едонците по вапроса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чини ми се дека и Любчо не сфата.... че с едно интервю работите до 10 декември няма да станат.

Доколкото съдя по реакциите и приказките на Заев след въпросното интервю, той няма да може да подпише онова, което се очаква от наша страна. А без подпис, няма начало на преговори. Само с мили жестове няма да стане. Така ми се струва.

говорам по принцип како треба да се објаснуват нештата на нашите луѓе.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Това беше начина преди 20 години. Сега нема време. Сега требва като Заев - право куме, та в очи...

Сите луѓе потекнуваат од мајмуни, а Македонците од Бугари.

добре де, не каза директно, че общите герои били българи, а че въпросните личности не правели разлика между българин и македонец. това ли е достатъчно добре смилаемата формулировка?
има ли изобщо по-широка чуваемост на нещата, които ги казват любчо, бучковски, малевски /малкото "инфлуенсъри", които активно подкрепиха заев след въпросното интервю/ в момента. какви гласове чуваш като рекции от твоите близки и познати ти лично.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля че Сашето е прав. Това е начинът. И добавяне на час по лъжичка...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С лева рака по глава го гладиш , с десна рака кY®0 си вадиш...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За Георгиевски е важно македонците да си останат македонци, но вече стъпили на по-стабилни основи. Забележете как го усукваше за българския милиет и съвременните течения в историята, хем българи, хем и не дотам. Този човек е македонски националист, той не желае връщането към българщината на съгражданите си, това за него е част от миналото. Не мисля, че според него сънародниците му трябва да научат цялата истина, а една ревизирана версия не така крещящо далеч от това което е било.

Истината, но не цялата...

това че севмакедонците трябвало да си е останат севмакедонци е ок. дори и да е само /или предимно/ в политически смисъл. кипър и молдова са все още независими държави, въпреки липсата на някаква силна идеологическа обремененост каквато има при нашите "братучеди".
от друга страна не мога да разбера двойния стандарт при обединението на източна и западна германия и оставянето на австрия като независима държава.
защо австрия /де факто южна германия/ не се сля с другите две германии през 1990та. дали само защото името на държвата не съдържаше германия.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Австрия е наследница на Хабсбургската империя и отделна държава от векове. Източна и Западна Германия, са обща държава от 1870-1945г., в която не влиза Австрия, изкл.ВСВ. В Източна Германия няма ясно изразена отделна идентичност, като между 1945-1989г., не е градено различно етническо самосъзнание от германското. Никой в Източна Германия нямаше против обединението на Германия.
С Вардарска Македония, не сме в обща българска държава от 1270г. и от тогава сме заедно или като част от Османската империя или военновременно. Следователно претенциите ни юридически биха били за бивши държавни територии на Османската империя, СХС кралство и Югославия. Българското държавно присъединяване там, не е признавано от никой друг, освен от Германия и то само ПСВ. ВСВ администрираме, но администрираме и до Белград, а Румъния и Одеса, като военни ангажименти към Третия Райх, а не като подписан договор. Ако Вардарска Македония през 19-20в., бе част от България, макар и за 20г., тогава нещата щяха да изглеждат по друг начин в днешно време.

Да не забравяме Санстефанска България като основа за претенции.

ами тя и прусия например е била отделна държава няколко века преди обединението на модерна германия. а и имаме т.нар. свещена римска империя, която колкото и децентрализирана конфедерация да е през почти цялото си съществуване, все пак съдържа почти цялото германско етническо пространство и то до началото на 19ти век. и точно австрийските хабсбурги са императори на последната през последните 4-5 века от съществуването й. и точно през 19ти век е т.нар. германски дуализъм на съперничеството между австрия и прусия по въпроса около коя голяма германска сила да се осъществи германското обединение.
и да не забравяме, че точно австрийските германци са били може би най-крайните германски националисти между двете световни войни, до степен, че като процент от населението са дали най-много членове на националсоциалистическата партия. и което като ирония на съдбата довежда до форсиране на т.нар. политическа австрийска идентичност след всв като отчаян опит да се дистанцират от нацисткото си минало.
и не е тайна за никого, че основните причини за обществените нагласи на източногерманците в полза на обединение със западна гервания са всъщност икономически /бедния брат се сеща за богатия когато може да изцуца някакъв келепир/.
а и ето пример за директна хабсбургска намеса в обединението на двете германии /но не и на третата/:

