как мислите, дали е коректна тази формулировка, която очевидно се приема на нож от севмакедонците. а е и атакувана сериозно от т.нар. модерно течение в хуманитарните науки на дечев.
дали може да се каже, че един народ, особено когато е в различни държави има винаги обща история. да вземем примера с косово и албания. те имат ли все още обща история?
другото нещо - ако можем да кажем със сигурност че до 1944 българското самосъзнание преобладава /но не е 100%/ там, пак ли може да сложим всички под шапката на българската обща история, вкл и местните комунисти-македонисти /които в началото на 1940те са все още една маргинална група/.
т.е. ако се разграничат формулировките "обща история" и "общо самосъзнание", втората би била много по-точна от много по-абстрактната първа такава. защото общото самосъзнание върви относително запазено до 1944, но продължава и след това, въпреки новата държавна доктрина там и репресиите и съществува в някаква различна форма при различните поколения /т.е. в началото има все още силно изявени фигури/, докато примерно към 1950те, 1960те нашата идентичност там постепенно избледнявва с измирането на по-старите поколения.
за мен най-сигурния индикатор за обща история е почти пълното припокриване на събитията и фигурите в съответните исторически периоди, които се маркират от съответните историографии. значи по този критерий имаме едно 90% покритие от средновековието до балканските войни. македонистката историография нарочно изпуска балканските и първата световна война, които биха продължили това с още едно десетилетие. нееднозначното тълкуване там на Т. Александров ако се обективизира в някаква степен би дръпнало чертата до към средата на 1920те. ако там в един момент се признае и съпротивата срещу сърбите по времето на кралска югославия се отива някъде до началото на 1930те /грубо до времето на резолюцията на коминтерна/

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че термина "обща история" е неточен (направо е неправилен). Два народа (две държави) биха имали обща история в определени исторически моменти когато са били под обща шапка. (например Полша и Литва в Реч Посполита). После както са се събрали, така са се разделили и всеки по пътя си. Е, емали са и един париод на "обща история". Такава "обща история" имаха и народите в бившия СССР и бивша Югославия...
Но не така стои нашия случай. Ако приемем, че с Македония сме имали обща история следва да признаем, че поначало е имало два отделни субекти събрани за определен период от време заедно. (то и затова историчарите им твърдят, че сме имали обща история само за периода под османското владичество). Нашият случай не е такъв. Нямаме обща история. Поне до 1878 г. има само една история - тази на българското племе.
-----
А как да приемем до кога нидерландците и германците са имали обща история?

Това, което си писал няма никакво значение от гледна точка на това дали България още сега да стопира СМК. Защото начело на правителството е един изключително прост човек, който навсякъде се издъни. Но по-специално с СМК той подписа един жалък договор, та се налага сега България да вади доказателства за това какъв е Гоце Делчев ?! Направи това заради тъпотия си и заради това да му изръкопляскат на Запад. Да, изръкопляскаха, ами сега ?
Бъди сигурен, че тоя ще клекне и ще даде зелена светлина на СМК. Неслучайно от доста време мълчи по темата. Това ще е поредния резил за България заради тоя. Къде ли се издъни - при избора на шеф на ООН, при подписване на смешния договор с измислените макета, за Шенген, за визите за САЩ и т.н. ?! Къде се южнокорейските инвестиции ? Ами китайските ? Къде са големите западни фирми в България ? Превърнахме се в скара-бира държава.
Тоя е станал за посмешище и резили българите по света. Виж само какво мислят за Борисов в чужбина:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Толкоз просто и логично!

Германците играят друг номер. По дефиниция (тяхна си), германец е онзи, който е "приел и е носител на германската култура и език". Каквото и да значи това.

То е съвсем, съвсем глупаво измислен конструкт дори и по скалата Брубенбауер.

П.п. мнооого съм им набрал на простотиите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами нашата официална /и условно казано "националистическа"/ дефиниция, поне за каквато са си мислели нашите в договора е, че става въпрос за обща история на един народ.
т.е. историята на всеки българин /всяка българска общност или група/, независимо в коя държава живее е българска история. по същество това е и обхвата на нашата историография. само дето не мога да разбера защо изведнъж това се отсича с въпросната 1944та при положение, че във вардарско има българи и след това /та имаме останали и хора с българско чувство чак до ден днешен макар и малко на брой/.
и съответно различни народи в една държава имат "споделена" или "преплетена" история.
в крайна сметка излиза, че ние не следваме точно даже нашата дефиниция.
при всички случаи ми изглежза много тъпо да се поставят някакви подобни твърдо отсечени във времето или пространството вододели - до 1944 едно, след това друго.
или с обратния знак - до 1878ма докато сме били в османската империя всички е било едно, а след това изведнъж друго. да не говорим, че в османската империя след 1878 остава и одринско.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

само дето не мога да разбера защо изведнъж това се отсича с въпросната 1944та при положение, че във вардарско има българи и след това /та имаме останали и хора с българско чувство чак до ден днешен макар и малко на брой/.

Е, аз премествам маркера от 1944 към 1878 г. Когато българското землище бе разпарчетосано след Берлинския договор. (по ирония на съдбата именно под турско нашето землище е било заедно най-продължително време). Горе-долу по това време се наблюдават наченките на македонският сепаратизъм (под влияние на гръцкия македонизъм, сръбският още не е бил избистрен). Това е забелязано първом от П. Р. Славейков. После лека-полека започва сепарацията (вина за което има и ВМОРО) докато се стигне до Прохор Пчински, където се ражда нова нация.

Една от причините да желая нещата да се развият в наша полза е, че хейтърите ще останете с пръст в устата.

Ми "общо самосъзнание" е много по-правилен термин, а ма тогава трябва да бъде уточнено и какво, така че българско самосъзнание си е най-правилен и нема бегане от ова!

Периодът между двете световни войни е критичният..

Той е критичен, но без силовото му налагане след ВСВ, нямаше да се доразвие или поне не в този си вид.

аз си мисля, че ние нямаме полза от това да изпадаме в някакви крайности с някакви дмусмислени дефиниции и отсечени вододели, които само ще разводнят и излишно натоварят формулата "обща история". главното, върху което трябва да се концетрираме в "общата история" е директно очевидното и абсолютно недвусмисленото, за което никой няма да може да каже хъм или мъм или да почне да шикалкави. а това са всичките тези еднакво почитани и тук и там възрожденци и революционери и съответно всичките въстания и борби за освобождение.
и лъжите и манипулациите за някакви "преплетени" истории ще се бият с проста аритметика - като кажем на бай драги и компания - чакай бе аланкоолу, ти със сърбите или гърците колко стотин общи национални герои славиш, и ония ще мигат на парцали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, сама по себе си, без уточнение какво се има предвид, тази формулировка абсолютно нищо не значи. Така, де, имали сме обща история в Османската империя, после и главно - на лош окупатор и страдалец окупиран, и те тека. ;)
Тя може да се употребява само като съкратено название, отпращащо към онова, което всъщност се има предвид и което трябва да се уточни.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Пф, и аз тоя като го чета, и ми се добавя и такава причина. Хем не харесвам Бойко.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Кои сте вие и коя вашата полза ?

Българската, много ясно, не вашата.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Такава като теб …………….Коя си ти ? Лузърка с два лева в джоба или нещо друго ?

Наближава 10 ноември. Да видим Мутрата как ще защити българската позиция. Така ще я защити, че ……...

И два лева нямам, таман си купих кафе с тях и ми останаха 1,50, на всичкото отгоре машината не ми върна и аз ходих да си искам рестото от прилежащия магазин, че да не остана без хич.
А всъщност колко трябва да имам в джоба, за да не бъда за теб лузърка?

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 06.11.20 14:52.

Ние, българите.
Полза - възможно по-пълен крах на югославското.

прилича ми на официално вече

http://focus-news.net/news/2020/11/06/2820243/balgariya-uvedomi-ek-che-nyama-da-prieme-predlozhenata-pregovorna-ramka-za-severna-makedoniya-tay-kato-tya-ne-dava-garantsii-za-izpalnenie-na-postavenite-ot-stranata-ni-usloviya.html

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kuduger-96506 на 06.11.20 17:47.

като цяло, мисля много добре координиран buildup на всичко, което доведе до днешното решение. рамкова позиция от преди година приета с почти абсолютно мнозиство в парламента с подкрепата на всички парламентарно представени партии. меморандума изпратен до ЕС /въпреки многото му кусури/, усилията на външно и на посланника ни в ЕС /въпреки неидеалните ни за европейското ухо формулировки/, отново препотвърдената подкрепа от всички политически партии в последните дни, включително и от президента, твърдата позиция представена от външната ни министърка в последните преговори и т.н. и т.н. и за капак идеално координираното социологическо проучване за нагласите на средния българин към т.нар. севмакедонски въпрос.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали от половин година истерията при тях беше: от бугарите нищо не зависи, те са кукли на конци, германците ке им дърпат ушите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 06.11.20 18:29.

Не избързвай. Това е положението, но само засега. Изчакай още няколко седмици.

Формално е записано, че причината за отлагането е контакт на германския министър по европейските въпроси Михаел Рот с човек, заразен с коронавирус

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мда, като цяло доста тъпо поведение от тяхна страна, но като вземем всички фактори там, и те нямаха много мегдан за маневри. особено каквато беше ситуацията там преди изборите. сега ние сме с уж по-приемливия за нас вариант на сдсм обаче пък е пак много дискусабилно доколко има някакво реално и искрено желание при тях да се движат нещата. досега очевидно нямаше такова желание, да видим дали това вето /ако наистина се материализира и не се разкиснат нещата след седмица-две/ ще помогне в отрезвителен план, но оная дълбока държава там няма да изчезне в някакви къси срокове.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а да, и трябва да намерим ресурс да се разправим с това българомразко котило в DW. Ковачев се беше заел да ги кове, но не му е това работата, а и надали има време за подобни занимавки. трябва ни здрава професионална журналистика за това.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иван Николов: Евентуалното българско вето – стимул за катарзиса на македонското общество

http://bgnesagency.com/nocomment/иван-николов-евентуалното-българско/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече ви предупредих. Не сте желан в този клуб.

Владо Бучковски или как постигнахме Пирова победа и се вързахме на удбашките номера:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз даже не виждам някакви основания да го квалифицираме това като попеда. и че можем да се радваме или по-скоро злорадстваме за нещо. просто сме на кота нула отново и вместо да си гледаме живота /и хилядите други проблеми/ пак трябва да се занимаваме със същите тъпизми не знам си още колко години напред.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Общата история на България и Северна Македония не може да е само българска история. Ако нещо е общо, не може да е само ваше. Същевременно напрежението в последните седмици е резултат и от грешки и от двете страни, а ветото за европреговорите ще е удар и за двете страни. "Прекалено дълго тъпчем на едно място" в отношенията си и се разклаща убедеността, че България и Северна Македония не може да се върнат към времето, когато "заради пропагандата при нас и при вас толкова много се отдалечихме, а всъщност сме толкова блики".


Това каза в интервю за "Дневник" бившият македонски премиер Владо Бучковски.

https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/11/06/4136169_vlado_buchkovski_bivsh_makedonski_premier_niakoi/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Общата история на България и Северна Македония не може да е само българска история. Ако нещо е общо, не може да е само ваше.

това поредния тъп спор за името ли ще е? не виждам обратни предложения от тяхна страна за как точно да наричаме тази обща история.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е 1878 годината.Не е и 1944.По средата е.

1878 г. е репер не толкова за раждането на някакъв регионализъм, а заради фактическото разкъсване на етническата територия. Общото (под скиптъра на султана) свършва. Изключая Екзархията. Все пак това е началото на един дълъг процес. Започвайки с влиянието на гръцкия македонизъм и продължавайки по-късно със сръбския. Впрочем, по спомените на един от основателите на ВМОРО организацията е създадена с основен акцент противодействие на сръбската експанзия и като втора цел - постигане на автономия (вероятно в рамките на Турция). Прав си, че македонизмът получава благоприятна почва за развитие между двете световни войни. Затова спомага и Коминтернът (още през двайсетте години когато шеф е Васил Коларов). Дотогава македонизмът (поддържан от ВМРО) е пробългарски. Чак с появавнето на ВМРО (обединена) проличават антибългарските черти на македонизма.

А и не само това. Формулата на националната борба започва да губи. Не носи желаната свобода, а нови робства. Империите побеждават. Новите, уж свободни национални държави придобиват имперски амбиции. Свободата се разглежда като възможна само наднационална - класово-интернационална или културно-превъзхождаща. Идеята за нов човек придобива всякакви измерения - анархистични, комунистически, националистически, геноцид с превъзходство, култ към личността. По-малко е значението какъв си, а за какво се бориш, кого следваш - сандинисти, михайловисти, македонисти, не са вече едно цяло. Въпрос на победа във войните е кой ще вземе превес, но само с помощ отвън. Автономията е пълен провал. Дори днес я имат и не знаят какво да правят с нея. Изцяло зависими са от външни фактори.
Идентитета е само средство за манипулация. Всеки съзнава, че нищо не пречи да си се има за какъвто си иска. Въпрос на набор от митове в обръщение, коментирали сме го сума пъти. Който владее митологията той определя идентитета. Само допреди 30 години ние бяхме източноблокци повече, отколкото българи, румънци, руснаци, украинци и т.н. Ние също не сме същите отпреди 1944. Затова и слагаме там вододела. Тогава ние се променихме не по-малко от тях. Нищо от нас не зависеше.

И да ги пуснем, удба ще се махне ли? Не. Дълбоката им държава ще си остане. Само, чe ще й дадем един коз - ЕС.

За държава, в която официално деклариралите се за българи са 7 хиляди души, няма какво да търсим, освен кръчмарски прагматизъм, икономическа изгода и т.н. Дето все не сме ги видели тази 30 години в наша полза.

Да са живи и здрави. Може би е най-добре за всички да не припарват в ЕС. Така няма да им се налага да си променят мисленето. А, че бугарите сме лоши, ясно. Нищо ново от 80 години.

Редактирано от goga на 07.11.20 09:31.

Закачам се за тази тема. Във ФБ един познат коментирал нещо под материал в профила на Петар Богојески, та ми излиза и на мен като новина. Северните коментиращи под публикацията, наред с дежурните обиди, ни се заканват, че ни чакало економско ембарго и дори излизане от ЕУ, ако им пречим. Или имат суперсекретна информация от ЦРУ или там някъде, или много се опитватда си повярват.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

То Македония си е прочут Зомбиленд.

По навик се държат все едно, че още ОНАЯ Югославия е зад тях.

Айде, за махленските тролове иди-дойде. Дразнещото е, че решиха да се дървят на държавно ниво, при условие, че са в позиция на нуждаещ се. Затова хич не ги съжалявам.

Редактирано от goga на 07.11.20 15:26.

Реакцията на македонците е абсолютно нормална, в момента са във фазата на отричането и то на емоционалното такова, тепърва предстоят фазите на примирението, депресията и след това можем да гадаем накъде ще се ходи - към градивност или окончателно конфронтиране.
Не забравяйте, че срещу нас стои държава. Държава, колкото и мижава да е и пълна с противоречия, но държава със структури, апарат, граници, медии, образователна и отбранителна системи, държава и нация с вече собствен интелектуален, научен и управленски елит. Елит развил се в условия на огледална нам среда. Могат да насочват и да култивират каквито си искат настроения, за всичко просто им трябва време и стратегия. Това е борбата сега с тях. Ние не се борим за душите на македонците - такава битка няма и не може да има, защото няма как да се борим за тези души, те са други, дори чужди. Борим се с една съседна и чужда нам държава, която е базирана на наши държавотворни активи и предявява претенции на ексклузивност.
В момента ние слагаме границата на нашето си в историята си и в нашето духовно наследство. Проблема, който според мен не се разбира от Дечев и Бечев е, че СРМ се опитва да направи същото. Дори и да делим общи неща - ние вече много пъти предлагахме някакво общо ползване, те не могат да си го позволят защото цялата им концепция на държавотворене се разпада. Те много добре знаят за какво става въпрос, аз се радвам, че и ние в България вече започнахме да разбираме, че такова нещо като братство и единство няма, Сан Стефано отдавна е мъртво. Да си оградим нашето, да си знаем кое, да ограничим докъдето можем злоупотребата му от комшиите и - до там.
Чувам разни гласове - толкова години се борим срещу българофобията в Македония, сега ще стане още по-страшно... Как точно ще стане по-страшно, за 30 години какво стана? И как точно ще се промени към добро отношението им? Като за пореден път им се наведем? Те ни смятат изначално за нищо, и това отношение е съвсем искрено. Ако им направим поредната услуга за пореден път ще изтече в канала и ще се обясни, че българите така или иначе нямат избор. Това че първи им признахме държавата повярвайте ми никъде не се и споменава, ако се спомене, то е в някакъв контекс и винаги се казва, че всъщност Турция първа била ги признала, за всички усилия на Желев с Елцин и една дума няма.
И в крайна сметка какво трябва да ни интересува отношението на македонските граждани към България? Те не са ни никакви. Един български турчин ни е по-близък.
Така че, бих препоръчал на Дечев и Бечев, които несъмнено са капацитети на много високо ниво - помогнете на държавата си да удържи и малкото което имаме. Помогнете да си спасим идентичността и малкото гордост, която ни е останала. После си ходете по Оксфорди и симпозиуми и си мъдрувайте на воля.

Редактирано от DannyDeVito на 07.11.20 16:11.

...огледална нам среда...
Да, в много отношения уж същото, но огледално обърнато.

"Чувам разни гласове - толкова години се борим срещу българофобията в Македония, сега ще стане още по-страшно... Как точно ще стане по-страшно, за 30 години какво стана? И как точно ще се промени към добро отношението им? Като за пореден път им се наведем? Те ни смятат изначално за нищо, и това отношение е съвсем искрено. Ако им направим поредната услуга за пореден път ще изтече в канала и ще се обясни, че българите така или иначе нямат избор. Това че първи им признахме държавата повярвайте ми никъде не се и споменава, ако се спомене, то е в някакъв контекс и винаги се казва, че всъщност Турция първа била ги признала, за всички усилия на Желев с Елцин и една дума няма."
+1.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Toni Kocev

До секоја спомен-плоча или споменик на која пишува за бугарски фашистички окупатор да се стави уште по една за ГЕРМАНСКИОТ фашистички окупатор . Да се организират секојдневно дебатни емисии на националните ТВ за фашистичките германски злосторства и колку комунисти-партизани убиле во втората светска војна . Да се внесе во учебниците дека ГЕРМАНЦИТЕ се смеса на тевтонци и татари . Да им се предочи на германците дека Бетовен , Имануел Кант , Бах ,Моцарт , Вагнер ,Ниче , Шопенхауер , Хегел ...... не се германци ,туку , македонци . Да се истакнува и потсетуваат германците за логорите и евреите . Секојдневно да се потенцира за германците дека се НАЦИСТИ и ФАШИСТИ ...... Од кога ке се направи сето тоа , да се отиде кај Фрау Меркел и да се пита - дали ке ни даде поддршка за отпочнување на преговоти за влез во ЕУ ?

Йес бейби! Тоя пичага ми крадна идеята!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доста издържано Дани!
Сравнително кратко и кристално ясно и точно!
Няма какво повече да се добави!

Татарското у германците от баварците ли идва или от другаде? Поради правената връзка между баварите и древните българи, коментирана много пъти във форума, допускам, че ще да е от там...

Хуните достигат до Германия. Там днес има некрополи от които вадят деформирани черепи с леки монголоидни белези....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много е добро, да.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези хуна са навсякъде из Европа с изключение най-западната и северната и част.
Факт, че по време на ВСВ, съюзническата пропаганда нарича германците "хуни", но не мисля, че това има предвид автора!
То за тях е достатъчно да кажеш едно нарицателно име на едно от техните племена:
"Вандали с вандали" например...

... текст от Атанас Величков:

Затоа гордо и достоинствено. Немаме бугарски корени и точка, ама со докази, кога веќе сте се нафатиле да преговарате. Ете академик Ќулавкова меѓу редови ги нарече Бугарите дошљаци на Балканот, со кои ние немаме ништо заедничко, бидејќи нели ние сме автохтони. Ќулавкова изгледа заборавила дека истите тие дошљаци, за разлика од нас имале свест да се изборат за своја црква и што е најстрашно, баш ние автохтоните преку наши автохтони епски мангупи сме им помагале да го направат тоа. Истите тие мангупи, можеле да се борат за македонска, а не за бугарска Егзархија, ама не го направиле. Зошто? Предавници ли биле на својот род и јазик? Прости ли биле? Заведени ли биле? Некој со сила ли ги терал да се тепаат со грчиштава за да ги избркаат од своите цркви? Ете на тие прашања гордо и достоинствено треба да одговорат нашите историчари, а не да се вадат со муабетот такво било времето. Времето било тешко за сите христијански народи на Балканот, како така Бугарите испаднаа покурнази од нас?

Цялата "колумна":

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Германија ќе ги истегне Бугарите за уши? Можно е да се случи, ама, ако доказот за нашата исправност зависи од едно тегнење на уши, ебате исправноста"

"Простете ми мене, јунаци! Простете ми мене што денеска коските ваши ко да гнијат заради наметнатата омраза. Простете ми мене за сите неправди кон вашиот подвиг. Јас сум крив, но вашата саможртва не е залудна. Вистината ќе излезе најаве, и тогаш Македонија навистина ќе стане Независима."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kuduger-96506 на 07.11.20 18:59.

Тук се споменава Чернопеев, загинал на вчерашния ден преди 105 години.В биографичната справка - в началото на 90- те личеше бордюрът на гроба му с посадено вътре дърво. Окончателно е заличен по-късно.

Еее, и ти сега, бъди по- позитивен и толерантен.
Кога ще се извиниш за Ваташките младинци?

в интерес на истината те (д/бечев) правят неща, които те си мислят, че биха помогнали на държавата, но по-скоро от позицията на, дайте да ги очовечим малко тия пещерни националисти, че изглеждат смешно в очите на европейците.
което общо взето на нас не ни помага, освен в частта, че трябва да си допрецизираме фактологията и осъвременим формулировките за не стават изцепки подобни на меморандума.
иначе като са всички историци и то "модерни" и имат уж някакви комуникации с такива в СМ, що не направят това, което могат най-добре - да напишат в някакъв сбит вариант един "модерен" прочит на общата българо-македонска история и да пробват да го лансират и тука и там.
аз и преди съм казвал, че много неща могат да се постигнат с публични дебати, интервюта и т.н. в медиите там. дечев на няколко пъти го е правил доста добре. за разлика например от маринов, който по някаква причина стои много зле на интервюта /някакво тотално придържане към политическата кореткност граничещо с пълно безгръбначие, страхува се за работата си ли, не знам точно/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те тия кат Бечев и сие, ги създадоха интернационалните мрежи на демократите. Бечев си беше кротък член на ВМРО.

Ебаси и еволюцията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като зобаш кинти за анализи и лекции...моделират бавно цели общества. Бечев ще ни се види цвете след 20г.

Струва ми се, че много надценяваш ролята на историци и разни процедурни хватки. Според мен нещата са далеч по-прости. Каза го и Канзуров в последното му тв-участие: болшинството техни историчари са наясно с документите и фактите и не опира до тях как да ги тълкуват, а до политиците. Просто историчарите са функция пост-юго анти-българфската мая на държавния македонизъм в Скопие. Дойде ли правилната власт, тези твои "любимци" за нула време ще се пребоядисат. Въпрос на морков и тояга е. Проблемът е, че "дълбоката" им държава остава незасегната. Тя дикутива какво да говорят историчарите им.

не мисля, че е баш така. а и там няма "правилна" за нас власт.
според мен, историчарите са просто част от тази "дълбока" държава. ясно е, че всички в тая дълбока държава /и историчари и други/ знаят историческата истина, но ако тази наистина се наложи по някакъв начин, тия ще са безвъзвратно компрометирани. не ми изглежда никак вероятно, с едно щракане на пръстите, тия исторчари да си плюят в "сурата" и изведнъж да кажат: ми извинявайте, ама ние 20-30-40 години ви лъгахме.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не виждам как с исторически диспути ще накараш македонист да развее бялото знаме. Опитът показва, че са доста гъвкави и някои от тях са си направо корифеи в празните мисловни конструкции за доказване на коя да е удобна историческа теза. Драги не виждам как би го накарал да капитулира с диспут.

Ами, именно, че нямаме "наша" власт там, затова и резулатите от тази комисия ще са никакви. Освен, ако не решат да клекнат политически в името на ЕС. НО това, ако стане, ще е след доста години. При условие, че ние издържим.

пак не съм съвсем съгласен. все пак тролски номера в един експертен диспут не върввят. могат да "релативизират" в някаква степен и да използват някакви "модерни" догматики, принизяващи предшествениците ни от преди няколко века до малоумни австралопитеци, без всякакви народностни чувства, но колкото по-близо сме до модерната епоха, толкова повече няма мърдане от фактологията.
специално бай драги може да се разкатае в един диспут само с негови изявления от последните 2-3 години. самият той казва, че даже и масата да е била аморфна, цялата интелигенция е била с ясно българско самосъзнание. и за това има стотици документи, които просто няма как да се оборят. а за тезата за някаква паралелна, самобитна македонска народност от това време просто няма нищо.
то не случайно досега е нямало и нито един диспут между мастит македонист и наш историк. страх лозе пази.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е проблема в Драги-Мраги, а че 3г., спахме и ти галехме по главата, затваряхме си очите за номерата им и ги изтряскахме изненадващо. Беше ясно, че ни въртят с договора и шикалкавят. Пак се пита, къде спахме 3г. и защо направихме нещо, което е логично като завършек, но е и следствие от нашата пасивност. Категорично за нас македонския въпрос, не е предмет като държавен приоритет и играта ни с Македония е за слаб 2. Още след Преспанския договор се усетихме, че нашия 5 пари не струва. Къде беше през цялото това време МВнР? Направихме точно това, което не трябваше да допускаме да се случи. Сега ще чакаме катарзис в МКД на куково лято.

да, за съжаление е така. има няколко момента тука - имаме комисии и изобщо повече от преди канали за комуникации. това трябваше задължително да се използва и за създаване на персонални контакти над тия които са на формално ниво. не само здравей-здрасти, 5 часа от двете страни на масата и кой от къде е. трябват задължително по-близки връзки, за да се поподразберат някои по-дълбоки проблеми и спънки.
примерно някой от техните каже, че ако признаят това или онова и щели да ги разпънат, седиш и мълчиш ли само? че това е признание за силен политически натиск и директен саботаж на работата на тая комисия.
или някакъв банален спор, за който бай драги се жалва преди време, на който никой при нас не обърна никакво внимание. дето нашите се запънали да подписват протоколите или нещо си там на македонски език, щото трябвало да е според официалната директива според официалните езици в съответните конституции. някакви такива привидни дреболии, които в някакъв отрицателно къс срок сриват тотално доверието и уважението между двете страни. само защото трябва да се следва безгласно буквата на директивата и някой не е могъл да разчете как другата страна би приела едно такова решение. ей такива работи.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мисля, че някой от македонската комисия би позволил до варианта, за който говориш: или ще се релативизира до безкрайност, или просто ще кажат /както казаха за Гоце/, че това не е обект на преговори, в случая научни диспути.

В началото още като, че ли не знаеха какво се случва, доколко техните политици имат сериозно намерение тази комисия да работи. След първата година получиха нишан да тупат топката и да не дават аванта на бугарите, но и да не търсят пряка конфронтация. Така уж се бяха уговорили за Самуил, а после друго излезе от македонска страна. Миналата година по това време Драги и компания бяха почти убедени, че Заев ще загуби и, че преговорите за членство за ЕС нямат никакво непосредствено значение, особено след ветото на Макрон. Затова и нищо не правиха и наглееха, бързо забравиха добронамерения и смирен тон от началото. Последната половин година стана ясно, че Заев и Пендаровски избраха друг път - решиха, че могат зад гърба на Б.Б. и София да постигнат заветната цел - хем агнето цяло, хем вълкът сит, тоест - хем, нереформиран пещерен македонизъм, хем преговори с ЕС. Може би някой в Германия ни подцени и реши да им даде нишани преждевременно. Да, ама, не. И се стигна до днешното положение - в 12 без 5 да се правят спешни совалки и тържествени обещания. Късно е. Три години къде спахте? Сега нашите, ако клекнат, ще са ебати и мекотелите.

Та, така. Не комисията, а политиците в Скопие ще решат, ако решат, да се каже истината. До тогава - ще гледаме поредната партия "джитбол" - прехвърляне на топката.

Галфоните в ЕС трябва да разберат, че няма как човек на хранилка в Белград да е шеф на службите в натовска и проевропейска страна.

Редактирано от goga на 08.11.20 07:55.

Напълно съм съгласен!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не, аз говорех за публични диспути. правят се, две-3-4 телевизионни превадания в прайм тайма и ги пускаш на живо. без да има примерно крайна цел да се достига до нещо окончателно, но просто да се излагат аргументи срещу другата гледна точка. примерно за техния дебилизъм за някаква самобитна македонска народност и подобни.
иначе в комисията е съвсем друга бира и те не случайно не искат никаква гласност около какво точно и как точно се дебатира там. а за това, че си получават опорните точки от политическото ниво няма абсолютно никакво съмнение - и това, че не трябвало да решават националността на Делчев и всякакви други измишльотини.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От Скопие: Зоран Заев идва лично за среща с Бойко Борисов в София Председателят на ЕК Урсула фон дер Лайен ще участва в разговора онлайн.

Не ми харесва тая тиквенишка история. Тоя мълча като гъз и накрая ще усере работата....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 10.11.20 08:00.

Пи-си-ар тестът му е още положителен. Не се знае.

ще е ебати и мекотелото. При условие, че в Скопие продължават да се държат все едно ние кандидатстваме за ЕС, а не те:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

https://tribuna.mk/beznadezhni-pregovori/

лъсна грозната истина, че т.нар. македонистка червена линия /превърнала се вече в мантра/ за северномакедонския идентитет всъщност включва целия историческа багаж на пещерния югославско-коминтерновски македонизъм. не мога да разбера само защо тия идиоти сключиха договора за добросъседство след като никога са нямали намерение да го спазват. ами като не искат да го спазват, нашият отговор може да е само един, това е положението.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ВЕТО.ВЕТО.ВЕТО
П---КИ-МАЙНИ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Договора всичко е написано много хубаво. Отворени са архивите, има автентични документи, неоспорими исторически факти. Дайте по-бързо да я препрочитаме общата история, много по-важно сега е да грабнем общото бъдеще.
Не може да е проблематична само Македония или ние тук, в Скопие, да обвиняваме за всичко България.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Македонците од целиот политички спектрум, со чест на некои исклучоци кај десницата, веднаш застанаа да ги спомнуваат заслугите на Маршалот за денешна Македонија и за еманципацијата на македонците. Да не беше тој ќе бевме јужна Србија или уште пострашно и не дај Боже – бугари. Не дај боже македонец сам да се изборил за својата нација и своја државност, Тито беше заслужен. Не само што им даде држва и нација на македонците, за неговото време тие биле Америка за бугарите. Со „грб“ од 20 милиони не можеа Грците и Бугарите да не чепнат, Албанците беа помали од маково зрно и Гоце беше македонец кој што се бореше против бугарските клети фашисти. Заедно со тоа си одат и дргуите митови рака под рака како тие за надовната сила на црвениот пасош, економијата и 4та армија во Европа. Ако тоа е приказната во која што вервуваш,како да не го обожаваш Маршалот?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

македонистите да почерпят от челния опит на австралийците и новозеландците, които ясно говорят за своя /доминантно/ британски и ирландски произход /съответно корени на нациите си/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не мога да разбера само защо тия идиоти сключиха договора за добросъседство след като никога са нямали намерение да го спазват.

А пък аз не мога да разбера защо ние подписахме този договор? Та той с почти нищо не се различава от Декларацията (или меморандума) подписана между Иван Костов и Любчо Георгиевски. Този договор има декларативен характер без да има клаузи какво се прави при неизпълнение. Явно някой ни наложи да го подпишем. Та сега настояваме за анекс... Къде ни бяха очите тогава?

да, в много отношения е калпав договора, на и въпреки това нашите споменаха достатъчно точки, които не се спазват изобщо /отделно от историята, учебниците, та до говора на омраза и стопирането на големите инфраструктурни проекти/.
сега като поутихне квиченето при севмаците след няколко дена е като им се избистрят главите от тежкия махмурлук на пореднана антибългарска вакханалия, ще им се наложи да почнат сериозно да мислят как точно да работят по въпросния договор. ей сега, в началото на декември ще има още едно заседание на историческата комисия. там, доколкото си спомням ще се обсъжда вече конкретния документ за съвместното честване на Делчев, тъкмо да видим дали ония ще демонстрират поне частично желание да се движат нещата.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите