Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:30 28.04.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Тема Ново тв-интервю на В. Канзуров  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.11.20 22:42





https://www.youtube.com/watch?v=P7dVULF4_-0&feature=youtu.be

Разказва интересни неща около семейната си история.

Всъщност, така става още по-ясно как е обезбългарена Вардарска Македония след 1944 г: с мълчанието на бащите и дядовците и с тяхното мълчаливо съгласие внуците и децата им да забравят българското.

В семейство, в което бащата държи на корените, е по-вероятно и децата да имат нагласа да чуят нещо по-различно от официалната юго-версия за историята.

Така стигаме до днес: вече няма проблем с достъпността до информацията и фактите. Проблемът е, че на мнозинството в С.М. истината не се харесва. И затова са виновни дядовците и бащите на днешните македонци. Които, по подобие на торбешите по османско време, са избрали материалните облаги и предполгаемия социален престиж пред идентичността на предците си.
Затова сега е малко трудно да се каже истината: звучи някак неудобно за "героично" обяснение.

Героиката е в "анти-фашистката" борба, щото друга в Югославия нямаше.

Редактирано от goga на 07.11.20 22:46.



Тема Re: Ново тв-интервю на В. Канзуровнови [re: goga]  
Автор mulcho ()
Публикувано07.11.20 23:47



Добре си го обяснил. Донякъде разбирам дядовците и другите близки на децата във вардарско, колцина биха искали потомците им да имат проблеми с властите и околните зомбирани с официалната пропаганда?
За да не ме дават в детска градина ме гледаше буржоазната ми баба в провинцията, след промените разбрах как съвсем не харесва комунистите, но това нямаше как да го усетя като хлапе - сред книжките с картинки имаше такива за добрия чичко Димитров, първия партизанин Иван Козарев, една за Ленин който отървал руските работници от 12-14 часов работен ден (капиталистите бяха изрисувани с огромни кожени шуби а работниците в парцали). Покрай ,,Зайченцето бяло" и от сорта ме беше научила да пея и ,,Шуми Марица" но бързо отчетено като грешка после колкото и да я врънках да я пеем ме режеше

Защо да създаваш враг на режима, всичко изглеждаше стабилно и като за векове, пък ако е с глава на раменете някой ден може сам да намери истината. И на Канзуров не са му казали по тяхна инициатива според разказа му, чел, интересувал се, питал...

Редактирано от mulcho на 07.11.20 23:59.



Тема Re: Ново тв-интервю на В. Канзуровнови [re: mulcho]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано08.11.20 00:13



9.9.1944г., заварва десетки хиляди семейства на офицери, полицаи, учители, съдии, кметове, търговци, архитекти, депутати, министри на Царство България. Колцина бяха убити и разселени? Съвсем малко от общия брой. Другите се снишават и приобщават към новата власт, за да осигурят спокойствие на семействата си. Колцина от основателите на СДС, бяха от старите буржоазни фамилии? Единици. Повечето бяха разочаровани или отхвърлени комунисти. Колцина от буржоазните фамилии, намериха място в редиците на НДСВ? Отново единици. Въпреки демократичните промени, България продължава да е посткомунистическа страна, в която порядките (русизъм апропо), както и новите капиталисти, са тясно свързани с бившата комунистическа номенклатура.



Тема Това е основата, но има още!нови [re: goga]  
Автор Santo Modesto (рекордьор)
Публикувано08.11.20 06:41



Мълчанието и заб(о)равянето на произход под натиск от властта си го е имало, има, и ще има. И това мълчание, описано в случая, води до неприятната нужда - ако някога бъде "забелязано" - до признанието че предците са си траяли защото преклонената глава остра сабя не сече. И точно това признание много мъчи! Пак както е описано в случая.

Но има и друг фактор, за мълчанието и заб(о)равянето на произхода: сравнителното икономическо положение, на мълчащия, спрямо неговите роднини отвъд границата. Ако тези роднини живеят по-добре... Мълчанието е трудно. Но ако роднините живеят по-зле, нямат елементарната свобода да живеят където искат (софийско, пловдивско, варненско жителство, и прочие унижения) вътре в държавата им, и изобщо нямат свободата да излизат извън нея ("изходна виза" - егати националното падение!) - мълчанието не само е лесно, но и още по-лесно достига до логичния извод че мълчащият няма нищо общо с онези прошляци в затворническа клетка. И започва дейно разделяне от културата и изобщо народността на предците. И защото все пак цялостно изтриване на миналото е невъзможно, достига се до "еволюционни промени", които да признаят че е имало нещо общо - но това е просто случайност, маловажна подробност, защото по-умните, по-качествените еволюирали (с доказателството че те живеят по-добре и са по-свободни) са винаги били всъщност различна порода, и едва ли не просто са чакали правилния исторически момент за да могат да се отличат от "онези", дришлявците в затвора.

И каквото описвам го има разиграно по целия свят, от както свят светува. Германските американци: през Първата Световна, англо-американците гласуват, в някои щати, говоренето на германски да бъде забранено. Практически същото става и през Втората Световна. Просто говоренето на германски! И? С германските американци бидейки мнозинство, макар разцепено религиозно, и никога не успяло да се обедини срещу англетата - все пак обръщането на говорене на германски в престъпление се очаква да ги сплоти, да? Хич! Всички си затрайват. Забравят германския си произход. И започват да наблягат върху примесите от другите народи, ако е имало такива. Или да се пребоядисват, по интересни начини, досущ както "македонците" ще правят след 50 години. Примерно, сума германци си измислят произход от Германия, обаче (обаче!) предците им всъщност били ИЗБЯГАЛИ от Германия, заживяли в Руската Империя, и после, в порив към свободата и демокрацията и прочие, устремили се към САЩ. Други пък, били се разровили в семейната история, и предците им всъщност били от местата в Германия, където може да се каже, че са живеели предците на холандците и северните германци, което прави предците им всъщност холандци - само дето не са имали правото да го осъзнаят. Германците от Алзас се осъзнали, че всъщност били французи - ама щото французите не са много обичани по САЩ - предците станали швейцарци - и знаели германски, щото те в Швейцария трябвало да го учат, покрай френския... И прочие сополиви историй на само-откриване и преродено само-осъзнаване. Срещал съм, и съм общувал, в екземпляри от всичките описани видове.

И защо германците с такава готовност не само са мълчели, но и са си измислили еволюционни отклонения за произхода си? Защото са знаели, че в САЩ, колкото и мълчащи, са живеели далече по-добре от колкото роднините им в Европа. Когато средният мълчащ германски американец е имал просторно жилище с перална машина - роднините му в Германия са се гънели в апартаментче, и защото не са можели да се перат на често, са "проветрявали" дрехите си, за икономия на пране. (Това с проветряването съм го чувал от германци до средата на 1960-те!) Като пример.

И днес по САЩ е пълно с американци, чиито произход е холандски, швейцарски, "бяло руски", просто случайно някога, може би, щото ето, много време е минало, историческите записи често липсват, положението е оспорвано, може би има нещо някъде германско, като предположение.

Отчитайки, че икономическият контраст между американските и германските германци е бил къде по-малък от този между "македонците" и българите под ялтенския режим, бих (скромничко) сметнал, че "македонците" са се оказали доста по-корави българи от колкото германските американци са се били оказали германци.

Мисълта ми е, нищо ново. Ако България рипне икономически, "македонците" сами ще си спомнят българските корени - и никой няма да може да ги спре. А ако "македонците" се окажат в изоставаща държава, с неуредици, с размирици... Ми "македонският" напън към българските паспорти не е ли точно това? Ще се засили.

Редактирано от Santo Modesto на 08.11.20 06:42.



Тема Re: Това е основата, но има още!нови [re: Santo Modesto]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.11.20 06:52



да, много си прав.



Тема Re: Това е основата, но има още!нови [re: Santo Modesto]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано08.11.20 09:55



Освен икономиката, брат, винаги значение има и усещането за лична свобода, равен старт и сигурност. В Югославия можеше да са напред. Ние отчитаме само терора и насилието, принудата, но не е единствено. То е до време и не работи дълго.
Днес много, дори европейски граждани определят условията у нас извън градовете особено за далеч по-свободни от родните си. За русите пък нашият град и инфраструктура е по-привлекателна от тяхната.
България трябва да работи за разширяване възможностите за това. Само така ще задържаме свои и привличане други. Естествено икономиката води. Благосъстоянието на индивида крепи нацията.




*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.