоите линкове.
Разбира се, впечатлението ми може да е от Филип Кутев или от друго.

Дори на събор ни беше завел баща ми през далечната 1991 в Радомирско - там се играеха бързи хора, на които аз не можех да им хвана стъпките, въпреки че един братовчед на баща ми се опитваше да ми показва. И сега пак не бих могла, де, в танцовата координация също ме няма.

Иначе едва ли някой твърди, че произведенията на Филип Кутев са автентичен фолклор. И аз също не бих казала, че си падам по тях, само отбелязвам.

А за Дико Илиев същото ли важи?



”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 21.01.21 14:37.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: MupaM]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано21.01.21 15:08



Дико Илиев си е съвсем различен бранш в музиката, с донякйде външно влияние, но той си е ок, музиката му е добре приета по събори и сватби още преди 100г.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: MupaM]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано21.01.21 15:22



А ми динамиката на шопските хорА е невероятна и на практика те с това се отличават, както разбира се и с някои специфични движения и комбинации, като на пример шопското натрисане или по народному - двойната ръченица. Последното взима време на почти всеки един танцьор да го хване както трябва.
Конкуренция донякъде в динамиката на танца шопите имат по две линии: при някои влашки хорА от Мизия, като например "Изручанка" и при някоя и друга копаница от Тракия.
Координацията наистина е много важен елемент! До някъде и за това го сравнявам нашият фолклор с определени източни бойни изкуства, защото дори определени движения на крака и ръце са твърде близки като изпълнение, макар идеята да е коренно различна. Все пак при нас се иска музикално ухо и чувство за ритъм, при това много силно развито, не само заради понякога сложните движения, а и поради твърде честите неравноделни тактови размери.



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано21.01.21 15:24



Шопските са му в кръвта и може да се каже, че темпото му е невероятно! Направо удря и у сърцето и у главата, па и у краката...



Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: kuduger-96506]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано21.01.21 15:26







Тема Re: Ако ги питаш...нови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано21.01.21 15:34



Благодарско! За това говорим. Преди години бях попадал на него и го бях качил на стената си във фейса. От чисто танцувална гледна точка е интересно да се види натрисането на раменете при мъжа, главно действащо лице в ръченицата. Много добре камерата се е задържала на това характерно за Шоплъка движение.



Тема Статия от гръцконови [re: o_megas]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано24.01.21 10:26



„Виждали ли сте някога на снимка поне един (1) от революционерите от Илинден (1903 г.), носещ например Слънцето на Вергина?“ е въпросът, поставен от добре познатата страница във Facebook, History Of Macedonia и отговорът разбира се е: НИКОЙ!

Всъщност се оказва, че гръцкият символ е бил напълно непознат сред славянските / българските предци на днешните скопяни. Те започват да го използват едва след 1977 г., когато Манолис Андроникос открива Царските гробници и връзката на символа с македонската царска къща е доказана.

Напротив, както ще забележите, в десетките снимки, изобразяващи революционери от Илинден (1903) и предци на днешното Скопие, има обща черта между тях. По-голямата част от революционерите декларираха своята българска националност, гордо носещи ... българския герб на времето.

Българската емблема се състои от два лъва, поддържащи щит, върху който е нарисуван трети лъв. На върха е короната на царя на България Иван Асан II. В долната част на щита е българският национален девиз „Единството дава сила“, на български език. Трите лъва представляват трите уж „исторически“ региона на България - Моизия, Тракия и Македония.

Колкото и да са бити скопчани, снимките са безспорен свидетел за това какви са всъщност - БЪЛГАРИ, а не македонци!

---
Използвани са снимки на Драго Богданов, както той самия съобщава. Преводът е с Гугъл.





Тема Re: Статия от гръцконови [re: Darkages]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано24.01.21 17:07



Освен гербовете такива калпаци тогава също са част от българската стражарска униформа.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.