България признава македонския език и идентичност
Компромисът е македонците да признаят, че историческите им основи са български

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, това беше целта от самото начало: ние приемаме настоящето, те миналото.

то това от много време си го приказваме и звучи много хубаво на думи, ама на мен ми е интересно как точно ще се осъществи това. какво точно ще подпишат или се обвържат да направят севмакедонците за да покажат, че приемат това минало.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

липсва кљочовата дума т.е. бадаштето.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Бъдещето е във ваши ръце. От вас нищо не искаме. Бъдете каквито ви влече, но не променяйте националността и етноса на покойници.

Предвиждам един единствен възможен вариант в позицията на македонската страна:

Се согласуваме со бугарската страна, но не можеме да го прифатиме, оти сме македонци.

Бъдещето е в дяволски кръг - не можеме да го прифатиме оти сме македонци и оти сме македонци не можеме да го прифатиме.

Уникален случай в историята на дипломацията е този.

България ще приеме, първо се съгласяват с позицията й, после логично разбира, че не могат да я приемат, защото са македонци или защото са македонци не могат да я приемат. Туш!

Всичко ще прифатат. Трябва време. Рим не е вдигнат за една нощ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тя и жена ми така вика, съгласих се да се оженим, но не приемам да ти търпя номерата (чат-пат им вика македонски). Чакахме 17 години да идем в тоя Рим заедно.
Още нищо не прифакя, брат!

зависи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

спорет мен може да стане и за 5 и за 50 години. Както виждам вашите маи ште е за 50. Какво всашност значи “ќе прифатат“ ?
Всашност има две части на решението. Едното е формалното согласие че приемаме нешто за исторически факт но савсем друго е какво ште правим с това признание. Даже и да се обврзем че ште правим това или онова и да го напишем в учебниците и да го преподаваме в лекциите точно по начина по които иска балгарската комисија нјама гаранција дали и кога това би могло да захване дикиш в сознанието на хората. Просто такива нешта не стават с натиск и уцени които заплашват економичското развитие на страната в денешното време на домкратија и човешки индивидуални права. Напротив, ште се утврди ината и омразата даже и ште се увеличи. Хората и иницијативите които градехме мостове ште станат много помалко и ште е много потрудно...а можеби и на Тричковски ште му вдигнем паметник в место Александар. Това ште е техната победа.
В сепак не мога да кажа че не ги разбирам опасениата на балгарската страна и техните ходове в момента, даже и за едно вето на самото начало, макар това да не е трајно т.е. претполагам че ште има некакво попускане на годишно ниво което да позволи на Македонија да прави нјакакви крачки и в сепак нјама да изисква од нашата страна комплетно и веднага напускане на всичките позиции а постепено. Идејата претполагам е да разберат тие които требва да разберат(саштите на които објаснјаваме 30 години че не бива така), а ги има, че така нјама да може повече, и с това сам наплно согласен заштото те всеоште пречат тврде много.
Некаде го бех прочел тези дни в нета, парафразирано, требва да направим така за на Македонците не им се позволи в нито един момент си да помислат че македонизма ште го отнема на краја на този пат на които ги испрташтаме.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 29.10.20 15:47.

ние не можем да бадем това което ни влече, единствено можем да бадем това в кото сме образувани и воспитани и това което сме го преживеали. Идентичноста е сложно нешто и обезличване на нејните компоненти вкљочително исторически или етногенезиса нарушават достоинството и интегритета на личноста а след това и на колктива. Ако Балгариа застане савсем тврдо и непопустимо т.е. ако иска да наложи на 100% своето толкуване на нашето отцепление и разделение тогава нјамаме полезен потход напред и ште останем в клинч минимум докато ни има поколението родени преди 1991.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 29.10.20 16:05.

ами, обикновените хора /99% от всички при вас/ ще се пренастроят за нула време.
ти мисли какво ще правите с останалия 1%, които са истеричните и запенени българомразци и цял живот са си изкарвали хляба с българомразие /чиито заложници и досега сте вие/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

обаче и захариева много лоша. македонистите обърнаха света да квичат, че сме им оспорвали идентитета и езика /и подмолно закачаха и историята тука/. сега обаче, езика и идентитета излизат от картинката и остава само историята им /с цялата си фалшифицирана прелест/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В МЕГА гадна ситуация сме. Вие знаете ли, че трябва да ставаме от диваните и да излизаме на протест за това? Не да "победим", а за натиск.

Няма НИТО една подобна държава, която се е присъединила към по-голямата си майка.

Език - цак, черно на бяло.
македонец - черно на бяло.

Готово. Губим Македония и оставаме с едно иредентистко име. Историята е обтекаема, а другото не е. В блоговете ще спрат ли да пишат? По кабеларките ще спрат ли? Сърбия ще спре ли да плаща за това?

Какво ще им кажем? Каквото казваме на тукашните тракедонисти... Чушки, няма как да ги спреш. По-лошо. Ние НЕ сме ТАМ за да им кажем нещо. Това е суверена държава. Сега консолидираме суверенитета и.