The opening of a border gate between Austria and Hungary at the Pan-European Picnic on August 19, 1989 then set in motion a peaceful chain reaction, at the end of which there was no longer a GDR and the Eastern Bloc had disintegrated.[4][5] Extensive advertising for the planned picnic was made by posters and flyers among the GDR holidaymakers in Hungary. The Austrian branch of the Paneuropean Union, which was then headed by Karl von Habsburg, distributed thousands of brochures inviting them to a picnic near the border at Sopron. It was the largest escape movement from East Germany since the Berlin Wall was built in 1961. After the picnic, which was based on an idea by Karl's father Otto von Habsburg to test the reaction of the USSR and Mikhail Gorbachev to an opening of the border, tens of thousands of media-informed East Germans set off for Hungary.[6] The media reaction of Erich Honecker in the "Daily Mirror" of August 19, 1989 to the Pan-Europe picnic, showed the public in East and West the now loss of power of the Eastern European communist rulers in their own sphere of power and that they were no longer the designers of what was happening: “Habsburg distributed leaflets far into Poland, on which the East German holidaymakers were invited to a picnic. When they came to the picnic, they were given gifts, food and Deutsche Mark, and then they were persuaded to come to the West.” In particular, it was examined by Habsburg and the Hungarian Minister of State Imre Pozsgay, whether Moscow would give the Soviet troops stationed in Hungary the command to intervene.[7] But with the mass exodus at the Pan-European Picnic, the subsequent hesitant behavior of the Socialist Unity Party of East Germany and the non-intervention of the Soviet Union broke the dams. Thus the bracket of the Eastern Bloc was broken.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, така можем да си говорим ако бяхме една държава и Македония искаше отделяне. България не е Югославия!
Признаване от 1990г. Означава край - сами си решавайте проблемите. Ако ви трябва помощ, елате.
Така България може да си говори с партньорите в ЕС и НАТО, където вече са се съгласили, че всичко им е общо. Те не разбират какво делим.

Все едно да влезеш в немска банка и викаш "Майку ви фашистичку, дайте пари!". Да минеш Охрид и викаш - "Шиптари гадни отворейте ми я границата сакам надвор!"; Преко Преспа - "Маляки, Сандо не ви отговара, Персия е била наша!"
Нали виждате какво ви отговарят всички? Защо с България да е по-различно? Това си е вътрешен, ваш въпрос. България нищо не търси в Македония освен същото, за което вече сме се разбрали с останалите партньори в ЕС и НАТО. Всичко е пито-платено отдавна. Цялата история за свободата на Сев.Македония до 1945 е писана на български език. Румънците не се срамят да признаят, че са писали на български и търсят обща история. Ние с гърците също. Какъв е проблема!? Как да върнем времето!?
Кой ви бара идентитета, езика, какви глупости!?

Редактирано от leyte на 30.11.20 07:46.

Абе, давайте да ги пускаме в кочината, ще стане весело....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не сам казал Балгарија да говори на Македонија. Говорам как треба да се објасни на македонците од македонци за да разберат зашто Балгарија иска това което го иска. Не значи че веднага ште се израдват и ште го приемат но в момента мниозинството македонци си мислат че Балгарија прави нешто еи така заштото и е ќеф или иска пак ди ни окупира или да прави голема Балгарија до Охрид т.е. мнозинството македонци се цврсто убедени че ние сме апсолутно во право вклучително и по историческите вапроси.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Любчо хубаво говори, но, май, няма кой да го чуе...Впечатлението ми е, че не е особено популярен извън бугарашките среди у вас. Точно тези, които трябва да го чуят, не мисля, че е авторитет за тях. Тоест не е
значим "инфлуенсър" сред масата при вас. Ти кажи дали е така...?

Редактирано от goga на 30.11.20 11:20.

полека се променјат. Љобчо нјама как да стане повторно обичан од масите но има много добро чувство и знаење конкретно по оваа тема и знае како да ја претстави пред пошироката публика без априори да ги одбалсне.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

и зритеља става заинтересиран. Вече во второто казваш покрушителна за тврдиа македонист истина но зритеља всеоште доволен от првото го приема като информација и второто без да иска..хаха

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 30.11.20 11:36.

Е те точно тия претенции за АПСОЛУТНО са ви ма(а)ната.Една от главните...

Дедо и' бил убиен два пати- еднаш од бугарските фашисти и втор пат од македонската влада:
Да се отбележи: СО ТРЕПЕТ ВО ГЛАСОТ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Darkages на 30.11.20 21:47.

тая перхидролена мръсница откъде я изкопаха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На 1:17 английският текст добре посочва кой окупатор и кой администратор.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рим не е построен за една нощ.

Сега ще има клетви, псувни, закани, трошене на плочи... Но ще минат 5,10,15,20 години. Да сме живи и здрави, пак ще разсъждаваме кой е бил прав и кой крив.

Най-безболезнено в дългосрочен план би било сега да изпиете горчивото лекарство - да ви втриса, да повърнете... и да ви олекне. За да градите на здрава основа новия идентитет.

Другият вариант е агонията да продължи десетилетия и накрая да завършите като поданици на чужда държава. Виждам, че в безсилието си някои ваши македонисти бълнуват дори Славофоно-гръцка федерация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 30.11.20 23:25.

За зла круша зъл прът!

Какви са били партизаните от Скопския народоосвободителен партизански отряд?
Звучи като да са хиляди борци... а те в първия си опит са 40 човека, които кротко се прибират в края на октомври 1941 (все пак става студено, разбирам ги), а после през април 1942 са едва 20, които веднага са заловени и осъдени (не разстреляни). Огромната им партизанска епопея завършва през 1943 с ареста на 4 човека, осъдени на смърт.

Част от отряда:
Босилка Джуранович, Светозар Томич, Стерьо Кранго, Чудомир Миленкович, Роберт Гайдич, Хамди Демир, Боса Гюрашкович, Антун Колендич, Любомир Лекович, Рамадан Махмут, Кемал Мусли, Решад Мустафа, Периша Савелич, Кемал Сейфула, Драган Томич, Хусеин Абдурахман, Хайри Хюсеин, Бранислав Шикич... СЛАВА НА МАКЕДОНСКИТЕ НАРОДНИ ХЕРОИ!

Балгарија прави нешто еи така заштото и е ќеф или иска пак ди ни окупира или да прави голема Балгарија до Охрид
Божей, Божкей...!?

Нещо, което Македония не разбира, е отношението на цялото българско общество към нея и как то се промени през последните 30-40-50 години.

Да, имаше настроения подобни на немските сред незапознатата част от населението, че и ние като немците едва ли не ще се обединим по взаимно желание. Голяма част обаче не щеше и да чуе повече за Македония. Аргументите са чисто емоционално-исторически, колко е загубила България заради Македония. Само героичните спомени нека останат, нищо друго не искаме.
Много бързо, буквално от раз дойде "отрезвяването". Още с първите екскурзии до Охрид и Скопие, дори стари преселници махнаха с ръка. Най-вече на тях им е познато от сравнението с Гърция, където всичко е в руини.

Дори във времето на Тодор Живков не стояха така нещата. За две години казарма само веднъж помня да е споменавана Македония от наш офицер и то заради Сърбия. Ние на цяла Югославия й викахме Сърбия и не ги деляхме хората или републиките. Език, надписи, песни, всичко като сръбско. Даже войната там не я съвсем разбирахме. Толкова далеч ни беше. Имахме си наши грижи. За нас бяхте сърби вече бе, човек, като Партизан и Звезда! Ние това македонци не го разбирахме. Музиката ви дори вече не беше наша.

Не ни се служеше, с нежелание ходихме в армията. Леш беше работата. Чудиха се как да ни надъхват - Турция била заплаха с огромната си армия, американците с атомните бомби, гърците с войските си в Тракия. Имахме три армии и всички на Юг, към Гърция и Турция. Само граничари служиха по границата с Югославия. Ние път към вас нямахме като хората. Никой и не мислеше да ходи в Македония. Влакове, магистрали, поделения, всичко надолу. Румъния не я броихме за нищо. По Дунава и катери не плуваха за охрана.
Като ни обясняваха заплахите за България, защо да служим и къде бихме воювали един единствен път ни обясниха, че Югославия държи войска в Ниш и близо до нашата граница, но ние и да не мислим да се плашим - "Ако ни нападнат, най-много да си вземем Македония". Толкова, край!
На Сливница знаеш ли какво имаше - затвор за дезертьори и криминални войници. Те щяха да ни "пазят" от вас.

Дори сръбска телевизия и радио се хващаше в София, Благоевград, Враца и Видин, та чак до Плевен. Един ден в седмицата имаше и македонски емисии. Никой не се е захласвал толкова, освен да гледа някой филм или шоу, музика. Никой не го спираше и не се ограничаваше. Кеф ти сръбско, кеф ти гръцко, слушаш каквото си искаш. Пълна глупост е, че сме ви имали за американци. Вие сами може да сте се имали, ама кой българин е избягал в Югославия и останал там, че му било по-хубаво? Кажи - един! Напротив, ние си имахме ваши избягали от Тито.

Разликата е огромна.
На Делчево имахте вие маса заглушители сакън, да не стигне български сигнал от радио и телевизия до вас или Димитровград. Всички това го знаехме. Беше ни все тая.

Вие дразните и плашите България, не тя вас. Нито на Македония, нито на Сърбия гледаме като на нещо опасно. Като цигански тъпан дето думка до нас и врява вдига. Вие се държите като татари.
Не само не сме мечтали, не сме желали да я "взимаме Македония". Не е било цел за никого след 1945. Всичко приключило отдавна. Ние си имахме Левски-ЦСКА.

Преди няколко дни имаше изследване - 83% от българите не им е важно дали Македония ще влиза в ЕС или не. Не ги интересува друго, освен да се пази паметта на старите българи от читанките още от Възраждането живели там или дошли тук едно време, не сега. То е романтика от миналото и се държи на нея. Не се пуска, българска е. В наши църкви, училища, армия, държава, на наш език.

Сега Македония ни занимава наша ли е, тяхна ли е. Ако не съществуваше Македония, както не е съществувала до 1990, нямаше да съществува това питане. Проблема за нас е от 1990, не от 1945. Онова е минало отдавна. Този спор, дали освен наша може да е и македонска, за българите е глупав. А, като добавим и "откога" имали и те (някакви новопоявили се) право на нея (историята, възприемана от нас като романтика от миналото), дали от 1920 или 1945 е направо идиотско питане.

Ти разбираш ли, че в интерес да си запазим романтизма е по-изгодно за нас да ви няма или даже както беше преди 1990, да сте сърби, но не и да делим миналото си.
Вместо това ви признаваме, помагаме, въоръжаваме, работим за Вас в ЕС, прегръщаме се и приятелски договори подписваме... Това повече обърква страничните наблюдатели и партньорите ни. Дори гърци и сърби не ни разбират. Много и българи вече не го приемат, викат "Стига с тая Македония!". Дайте да си гледаме нас си. Вето и да се оправят.

Значи, като заключение, както вие искате разбиране, така трябва и да проявявате разбиране. Следете и научете как живеят и са живяли българите, в това число македонските българи тук, в България и са работили, воювали за България някога. Говорим винаги за миналото, настоящето няма нищо общо. В настоящето няма какво да ни дели, разделени сме отдавна. То е факт!
Е...? Ако така трябва да се говори на македонците, как трябва да се говори на българите?
Дай идея!

Какви са били партизаните от Скопския народоосвободителен партизански отряд?
и те като нашите шумкари...2 пушки с 40 патрона

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много хубаво и точно изказване. Дори и за нас, живеещите в Пиринска Македония тези оттам беха сръбето, македонците си бехме ние.

в българското уики цитират църнушанов, който не случайно казва, че отряда е небългарско образувание.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно, от сърбоманските села са повечето- сърби и сърбомани, плюс тия, които изброих.

е втората прислојка(види ми потписа). За да се стигне до неа си требва една подлога т.е. това за което говорам аз и за което говори Љобчо.
Естествено, има грешка и при вас а това точно това че Македонија е врвела(или некои е решил така да ви го претстави) само иденствено като за Србија което кам ван можеби е изглеждало така но ватре не савсем е било така. Точно отбелеза че проблема настана в момента в които това което беше само ватрешно излезе и на ван т.е. нештото не е савсем “Србија“ но за сажаление е понепријатно като појава за балгарите дори от Србија.
Можеби најлесното решение би било когато ние би се врнали обратно и би станале истинска Србија но ни това сега не е возможно а едно разделение на части сашто е трудно да се направи така че положението е зле. Нјама друго, освен ние некакси да узреем. Вапроса е как да стане поскоро и с помалко бедствиа. Ние кам момента(от 1990 насам) сме изгубили голјама част от интелектуалниа потенцијал които и така не беше особено силен , останали сме тук куцо и сакато (виж ни министерпретседатеља и всичко ште ти стане јасно) така че искрено не виждам кои ште ни повлече напред со или без “историја“.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Ужас, Саше. Ужас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 01.12.20 12:35.

виж, на денешен македонец му е много трудно да ги проумее тези нешта заштото неговата свест не може да приеме че Македонија и македонци просто не са саштествували по това време. Това е вапрос на човеческа психологија повече отколко на историческа фактографија което следователно се проектира в сегашно време и прави ршум в сознанието и инегритета на личноста.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 01.12.20 12:42.

че се отвориха темите и че започваме да се очовечваме. От друга страна е лошо че се спират некои процеси на нормализација на останалите сегменти от живота. Иделано би било тези две нешта да врват паралелно. За сажаление не е возможно.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 01.12.20 12:51.

Не споря. Ако не им минат покрай ушите на хората от публиката тия неща, дето ги казва Любчо, ако ги чуят и запомнят, ако не ги сметнат за някаква негова налудничава странност - берекет версин. На тоя етап поне. ;)

Че аз се плаша вече, като чета из вашите медии. Хем малко чета, само оттук-оттам. Нещо, което в моите уши е ала-бала, недомлъвки, увъртания, нищо категорично "реабилитиращо" за България и нищо страшно за идентитетот - същото нещо за авторите (някои от които обикновени хора уж, тоест не журналисти и не политици) е скандал, оскверняващ паметта на собствените им родители едва ли не.

Начи, мисля, че е ясно, но да го кажа - плаша се не от това, че македонизмът с присъщото му, да го кажем така, подозрително отношение към Бг е налице, създаден, оформен, това си го знаем. Плаша се от приемането толкова рязко на нож дори на тези половинчати полупризнавания, полуизвъртания ("полу-" е много, да речем, четвърт признания и три четвърти извъртания).

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 01.12.20 13:14.

В 60-те, майка ми е израснала с приказките на Радио Скопие, което чичо и от Кукуш постоянно настройвал у тях, радиото се хващало в Пловдив. Твърди, че до ден днешен, не е слушала по-хубави български народни приказки, на абсолютно разбираем език. Днешния македонски не го разбира и се цупи че в "Преспав"(който спомена куманич по-горе), говорят на сръбски...

Аз не вярвам в "узряването". Имам го даже за вредно. СМ е република на сърбо-македонците. Не виждам причина това да се крие, освен да се дразни България. Те победиха и си я взеха както гърците егейско. Изгониха и затриха българското на 99.9%. Дори нашите обикновени войници ВСВ, дядовците ни от войската говореха за бой със сръбски партизани, не за македонци. Ние бяхме македонците тогава, брат! Не вие.

