не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

220 отговора 0 прегледа
в отговор на komitaO3 #101

Re: Разпад на южния фронт?

Не е въпрос на пари да си маскираш гаубичните дивизиони и да изкопаеш нещо резервно на 10-15 км навътре.

Пари за бункери и дотове трябват. Но все пак не е като да купуваш ракети и дронове за милиарди долари. И това са 26 години! Но каквото и да си говорим - минало-заминало.

Както нашето на Добро поле.

Отговор
в отговор на komitaO3 #102

Гонзо-журналистика от фронта

[линк]

[линк]

Отговор
в отговор на goga #103

Все пак духът и жертвоготовността имат значение ?

Времето, но и изключителната упоритост на войските на Арцах принуждават азерското насстъпление да буксува.

На юг линията на фронта е възстановена. Азерите са стигнали на 12 км гр Джубраил, настъпили са с около 20 км за последните 6 дни. Но нищо повече. При пряко съприкосновение губят превъзходството си. Разчитат на бомбене от разстояние и безпилотници. Окопалите се арменски пехотинци не помръдват. Това не е Сирия. Там турската армия използваше подобна тактика: бавно напредване след седмица бомбене, докато кюрдите сами се изтеглиха. В Арцах арменците стоят и не мърдат.

Това показва, че и държавица от нашата черга може да окаже сериозна съпротива, ако бъде правилно управлявна и има дух.

На север Мартакерт си остана арменски. Нещо повече: секнаха азерската клипове от Мадагиз. Предполага се, че в селото се водят отново боеве.


Редактирано от goga на

Отговор
в отговор на goga #104

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

The Foreign Insider:

Антитурските изявления на Байдън - част от предизборната кампания

В своя обширна статия вестник "Хабер тюрк" се опитва да обясни откровеното антитурско поведение на кандидата на демократите Джо Байдън. През миналия декември той направи унищожително изказване срещу Ердоган. Наскоро Байдън изригна с нова порция изказвания срещу Турция, които предизвикаха гнева на Анкара.
Той заяви, че Турция трябва да се отдалечи от армено-азерския конфликт, както и че "Света София" трябва отново да стане музей. Наблюдателите отбелязват, че тези мисли Байдън изрази в туитер и във вестник "Нейшънъл Хералд". Вероятно целта на кандидат-президента е да бъдат привлечени гласовете на гръцкото и арменското малцинство в страната.
Няколко подробности подсказват, че твърденията имат зрънце истина. На първо място, посоченият американски вестник /с 105 годишна история/ е четен предимно от гръко-американците. На второ място, 1,4 милионната общност на натурализираните гърци в САЩ живее предимно в Мичиган, Уискозин и Флорида. Това са щати, които играят решаваща роля в избор на американския президент, тъй като се водят за "колебаещи се".
Що се отнася до арменците, то те населяват предимно Калифорния. Според изследователи те са имали значима роля при избора на Камила Харис за сенатор от този щат. Нещо повече, има изключително влиятелни арменци, които влияят върху американското обществено мнение. В тази логическа връзка така например любимката на жълтите медии Ким Кардашиан има директен достъп до всеки американски президент, който може единствено да използва нейната популярност за свои цели. Арменците са особено активни в икономическия живот на страната. Според "Нейшънал Хералд" Байдън си е поставил за цел привличането на всички гласове на американските граждани, които имат източноправославно вероизповедание. Вероятно има предвид именно гърците и арменците, правейки обобщение за последното.
Всъщност, в апогея на кризата с Фетула Гюлен през 2016 г., Ердоган постави задачата пред своите външнополитически институции да създадат "турско лоби" в САЩ. Идеята му беше да се противопостави на вече оформените и влиятелни гръцко и арменско лоби в страната. Трудно е да се реализира идеята на "Хабер тюрк" да се насочи една компактна турско-американска общност от 300 000 души в някой от "колебаещите се" американски щати, с цел да управляват крайния резултат на американските избори.
До 2013 г. с формирането на "турско лоби" се беше заел Фетула Гюлен. Още през 2016 г. турски медии отбелязаха, че именно проповедникът е бил този, които се е заел с образуването на "турското лоби" сред американския политически елит. Той нямаше възможност да създаде електорален контингент, но погледът му беше насочен към управляващата класа. Вестник "Сабах" отбеляза, че Гюлен е платил повече от 20 млн. долара на сенатори, конгресмени, бизнесмени и общественици, за да посетят Турция. Дори даде подробна информация за конкретната персона и сумата, която е получил от Гюлен при командировката си в САЩ. Сега нещата стоят по друг начин.
Видно е, че Анкара предпочита Тръмп, най-вече заради личните връзки, а не заради отношенията. Те очевидно не са такива, каквито ги желае Ердоган. В същото време в Анкара са на мнение, че ако Байдън спечели "нещата започват от нулата".

Отговор
в отговор на komitaO3 #105

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Половината от населението на Нагорни Карабах /между 70000 и 75 000 души/ и 90% от жените и децата са го напуснали....

Отговор
в отговор на komitaO3 #106

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

То, май, и това е целта на бомбенето с касетъчни бомби в населени места - да изгонят арменците от домовете им...

Междувпрочем, според руски военен експерт , до момента кампанията в Нагорни Карабах, а и тази в Сирия - показват, че възможностите на турския аскер са доста надценени. Азерите действат изцяло под ръководството на турски военни съветници, с тяхна тактика и техника. Имало и турски специални части.
Според този руски анализатор, и в Сирия срещу кюрдите, и в Нагорни Каранах атакуващите нямат топки да щурмуват и да превземат в наземна операция позициите на противника, а разчитат само на бомбене от разстояние с надеждата противникът сам да се оттегли. Сега с арменците - на турците и азреите не им се получава , въпреки безпилотниците, ракетите и тоталното въздушно превъзходство.
В пряк контакт азерите почти винаги губят.

Редактирано от goga на

Отговор
в отговор на goga #107

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

То ако хората избягат от там, не знам за какво се бият. Ни петрол има там, ни други природни ресурси, неплодороден камънак. Заради едната чест е. А ивицата на Република Армения, граничеща с Иран, отново ще е на пътя на каквито и да е тръбни трасета.

Отговор
в отговор на goga #108

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Времето на фронталните пехотни атаки и свирепи ръкопашни боеве е отдавна отминало... да не говорим сега, когато социалните мрежи публикуват видеа за секунди. Всеки политик може да бъде катурнат от масивни загуби в човешки животи. Това не ти е източния фронт.

Щом населението на Карабах е толкова миниатюрно, дори 500 млади мъже е огромна загуба в жива сила... а хилядите доброволци от Армения едва ли са толкова добре обучени. Не забравяйте, всяко поколение е по-меко и неиздържливо от предходното, ръцете на много от тези доброволци са се докосвали предимно до мобилни телефони.

Най-добрия изход за арменците е да удържат колкото се може повече позиции до зимата и да се молят, че азерите ще са склонни на споразумение преди пролетта.

Отговор
в отговор на Buyer #109

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

С дронове градове не се превземат...

Отговор
в отговор на Buyer #110

Да дават клипове от

черва истурени от граната...

Накрая обаче разбрахме,че не се познаваме и че сме изгубили жизнените връзки помежду си(В.Перев)
Отговор
в отговор на goga #111

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Да, обаче азерите нямат само дронове в торбата си с трикове.

Забеляза ли как арменците първи предложиха преговори и директно споменаха че са готови на отстъпки? Икономическата цена за Армения от цялата патаклама е много по-болезнена от тази за азерите. Ако се проточи войната да не говорим. А парите винаги имат значение!

Отговор
в отговор на Buyer #112

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Засега виждам едно: 10 дни яростни сражения - и печалбата за азерите са едва десетина изоставени от 90-те години селца и територия колкото една българска селска община.

Колкото и да са богати от петрола, изхарчените средства са несъразмерни с постигнатото до момента. До момента войната за Баку е струвала минимум 4 млрд долара, според външни оценки.

Естествено, че Ереван е готов на преговори: ще преговаря за чукари, в които от 30 години не живее никой, и които по принцип не са били никога част от Арцах, а са нещо като част от "санитарен обръч". При условие, че в момента се отбраняват и търпят загуби, нормално е да търсят примирие. Но примирие, без реално да дадат нещо на Баку. А и така всъщност покачват престижа си в очите на международната общественост: "вижте арменците - не искат войната".

Ако ситуацията се задържи като в момента, огромният губещ е Алиев.

Днес показха първите погребения на убити азерски войници. Баку отказва да даде списък на загубуте си. Арцах публикуваха, че от 27 септември имат 350 убити военнослужещи...

Това е колосално много. Но и явно за Баку загубите са чудовищни.

Редактирано от goga на

Отговор
в отговор на komitaO3 #113

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Вчера даваха репортаж от България (май от Пловдив беше) в който наша арменка твърдеше, че 80 % от българските арменци са готови да станат доброволци в Карабах.

Отговор
в отговор на cumanich126454 #114

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Силно се съмнявам. Те дори не си дават децата в арменското училище и младите вече не говорят езика. При всичките им разроени организации(т.е. имат богат избор), не покриват и 10% от цялата арменска общност в града. На деня на Арменския геноцид, вадят по 200-300 души на шествие по Главната, при повече от 5 000 общност.

Редактирано от komitaO3 на

Отговор
в отговор на goga #115

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Убийте ме, но не разбирам принципната разлика между казуса Косово и казуса Карабах.

Косово беше автономна област с албанско мнозинство в Сърбия, а Карабах е автономна област с арменско мнозинство в Азърбайджан. Защо по дяволите Карабах да не може да стане прекрасна малка независима страна като Косово? Имаха си автонтомия в СССР, точно като Косово в Югославия, мразят се с азерите, точно колкото албанците със сърбите, бомбят ги азерските войски точно както сърбите бомбеха албанците....По принцип ми е ясна играта, ама то бива двойни стандарти, бива, ама....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...
Отговор
в отговор на Shtrkot #116

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Защото арменското Косово е окупирало Враня, Лесковац и Прокупле и е изгонило всички сърби от там.

Отговор
в отговор на goga #117

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

В общи линии, цялата схема се разиграва около 1920-1924г. Сталин се заиграва с Турция, вярвайки че ще може там да се установи комунизъм. Турците настояват Сюник или още Зангезур, а може и Долни Карабах(Горни и Долни Карабах, са старото Карабахско ханство, превзето от Руската империя , след войната с Персия в 1804-1813г. договора от Гюлистан) провинцията отделяща Нахичеван от Азербайджан и даваща "излаз" на Армения към Иран, да мине към Азербайджан и той да е свързан с Нахичеван и от там да има граница и с Турция (макар и само няколко километра). До към 1900г., Зангезун е населен с 52% кавказки татари (така първоначално са наричали азерите в Руската империя). Сталин прецаква турците и оставя Зангезун в съветска Армения, но пък за да са всички доволни, излъгва арменците и не им дава Нахичеван и Нагорно Карабах, като на последния дава само автономия. Азерите много се прецакват, защото докато са концентрирали цялата си войска да воюва с арменските чети в Карабах, болшевиките ги нападат в гръб и с независим Азербайджан е приключено.
Днес провинция Зангезун е само със 140 000 население, но от там е единствената тръба, зареждаща Армения с ирански газ (руски отдавна няма).

Първите армено-азерски сблъсъци и кланета, са веднага след януарската революция от 1905г., като кланета на арменци има в Баку, Нахичеван, а арменците колят азери в Тбилиси и на други места. 1905-1907г., общо са разрушени 126 азерски и 218 арменски села.

Редактирано от komitaO3 на

Отговор
в отговор на goga #118

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

4 милиарда за 10 дни - ти изкара тази операция по-скъпа от Пустинна Буря в Ирак на календарен ден.

Алиев засега не е най-големия губещ. Той има политически капитал да води тази война още доста. Азерите като народ се чувстват унизени и онеправдани от предишната война и са готови на големи работи, за да възстановят честта си. Надъхани са и от пропагандата.

Аз мисля, че за съжаление най-губещи ще са обикновените хора в Арцах, защото не след дълго голяма част от инфраструктурата и жилищния фонд на тази провинция ще са повредени и много стотици млади от техните убити. Прогнозата ми е, че каквото и да стане, поне една трета от напусналите Арцах жени, деца и старци няма да пожелаят да се приберат за постоянно и ще започне постепенно обезкръвяване на Арцах. Може би това е една от дългосрочните цели на азерите.

Отговор
в отговор на Buyer #119

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Е, да, за губещите жители на Арцах си прав.

Арцахските арменци са много силно свързани със земята си сурови хора, които са свикнали да живеят с малко. Предишната война през 90-те също Стапанакерт е бил на 99% обезлюден, но после са се върнали. Зависи кога ще приключи тази война.

Не мисля, че азерите са готови да платят още много. Ако бяха готови, нямаше да наемат сирийски и афганистански боевики. В Азербайджан обикновените хора живеят доста скромно и почти нищо не са разбрали от петролния бум. Максимум още месец война с този интензитет им давам. После идва и зимата - и няма как да се настъпва в планините.

Редактирано от goga на

Отговор
в отговор на Shtrkot #120

Re: не всичко е пари, приятелю - Нагорни Карабах...

Арменците са сами. Никой не ги подкрепя. Не са признати дори и от Ереван...

Отговор