Защо мислите, че северномакедонски национализъм не може да има, та и по-опасен? Ей ги украинците... У-край-на е по-кофти име от Северна Македония, но това не пречи да са националисти. Възможно ли е децата да се запитат: Щом ние сме Северна Македония, къде е Южна? Възможно е. Възможно ли е младежта да попадне под целенасочено лошо влияние? Възможно е.

Аз съм категорично за използване на езика, както съм писал отдавна: Macedonian BGL (Bulgarian Literary Norm) и съответните аналози на всички чужди езици. Това да бъде по документите и по целия интернет! В Google, навсякъде! Фраска се един стандарт и после да убеждават цялата планета, че не е така.

Сега ще бъде обратното, ще си врещим тук...

Ще духаме, да знаете. Решението е ОЩЕ търговия. Macedonian BGL вместо language/език, ще им влезе много по-удобно от официален език на пичка си майна.

Това трябва да бъде топ приоритет, защото ще тръгне по всеки шибан оптичен кабел на планетата и всеки сателит, а хората ще се чудят какво е това BGL вместо език. И ще проверят суха информация в Уикипедия. И ще го приемат от едно поглеждане.

Целим се в крака, да знаете!

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Абе, силно ме съмнява мен тая работа за бързата пренастройка на 99%.
Процентът ме съмнява. И не е задължително неподлежащите на лесно пренастройване да са професионални българомразци, нито дори юго-пиянки (ли беше) като оня бивш директор на театър. Любовта и омразата, дори култивираните, дори незаслужената омраза, не се пренастройват току-така.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

ако иска да наложи на 100% своето толкуване на нашето отцепление и разделение тогава нјамаме полезен потход напред

---
Проблемът е, че мнозинството не иска дори да допусне, че някога сме имали нещо общо, камо ли вие да сте се отцепили от нас, това е против природните закони.

Ние какво толкова ви караме да направите? Не искаме от вас да ставате българи, нито да лъжете за нещо.Искаме само в училищата и масмедиите ви да върви наратив, че до Първата световна война повечето жители на днешна С. Македония са се имали за българи. Не ви караме да измисляте нови исторически документи и артефакти. А само да уважите съществуващите.

Да, вероятно ще е ви е гадно, ще ни плюете. НО фактът си е факт: ще пишете и ще говорите, че Климент, Самуил и Гоце са се имали за българи. Ние друго не сакаме.
Да, ще говорите, че "българин" тогава не значело еди-какво си. Майната му. Но черно на бяло, ще говорите за българи, а не за някакви измислени средновековни или възрожденски македонци по етнос. Тези от вас, които имат акъл, ще си дадат сметка как стоят нещата. И няма да са толкова заслепени.

Виж, ако целяхме да ви правим пак българи, този подход щеше да е погрешен, защото зорлем нещо не се става отведнъж. Досега 30 години на това се надявахме - да ви припомним, че сте българи. Разбрахме, че е безсмислено, и както писа Дани - сега ке си делим дедовото наследство и кой откъде е. Вече не се надяваме на любов, искаме си просто нашето.

Редактирано от goga на 29.10.20 16:54.

за да кандисат. Оти те знајат че като се врнат обратно ште им поискат сметката. Исторически спор, ДА, но следствијата ште са универзални. Доколкото разбирам, не е финтата просто нашите да приемат и да го напишат черно на бело в читанките туку Балгарија ште требва да се намери взаимно приемливо толкуване за нашиа нов национал-исторически наратив генерално. Ако примерно балгарската страна настојчиво иска да сложим ескплицитно српско грцката теорија за генезиса по некаква вулгарен начин, както беше намекнао и в меморандума, може да стане гадно.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 29.10.20 17:07.

Аз не го разбрах това за сръбско-гръцката теория за генезиса. Коя е тя?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

измислиле србите како противтежа или инструмент за одродување на македонските балгари а грците први ни наричале македонци за да ни погрчат ... нешто такова. Всашност познати и точни нешта, ако вземем като факт че до тогава ние сме били балгари, нали така..което етно културно си е така но когато говорим за политически и национално...државите си имат преди всичко митовете а след това идват историческите факти, при това, непријатните не се казват.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 29.10.20 17:10.

Ясно. Е, баш в тоя вид - не, поне аз не мисля, че е добра идея. Не щото съм особено загрижена за вашите митове, а защото и това е въпрос на оценка донякъде, подобно на онова за езика (език ли е, след като има армия и знаме, или още е български диалект), спорно и хлъзгаво. Не че гърците и сърбите нямат активно участие, по-скоро са спорни наличието и ролята на другите фактори, но така или иначе става дума за оценка. По-добре да се ограничим до обективно установимите неща.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 29.10.20 17:25.