Културата ви е вече различна, езика ви е различен, всичко ви е близо до Сърбия, не до нас. Мислиш ли, че не го знаем, слепи сме да го видим? Американци и германци искат да ви откъснат от Сърбия и ни натискат. Не им пука ни за вас, ни за нас.
Ние също искаме да ви откъснем от Сърбия, дори да върнем българското в Македония, което е същата глупост. Все едно да идем в Гърция да ги връщаме тях - абсурд! Излишно. На сила хубост не става!
За Вас, ние, македонците станахме татари и фашисти точно както ни подиграват сърбите, а вие от немай къде повярвахте, гоните ни.
Нормално, гърците правеха същото. Славяните са тор, роби.

За да стигнеш някъде трябва да знаеш къде си, какво е моментното състояние, ама истинското, не каквото ни се иска да е. За това трябва изпървом да се говори. Може да се викате македонци, но едно име ВМРО не е достатъчно, то е стара работа. Те са с българската държава в съюз и общност и дори сърбите го знаят.
Турция-Бановина-Южна Сърбия-СФРМ. Това ви е държавната генеза. Затова и имате и крайни позиции, че българи в Македония немало. Вие не сте като нас избегали или от другаде дойдено. Все там сте си били. Каквито сте - такива.

И кво е крив Сашето за тая работа, че тука всинца му се изредихте да му го начуквате? Или сигурно Сашето има червен телефон до Заев. Някакво ОКР тресе целия форум.

си говориме като хората. Не е кам мене насочено.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 01.12.20 14:31.

Седи мирен! Чебапите от мене, знаеш!

Темата е добра. Изумява ме как интелигентни хора, отказват да приемат разумен довод (видеото с Любчо), а единствено крещят "Признай, признай".

Ти ЕнтЕлЕгентен фашист не си ли виждал?

Ако беше тук щях да му извадя нокът. Ама като го няма...

Процеса е двустранен. България положи не малко усилия да ви изгуби. Спора е същия, като през 1941-1944г. Старите дейци на ВМРО и оцелялата българска интелигенция във Вардарско, са били в непрестанен макар и прикрит спор, за това как е трябвало да се държи администрацията и военните от Царство България с местното население. Е, администрацията и военните, са се държали към местните не до там добре. Високомерно, назидателно, укорително, с подозрение. Постоянно е имало доклади, за нуждата от повече участници от местното население в администрацията. До края не се изпълнява. За много българи, Македония е била блян, за много други е била само място за кариера. Ние не искаме от вас, да сме равни. Ние искаме да ви унижим, защото превъплъщаваме във вас, несбъднатия си национален идеал. Цялата ярост на едно поколение, открило националния въпрос като тема след 1989г., сега се излива върху главите ви. Обичаме ви, но само на хартия, колкото там някъде някога да отбелязваме, че не може някогашните Скопска и Битолска област на Царство България, да ни държат тон. Когато говорите с нас, трябва да мълчите.
И сега е същото. Не търсим диалог, търсим реванш. И вие сте изкупителната жертва.
Преди години Канзуров 1 час ми говори за вината на държавата България за македонизма. 10г. ми отне да разбера това което ми каза.
А ти не всички ги слушай, баш от ениджевардарските бежанци в Горно и Долно Воден, трудно ще чуеш че са българи, македонизма при тях, макар съвсем не в тази форма като при вас е много силно изразен, макар и като регионален такъв, а не национален.

Редактирано от komitaO3 на 01.12.20 14:56.

Комита, а ако искахме да сме равни, а не да ги унижим (а?!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 01.12.20 14:58.

С изявление на министър-председателя, за това че ние никога няма да се съгласим с фалшификацията на българската история в Македония и с опитите за заличаване на българското и минало, с декларация, че за нас македонците винаги ще останат част от българското културно-историческо наследство, че ние никога няма да се примирим с антибългарското говорене и че ще търсим всякакви начини за ликвидиране на чуждо влияние в Македония и поради тези причини, даваме зелена светлина на Македония за преговори с ЕС, именно заради българското и минало и като гаранция за добросъседство искаме да подпишат споразумение, не за историческото минало, а за изграждане на съвместни инфраструктурни обекти и обмяна на култура(българска телевизия в МКД, българско радио и прочие). Ще ги накарам да подпишат споразумения за бъдещето, а не за миналото.

Това трябва да става:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом толкова ти се издевателства, можеш да си извадиш своя, зер и ти си македонец.

Пийнал ли си нещо?

Да, Сашето фукарата е сам тук, обира всичко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

как точно искаме да ги унижим...?!..като искаме истината?!,като искаме да спрат с лъжите и антибългаризма?...Това ли е унижението?

Като разберем, че не е 1945г. и формирането на македонската нация и език не предстои, а вече се е случило, с всичките и уродливи форми.

Офтопик. Фукара май означава конкретно бедняк, в материален смисъл.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Не пия, така ли не запомни.

Късно е, приятелю. Едно време ме псуваше и ме наричаше омовец и сърбоман, когато ти обяснявах.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко не ти се разбира на какво се лютиш ама... Арно, важи!

Знаеш ли го онзи, за наше македонче, дето такъв като тебе го уловил на границата да бяга в България?

Ако не го знаеш...:

За да го разбере "беглецът", граничарчето питало уж на македонски.
- Кажувай как се кажуваш?
- Я не се кажувам.
Бой, бой, бой.

- Кажувай бре как се кажуваш?
- Я не се кажувам.
Пак бой, бой, бой.
Така пет пъти. Уморил се.

Закарал го в заставата и викнал стар от нашите да му помага и се разберат по-лесно.

- Що си го бил бе, идиот? Яне се казва!

.......

Питай кое не ти е ясно. Кво скачаш!?

"Аз не вярвам в "узряването". Имам го даже за вредно. СМ е република на сърбо-македонците. Не виждам причина това да се крие, освен да се дразни България. Те победиха и си я взеха както гърците егейско. Изгониха и затриха българското на 99.9%. Дори нашите обикновени войници ВСВ, дядовците ни от войската говореха за бой със сръбски партизани, не за македонци. Ние бяхме македонците тогава, брат! Не вие.

Културата ви е вече различна, езика ви е различен, всичко ви е близо до Сърбия, не до нас. Мислиш ли, че не го знаем, слепи сме да го видим? Американци и германци искат да ви откъснат от Сърбия и ни натискат. Не им пука ни за вас, ни за нас.
Ние също искаме да ви откъснем от Сърбия, дори да върнем българското в Македония, което е същата глупост. Все едно да идем в Гърция да ги връщаме тях - абсурд! Излишно. На сила хубост не става!
За Вас, ние, македонците станахме татари и фашисти точно както ни подиграват сърбите, а вие от немай къде повярвахте, гоните ни.
Нормално, гърците правеха същото. Славяните са тор, роби.

За да стигнеш някъде трябва да знаеш къде си, какво е моментното състояние, ама истинското, не каквото ни се иска да е. За това трябва изпървом да се говори. Може да се викате македонци, но едно име ВМРО не е достатъчно, то е стара работа. Те са с българската държава в съюз и общност и дори сърбите го знаят.
Турция-Бановина-Южна Сърбия-СФРМ. Това ви е държавната генеза. Затова и имате и крайни позиции, че българи в Македония немало. Вие не сте като нас избегали или от другаде дойдено. Все там сте си били. Каквито сте - такива."

Точно в десятката!

Редактирано от goga на 01.12.20 16:15.

Да, за 10г. аз си взех поука. Само че сега целия форум е като мен, преди 10г. Каква ирония.

Тва са го крали от детските романи на Ерих Кестнер.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 01.12.20 16:15.

Е, сега вече притесних...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И щото напоследък латинските сентенции тук са мода, не искам да ти натяквам но:
Accidit in puncto, quod non contigit in anno... случва се това, на което не си се надявал с години. Аз гледам на настоящата ситуация като шанс. Шанс за македонците от СР Македония да излеят цялата си злоба на която са способни сега, за да не им остане за в бъдеще, а на нас шанс да ни помогне да си изжевеем комплексите, че не сме нищожни и можем да се опълчим на целия свят.
Погледни го от тая страна.

За теб специално оригинал:

В купето пътуват грък студент, македонец студент и две жени. Едната млада и едрогърда, другата стара баба.
Влака влиза в тунел и в тъмното се чува яко: "Шляаааап!"
Излизат от тунела, гръка на земята със зачервена буза.

Бабата си мисли: тоя посегнал на девойчето и тя го шамаросала.
Гръка си мисли: макето е посегнало на девойчето, ама в тъмното аз го отнесох.
Девойчето си мисли: тоя ме е объркал с бабата в тъмното и го е шамаросала.
Макето: ах, дано пак има тунел да му измаам още една!

Ние не сме се и надявали някога Македония и България да са заедно в НАТО и ЕС. Върни темите преди години. Всички бяхме за това, като единствен изход за приключване на Македонския въпрос от възникването му в 1878г. А то като дойде момента и какво стана?
Вола рие и на гърба му пада.

Слаби сме, Комита. Това е истината. Аргументите са на наша страна, но не сме на нивото да сме патерният народ, не знам дали и някога сме били. Играеха си на 21 с нас. Все пак съм оптимист. Просто сега трябва да се погрижим за себе си._

О и аз съм оптимист. Не бих бил така яростно против ветото ако не бях оптимист.

Не ти разбирам поантата. Да не општуваме ? Секој да си се затвиори..да закриеме митниците и секој за себе ? или какво ?

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

задолжително ште ја поздрава.
Не е лошо като за актриса.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

разбирам какво иска да каже Лејте в контекста на мојата поента по кои начин требва са осведомат македонзите за своето минало.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Не !

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Говорихме за промените настъпили в двете общества за тези 30 години. Ти описа вашето, аз описвах нашето от гледна точка на ветото.

Както виждаш, сред нас има хора ЗА ветото. То е основано на тези разбирания - за сърбомакедонци, последни врагове на българите. Излиза, че нищо не се е променило при нас.

От друга страна, ти не си съгласен. Комита още повече. Аз трябва да призная, че никога не съм срещал сърбомакедонец, да Слави Сърбия повече от Македония. Отношението към мен винаги е било повече от приятно, навсякъде и повсеместно в СМ.

Ако питаш дали ми харесва - не ми харесва. Двете течения - македонското антибългарски по медии най-вече и вето на България водят в задънена улица очевидно.

но темата ја повдигнах поконкретно с идеја да кажа как мислја оти требва да се говори с македондците за да опознајат и својата втора страна, или втората половинка којато им липсва за да постанат едно цјало т.е. балгарската половинка . Српската ни е добре утврдена и за неа нјамам какво да кажа.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

което те посрешнало при нас, мислја че набљодениата ти са не савсем показателни заштото ти свесно или несвесно не ходиш при места и хора които би могли да те закачат т.е. избираш си каде ходиш или те те избират теб.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 02.12.20 13:14.

"...или втората половинка којато им липсва за да постанат едно цјало т.е. балгарската половинка"
Демек - за да си обяснят най-после странния факт, че толкова приличат на татарите, въпреки че немаат нищо заедничко?

Шегувам се. По основната тема не знам, може и ти да си прав за правилния начин.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Известно е как се стигна до това, след Втората световна война, когато правителството на Албания, начело с Енвер Ходжа, предлага на българското правителство да изпрати учители в Албания, за моето и другите села, от София насочват техните искания към Белград и Скопие.
---
Гледната точка на Раки Бело за днешния спор със СМ, много приятна статия:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че брат му се казва Димитър Бело и се запознах с него в Корча през 2007 г. Абсолютно интелигентен и образован човек, завършил в България и разбира се, българин.

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Интересно, интелигентните люде са българи, а селски пияници - от Севера

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, брат му наскоро стана ректор на Корчанския университет.