Еми виж дневника на Чекаларов, той ти го казва директно, онази случка с гъркоманския поп, който точно това ги убеждаваше:

"Макар и да бяхме казали да бъдем тайничко, но всички ни узнаха даже и гъркоманския поп Герман, поиска да доди при нас. Позволихме му и доде. Тоя брат дотам се е погърчил, щото почна да ни говори една българска две гърцки. Подигнахме въпроса за народността му, той се помъчи всячески да ни докаже, че ние сме гърци! Като не можа да изложи факти, които му поискахме, почна да развива историята за великия Александър Македонски, че не сме нито гърци, нито българи, а сме македонци, без да помисли, че во Македония има и турци и евреи и от много други нации. Човек, който не разбира от история и да почни да ти проповедва со нея, това е много смешно! Ние не искахме да влизаме в повече разпри с него и затова го зарезахме."

Редактирано от Darkages на 29.10.20 20:20.

и да не са точно 99%, бройката е близка.
едно нещо, може би едниственото, което може да спести супер много главоболия /особено на севмакедонската страна/ в този момент е да се направят 2-3 публични дебата на наши и техни историци. по двама от страна. от наша примерно кайчев и дечев.
от севмакедонска драги георгиевски и някой от традиционно запенените хард-кор македонисти без значение кой е.
абсолютно съм убеден, че ще има обръщане на настроенията буквално за една нощ след въпросните срещи.
и ще се удовлетворят хем показателите за пълна експертност, хем за публичност и отвореност към гледната точка на другата страна, без никакви манипулации и напластени с десетилетия предубеждения.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според български дипломатически източници Скопие отказва да приеме предложения от България компромис. Това означава, че най-вероятно България ще наложи вето на страната за ЕС.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

... Ако Балгариа застане савсем тврдо и непопустимо т.е. ако иска да наложи на 100% своето толкуване на нашето отцепление и разделение тогава нјамаме полезен потход напред и ште останем в клинч минимум докато ни има поколението родени преди 1991.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

което казах нјама да стане. Македонија в момента е едно привидение, една “војска“ от зомбита които се движат хаотично на сите страни и балват киселини(она зеленото от филмите когато го убијат зомбито).Балгарија, макар да е послаба от Грција и посентиментална от албанците нјама как да претрпи било каква загуба. Само че некои от вашите много озлобено се хврлиха на мршата, като хиени. Нјама нужда.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

...2 милиона и повече българи са с македонски корени...

И като бройка сме повече от третите братучеди.

Европейският съюз е не само мечтаният рай за мнозина в РС Македония, той е същевременно и неизбежният ад. Почти шизофренното словоблудство, което с фанатизъм умишлено разпалват професионалните пазители на югонаследството в РС Македония цели точно това – да се избегне адът.
Входът на Европейския съюз, за съжаление, не е триумфална арка, през която тържествено би преминало, безкритично съхраненото единствено в Скопие титово идеологическо и политическо „богатство“. С тази отрезвяваща истина се сблъсква все по-настойчиво настоящият политически, интелектуален и обществен елит там.

Политическите битки обаче имат много лица.

От централата на ВМРО-ДПМНЕ непрестанно валят сигнали, остри реплики и неприязнени констатации за некадърността на управлението на СДСМ, начело със Зоран Заев.

От своя страна Заев, от трибуната на ХХV конгрес на ръководената от него партия тържествено се похвали с членството в НАТО, реално постижение на правителството му, както и със зачуването на идентитета и езика.

В същото време COVID–19 е другата писта, по която се надпреварват двамата лидери. Мицкоски с остри критики за несправяне с пандемията, а Заев противопоставя визията за евробъдещето на държавата.

И тук е скрит най-големият парадокс в дискусиите, които се водят в Скопие.

Допирните точки между Мицкоски и Заев са много повече, отколкото това което ги разделя. Разделя ги единствено властта, властта, която в момента е притежание на единия, а другият мечтае за нея. Събира ги обаче убедеността им – системно внушавана и по същество фалшива – за идентитета.



Идентитетът е неразрешимият проблем и на обществото. А щом е проблем, това означава, че има нещо нередно, нещо неясно, нещо скрито, нещо недоизказано, което виси като дамоклев меч над главата на целия народ.

Кое е недоизказаното в този заплетен психо-политически възел?

Недоизказана е истината как се е пръкнал идентитетът. И понеже македонистичният идентитет е идеолого-политическа конструкция, която упорито се представя като продукт на естествени еволюционни процеси, задължително обхващащи и Възраждането, и революционните борби, както и техните дейци, той носи в себе си всички възможни противоречия с логиката на нормалните обяснения.

Жертва на противоречията с логичните обяснения са и повечето политици, общественици и интелектуалци. И днес, когато РС Македония е изправена пред портите на ЕС не е ли нормално не други, а именно премиерът Зоран Заев, да заяви високо и освободено:

“Да, ние като народ, имаме проблем със себе си, и ще го решим според ценностите на ЕС! Да, гордиевият възел ще бъде разсечен!“

Нищо друго не може да отвори вратите на Брюксел за РС Македония, освен подобно задължаващо откровение.

Това е часът на Заев. Разбира ли той каква огромна отговорност ляга върху плещите му днес? Разбира ли, че няма друг ход?…

Часът на Заев. Македония е в тревожно очакване.

Ще постави ли той началото на истинската история на държавата?

Да не бързаме! Отговорът, толкова съдбовен, лесно би се превърнал и във фарс. /БГНЕС

Прощавай за избухването ми, Саше. Покрай събитията напоследък имам някои доста интересни полемики с накои твои сънародници...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Твърденията, че македонският език и македонската идентичност имат български корени, са неприемливи. Зад тази позиция застанаха премиерът на Северна Македония Зоран Заев и президентът Стево Пендаровски.

Двамата коментираха въпроса след днешното заседание на Съвета за сигурност в Скопие.

Нашата позиция е ясна - македонският език и идентичността на македонския народ не са предмет на преговори. Това са нашите червени линии, каза президентът Пендаровски.

Аз съм убеден, че лидерите на България осъзнават, че македонският език и македонската нация са реалност, добави държавният глава.

Нашият голям приятел Бойко Борисов, често го наричам мой брат, беше тук в Скопие и говореше открито за македонския народ в своите изказвания. Днес те признават реалността, те говорят за македонския език и за македонския народ, разбира се, че това е изключително ценно за нас и означава голямо приятелство, заяви от своя страна премиерът Зоран Заев.

Пендаровски коментира и въпроса как ще се стигне до компромис, ако двете страни стоят твърдо на позициите си: "Това ще стане по същия начин, по който бе намерен компромис с Гърция."

След като преговряхме 25 години, ние осъзнахме какво има значение за тях и какво има значение за нас, и най-накрая постигнахме споразумение чрез компромис, заяви президентът

Значи Северна Македония ще чака още 25 години да влезе в ЕС, но него тогава вероятно няма да го има. Така, че те просто си чакат осъществяването на втората част на референдума им за фалшива независимост от 1991 година - поредната Югославия, под егидата на Сърбия. Затова: бой по каската на северномакедонците, докато омекне...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 31.10.20 10:53.

няма нужда от дълги обяснения. след като севмакедонските лидери се опитват да поставят някакви си червени линии около така наречените идтентитет и език и то в недвусмислен дълбок исторически аспект ние трябва трябва да кажем просто и ясно:

свързването на стотици известни български исторически фигури като революционери и възрожденци като небългари и езика им като небългарски със съвременните македонска нация и език е директна атака и сериозно накърняване на българския идентитет и език.

т.е. подобни севмакедонски червени линии на нас не ни минават. да се надяваме, че оная зелка захариева ще може да дойде до една подобна формулировка.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Почва да ми намирисва на неизбежното - едно здраво вето:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва да намерим как да ги спрем в процеса на преговори, ветото ще е един ефектен ход, а после, след година-пет-десет... какво всъщност целим там? Ефектен ход е било и да налетим на съюзниците на 16 юни.

Който от днес за утре им обяви, че Гоце, Даме, Пърличев, Миладинови и т.н. са били българи ако не го отнесе тълпата поне ще се е прострелял смъртоносно политически. Хората там не са готови за истината, трябва да не е на веднъж, трябва и да им е смачкано самочувствието и усещането за превъзходство спрямо българите, а това може да стане след продължително висене в нищото, десетилетия в Чистилището, вечни преговори и замогваща се и все по-далеч от нивото им България. За изгода предадоха, за изгода и ще искат прошка.

ами имаха три години да работят по въпроса със смесената комисия. а те какво направиха - нищо. "тупаха топката" и "защиатаваха иденитета" със старите фалшификации.
с право им казват нашите - не изпълнявате договора с добра воля и желание. това е.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

начинът, по който сега се стекоха нещата, изключват да ги пуснем просто така. Прекалено много се изговори от двете страни. Вече връщане назад няма.

Но общо-взето ние нямаме зор да ги приемат в ЕС. Даже е добре да дадем едно рамо на Албания да започне преговорите без тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 31.10.20 20:48.

Има ли някой тук, като знаем членовете на комисията, да се е надявал на нещо друго?
Даже това, което се постигна е някаква имитация на воля за преговори, при която македонската страна поставяше условия на българската, сякаш и двете държави са кандидат членки.
Имаше ли нещо подобно с Гърция? Промениха ли надписите на паметниците, като написаха, че са разпространители на хеленската култура?
А за бугарите фашисти дори не се започна разговор, камо ли нещо да се прави. щото ще скочат "союзот на борците" и ще се почне със стреланите деца от Ваташа и прочие комунистически легенди, които тук отдавна са погребани.
Нищо повече не очаквайте да се случи, сладките приказки свършиха.

ей го и тоя сърбомански гьотферен дето се гаври с името вмро:

https://republika.mk/vesti/makedonija/mickoski-istoriskata-vistina-na-bugarija-e-politika-a-nashiot-problem-e-zaev-koj-ne-ja-zastapuva-nashata-vistina/

бай каракачан може да направи едно много хубаво нещо тука. както беше тръгнал да предлага телевизионен дебат на беглеца груевски, съвсем спокойно може да предложи същото и на тоя македонистки хубостник.
да му влезе грубо с нещо от сорта на: на историческия илитерат и манипулатор мицкоски му предлагам телевизионен дебат по всяко време и всяко място /с помощ на историци ако трябва/ за да видим дали българската или севмакедонската истина за делчев е вярна.
ето как дирекно може да се влияе на по-широката севмакедонска публика.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А още по-добре е да ударим рамо за да започнат преговори заедно с Албания и в комплект с нея, така както ни бяха пакетирали с Румъния. Една чудесна колония досами границите ни, население подходящо за българизиране, тор за нацията ни.

Те ще си правят мини Шенген.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

прав им път.

Сигурно е фишек към нас. Демек отстъпвайте, че отиваме при сърбите много лесно. Ако го направят с чисти намерения, Сърбия ще носи Косово на гърба си докато не фалира.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...отиваме към сърбите много лесно...
Много, много, колко да е много? - както се казва.Ти самият споменаваш в поста си Косово - т.е. албанския фактор.

Радост за изтерзаната македонистка душа: старозагорският новинар Михаил Михайлов заявява ,,Аз съм македонец" и опикава българско знаме в тяхна защита.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Този би трябвало да е в затвора?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 01.11.20 10:47.

Един истински комунист. Донякъде е добре, че все още има такива за да може съвременника да разбере методите за борба с това зло докато все още е имало българска държава.

Абе, комунист. Не съм фенка на комунистите, но баш тоя повече ми прилича на чист омовец по душа под прикритие на комунист - изкукал и изпаднал пияница като тях.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Навремето при двете преброявания през 40-те и 50-те години като етнически македонци из цяла България извън област Благоевград са се преброили около 8 хиляди души.
Повечето от тях са на места, където дотогава е имало влияниеие ВМРО- обединена, а то си е филиал на БКП.

Е, да, за тогава е ясно, че ще да е така. Или ВМРО-обединена, или пък просто хора с произход от Пиринско, твърде - в повече ;) - верни на Партията (БКП).

За днешните омовци обаче надали важи същото.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Някои от ОМО-вците като млади преди 50 години са били по-скоро против властта, а всъщност против всички и всичко в България.

Просто нарцис, установил, че с едно изпикаване върху българското знаме привлича внимание, колкото и за три живота не може да привлече с блогчето си.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не трябва ли да се самосезира каскетурата за поругаване на националното знаме?
Наказанието беше 2 години затвор, а миналата имаше дебати за увеличаване на 5 години ефективно.

Това му трета поред проява. Мисля че отдавна е клиент на прокуратурата, за подобни прояви. Очевидно луд човек.

Човекът е доказан алкохолик. Навремето е бил за кратко и на хероин. Преди 15 години беше кореспондент на БТВ, а след това на Нова в Стара Загора. Изгонен е заради пиене и олигофренски прояви.
Болен е. Не му се сърдете.

И не, не е омовец. Едва ли е чувал за ОМО допреди 5-6 години. Просто иска да шокира и привлича внимание.

По информация на "По света и у нас" вицепремиерът и външен министър Екатерина Захариева е излеттяла за Берлин, където тази вечер по покана на германското председателство на ЕС ще се състои тайна среща с представители на правителството на Република Северна Македония. Целта на разговорите в германската столица е България да изложи условията, при които би могла да подкрепи започването на преговори на Република Северна Македония за членство в ЕС.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

FAZ: Нито една държава в ЕС не подкрепя българските искания към Македония
В Брюксел се чудят защо София реагира чак сега, а не преди 2 години
ЮЛИУШ ВИСОЖИНСКИ
02 ноември 2020 в 19:32 | 3222 |3

В момента в Брюксел тече спор, който може да има сериозни последици за бъдещето на разширяването на ЕС, пише днес в печатното си издание германският всекидневник Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Постоянният представител на България в Европейския съюз Димитър Цанчев вече два пъти изнесе емоционални беседи на своите колеги относно факта, че преговорите за присъединяване към ЕС на Република Северна Македония могат да започнат чак когато страната изпълни специалните условия на България. По същество София иска македонците да признаят, че всъщност са били българи и че са говорили български език преди да станат независима нация чрез процес на историческа фалшификация, отбелязва FAZ.

Сред посланиците на ЕС беседите на Димитър Цанчев са посрещнати с неразбиране и учудване. Постоянният представител на България не е срещнал разбиране нито сред гърците, нито французите или холандците, които преди година блокираха началото на преговорите на Северна Македония и Албания за присъединяване към ЕС, твърди германският всекидневник.


През август официална София обясни на своите партньори в ЕС във вербална нота и меморандум българската позиция. Сред акцентите в нея са:

- Съседната държава може да фигурира във всички европейски документи само с пълното си име "Република Северна Македония", но не и с краткото "Северна Македония“. Защото това е географско наименование, което включва и части от историческия регион Македония, разположени в България - следователно би могло да представлява заплаха за териториалната цялост на България;

- България отхвърля обозначението "македонски" за езика в съседната държава. В официалните документи на ЕС трябва да се използва "официален език съгласно конституцията на Република Северна Македония", тъй като македонският език също е резултат от историческа фалшификация - от времето, когато съседната държава е била част от Югославия;

- Повече от 100 000 българи, които не са искали да се пишат за македонци, са убити, арестувани, изпратени в изгнание или в концлагери;


В Брюксел сега се чудят защо България не е изразила тези забележки през 2018 г., когато се решаваше спорът за името между Македония и Гърция, пише Frankfurter Allgemeine Zeitung.

И на спора между Атина и Скопие също се гледаше критично в Брюксел. Сега отново има същото отношение - този път заради българските искания. В Брюксел в никакъв случай не искат да натоварват процеса на присъединяване на страните от Западните Балкани към ЕС с въпроси за идентичността. На Балканите и без това има достатъчно проблеми - от слаби институции до широко разпространена корупция, коментира германският всекидневник.

Ключовото решение дали Северна Македония ще започне преговори за членство ще бъде взето от външните министри на ЕС на 10 ноември. България може да блокира този процес, тъй като решенията се вземат с консенсус. Поради това Германия настоява България и Северна Македония да разрешават подобни спорове двустранно и да не ги включват в рамката за преговори, пише още FAZ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Amateur на 02.11.20 21:26.

Баш нема значка за нас, кой какво мисли в ЕС по темата!
Има значение само и единствено нашето мнение, защото проблема е наш и позицията ни е повече от добре издържана.
Който трябва да плаща цената за глупостта си, простотията и цинизма си, да я плати...

Да, да. Цялата тежка машина с трилиони инвестирана в нея и огромни геостратегически интереси, ще се съобразява с някакъв махленски спор. Ще ни насметат в ъгъла.

Не ми е слабост руския, но... паживьом, увидем!

Такова-онакова, ако България се заинати, няма сила, която да вкара Скопие в ЕС. Просто такава е процедурата.

Мен пък друго ме удивлява - как северняците, и то официалната им държавна власт, дръзко се дърви и провокира София, вместо да търси някакъв път за компромис. Последните 2-3 месеца скопияните луднаха - медиите им гъмжат от плювни, закани, прогнози как бугарите никой не ги подкрепя и - аха - ще стане на скопиянската с германска помощ, щото София никой не я бръсне за слива.
То по същество може и да е така. Ама, много грубо, бе, майна. Грубо е за роднини, които чукат на вратата и молят да ги пуснеш на топло, а същевременно те кълнат и псуват шепнешком пред съседите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 02.11.20 22:00.

Щото сме изтървали влака. Македонския език и нация са факт, независимо колко несправедливо е това за нас. Реванш за 2 загубени световни войни в 2020г. е напълно неразбираемо за съюз, изграден на икономическа и геополитическа логика.

Никой не иска от тях да не бъдат по националност "македонци" или да не говорят "македонски език". А просто да се каже, че това е факт днес, но на основата на българския западен диалект и етнос до средата на 20-ти век. Тук можеше да се търси компромис, но Заев и компания са толкова заслепени в собствената си значимост, че пропускат този шанс.

Айде, да правим прогнози:

Аз казвам, българско вето ще има сега, и колкото и да им е кофти на някои хора в Скопие и Брюксел, начало на преговори няма да има.
Заев го знае това и се дърви с надеждата след изборите пролетта да дойде на власт по-поносимо за неговата политика българско правителство. Но не виждам как ще стане. Единствените, които биха го подкрепили, са ГЕРБ и отчасти ДБ, но след изцепките сега, силно ме съмнява, че някой в София би му гласувал доверие.

Да, на гърците накрая им извиха уж ръцете, но как - с пълна капитулация на "античните" и със стотици милиарди финансова помощ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 02.11.20 22:23.

няма как да ни насметат точно сега. ние се възползваме от една пукнатинка в техните собствени високо "демократични" и "европейски" правила в момента.
както вече споменах за нас е всъщност по-добре да става колкото се може по-голям калабълък в момента.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те няма да насметат нас, ще насметат Бойко. Виж го че мълчи по темата. Каракачана се пъне, че идват избори, а Захариева излъчва противоречиви сигнали, в зависимост пред кой говори. Ако трябва да съм смел в прогнозите, вече сме клекнали, просто се търси по-мек вариант, при който да не берем толкова срам.

Аз лично мисля, че Бойко приема лично когато някой се опитва да си го сложи на к.ра, а Заев колкото и да му се мазни точно това се опитва. Не че разбора за какво е тая врява дето я дигаме.
Трябва да ги унижим тези лайнари. Вече стигнахме много далеч за да шикалкавим. В крайна сметка в момента се решава нашата идентичност, не тяхната.

тиквоча е също толкова в предизборна ситуация колкото и каракачана. само дето за него залога е много по-голям. т.е. не виждам някаква бърза въможност за каквото и да е насмитане оттам, не и преди тия наколко дена преди въпросния 10ти ноември или когато беше въпросната дата.
а като се замисли човек е по-добре тиквоча да мълчи, защото каквото и да каже ще звучи тъпо.
при нашите изглежда има някакъв разнобой /то на фона на приказките за пълния хаос в тръмповата администрация, човек какво ли не може да си помисли за такива като нас/. въпреки че нищо чудно и да има някаква вътрешна координация.
бай каракачан си тряска напълно махленски, но пък неговото е 90% за вътрешна употреба и 10% за дразнене на севмаците.
приказките на захариева ме притесняват повече. това което продаваме навън и на европейската сцена. защото приемането на "исторически" истини за "идентитети" не звучи никак дипломатично.
нашата продаваема формула трябва да е: не се спазва договора за добросъседство в часта му за общата история. исторически фалшификации, представящи стотици български исторически фигури като небългари за целите на дефинирането на новата севмак идентичност са неприемлива атака спрямо българската национална идентичност. тхе енд.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм убеден, че ще ни позволят.

На Захариева преговорите с МКД са и нещо между следобедното кафе и вечерния коктейл. Видно няма добра подготовка по темата. По поведението и личи, че поставената и задача е да търси компромис. Вероятно ще се сдобием с поредният двустранен компромис, който всеки у дома ще тълкува, както му е удобно.

пред европа няма начин да я няма думата компромис. захариева нашата част я изстреля вече - признаване на съвременните реалности на т.нар. севмакедонски език и нация. топката е при севмаците. при все че, казаното в директен текст за български корени на нацийката им и езика им е почти напълно несмилаемо за тях в тоя момент. т.е. или компромисното решение ще се отложи във времето /и ние ги блокираме/ или те намират формула за общото минало с достатъчни гаранции за нас, което ще звучи като добро решение за нас. при всички случаи едно такова задоволително за нас решение ще разлае здраво злобните хейтъри там, така че заевото правителство трябва със сигурност да прояви много кураж. то това и ще е лакмуса за нас за да приемем, че има реална воля, а не само шикалкавене.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... в момента се решава нашата идентичност, не тяхната.

Абсолютно съм съгласен!

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Съгласен съм.
Представянето на спора като някаква историческа истерия за нещо което е било и няма как да се върне е глупаво. Да не говорим, че звучи реваншистки.
Трябва да се наблегне на неспазването на договора, на езика на омразата в техните медии, фалшификациите в техните учебници.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

при това некои хора го разбраха наскоро при това по шокантен за тјах начин. Дори и за нас, хората които от много отдавна сме разбрали поне кљочовите проблеми и сме очаквали донекаде подобно развитие нештата ни дојдоха в повече а пак мога да си замислам как им е на овие останалите. Аз лично искрено ште кажа че вапреки сам правил усилија да разберам как историсческите така и останалите обстојателства и мислја че сам опознал доста добре аномалиите, далбоко в себе си не сам вјарвал в “написаното“ т.е в садбата че Македонија по всички параметри исторически , политчески, национални и етнически е един обречен државен проект от времено значение и че нјама бадаште безразлично какво правим ние междувремено. Човешка нарав, кво да правиш. Знаеш , виждаш и јасно ти е ... но в сепак се надеваш некак си . Вапреки че след сбалсака с албанската експанзија и тешкиа пораз които не го бех разбрал веднага след като се случи всепак имах усештането че нештата врват кам зле оште през 2005 тата когато ни беше наложено искуствено да правим дополнителни административни региони в които албнаците да са мнозинство....та да се стигно до скорешната двојазичност или дефакто федерација. Но, дори ни през тази 2005 , иако вече пропуснати 15 години) не беше касно да се започне пополека да се работи на балгарскиа вапрос и лека полека да се запознават хората и да се привикват но вместо това нашите голјами стратези удобно исползваха некои срамежливи “балгарофислки“ крачки на Љобчо да ги смажат всичките резумни гласове. Ами требало е некои да помисли да се сети че ште дојдем до момента до които дојдохме точно сега които малко ми прилича на онаа играта с карти којато сме играли като деца .... при което губештиа требва да излезе на балкона и да вика на цел глас “Јас сум инатливо магаре со ушите нагоре“ или нешто такова ... „Аз сам отроден балгарин со србомаснка закваска“ или слично , сега нашите “првенци“ точно това ште трбва да го правјат...... ако искаме в ЕУ , де , нели така, ?!Ако не искаме ... ништо, ште си продолжим по старо. Ех, а можеше да стане и по друг начин , не казвам че би било леко и брзо...но можеше, 30 години каде са ..ехеееее. На краја на краиштата, требваше да го направим за себе си, а не заради ЕС които може и да се окаже мираж в крајна сметка.
Какво исках да кажа ? ...
Воглавно поентата ми е че аз бех готов да се примирам и да си продолжам “мирно“ да си живеам с един дел от неудобните полувистини за нашиа национален генезис во име на повисоката цел но това което стана в договора с Грција т.е. това че ни сложиха просто един жиг на челото които всеки ден всеки час и всјака минута требва да ни потсешта на унижението и на факта че сме второ качество хора или лажни македонци во лажна македонија ..или северна все едно, ете това ми скаса филма окончателно.

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 03.11.20 17:16.

За 1001 път:
Да им го еба и инато на вашите, името Република Нова Македония беше най-добрият вариант-и гърците бяха съгласни...

колкото и да не е дипломатичен е прав кога то казва че ето и да иска Балгарија да даде некакви фиктивни отстапки с които ние би могли да си закрпим голиа газ нјама на кого да ги даде..оти ние сме една обикновена пихтија.
Думата ми беше всашност че поне ние тук които имаме подалбоки познанија по вапроса требва да имаме рзбиране за моите сонародници на човешко ниво

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Редактирано от SashetoBE на 03.11.20 17:16.

Добре, де, Саше.
Аз се опитвам, наистина, да погледна от мястото на среден жител на СРМ, да приемем - добросъвестен и искрен. Донякъде мога да направя паралел с някои неща у нас - ако си възпитаван с нещо, ако си го попил, си до голяма степен невъзприемчив, когато ти се казва обратното. Дори го възприемаш несъзнателно изкривено, някак си го заменяш с нещо явно невярно, почти абсурдно, за да можеш да го отречеш по-лесно, за да съответства на убежденията ти.
Пример, не сто процента същият, просто първото, за което се сещам - у нас, като кажеш на някои нещо от сорта, че турското "робство" не било чак робство, те го чуват примерно като "супер си е било", като кажеш, че не само насила са вербувани българи за помохамеданчване, че не всички, от друга страна, са помохамеданчвани, това го тълкуват като възвеличаване на турската власт и отричане на Батак и Перущица. Или пък любовта и симпатията - примерно свекърва ми, която е учителка по руски и съответно русофилка, изрази веднъж убеждение, нещо от сорта, че ако не на нас, всички българи, то поне лично на нея и е някак си вродено, природно присъщо да се усеща близка с руснаците, да се вълнува от техните песни, тяхната музика, техния говор. Собственият и син тогава и се изсмя в смисъл, че не се усеща и дори не се замисля кое е вродено и кое е просто набито, навлязло неусетно по време на детските и години в началото на 50-те от радио, кино и уроци в училище. Пак не е точен пример - но разбирам, че ако си расъл в атмосфера на близост със сърбите и насъскване срещу българите, така си остават симпатиите и антипатиите, неволно, това е чувство, отношение, не е знание, не е факт. Опитвам се да го разбера това.

Ма все пак хич ли не му минава на средния македонец през ум, че е малко вероятно, ако не друго, хиляди и хиляди вашенци да са се преселвали доброволно след 1878 до ВСВ все в тая от векове вражеска държава (това за емиграцията не е тайна при вас, смятам), не къде да е наоколо, а точно в нея, че и "jаничари" да и станат, Миладинови да озаглавят сборника си еди-как си, Гоце Делчев да учи за български офицер и после да другарува с оня див татарин от Чирпан, Старозагорско, Пейо Яворов, обаче иначе да сме най-злият македонски враг от векове, дотолкова зли и жестоки, че общо 6 (с думи: шест) години "окупация" общо в двете войни да са ви нанесли най-тежките злини и да са ви донесли най-жестоките зверства за цялата ви хилядолетна история, несравними ни с времето на Вардарска бановина, ни с турската власт?
Ако щеш, може ли да няма - защото няма, така каза и Виктор Цветановски за малцинството в Пиринско, а то говори същия език като мен, проверила съм лично ;) - езикова бариера, а в същото време да нямаме и по произход нищо заедничко?

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 04.11.20 12:54.

Има само един отговор на твоето питане, но Сашето и сънародниците му са нарцистично възпитавани в национален план инати, в смисъл, че без тях светът не може да го има

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 04.11.20 14:11.

За съжаление според мен ситуацията отдавна е такава, че ако се аншлуснат към някого, това би била Сърбия. Любов, чувства, а и навик и общи спомени и близост от общата държава. Това е положението. Превъзпитанието и животът в Югославия си е свършило работата, няма връщане.

Въпросът е извън чувствата, ако си честен, наистина ли не виждаш нищо. И се питам съвсем не на шега. Говоря за средностатистическия северен македонец, който, да речем, се интересува що-годе от темата, а не е запомнил само от училище, че българите са фашистки изверги и толкова.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 04.11.20 14:29.

В момента на нашата Опера и Балет пише така

“Опера и Балет на Северна Република МАКедонија“ а след малко ште пише

“Опера и Балет на Северна Република МАКедонија с балгарски произход които не е част од хеленската култура и цивилизација“

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)

Е то няма да е лъжа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите