Интересно се стичат военните операции в Нагорни Карабах: на теория азерската армия би трябвало да смаже арменците, на практика блицкригът на Баку е провален през последните 48 часа. Гледах разбор на случващото се по руски канал и там военни експерти казаха, че Азербайджан е опитал внезапен удар, докато траят неуредиците около изборите в САЩ, но не им се е получило.

На теория, трупалата 26 години пари, съвременни военни системи и злоба азерска страна превъзхожда поне 3 пъти арменската армия като численост и 4 пъти като военен бюджет. За това е спомогнал нефтът.

Да, но, не - както казваше един покоен журналист. На място азерите ядат много бой. И обяснението е просто: по-добре обучени и силно мотивирани арменски военнослужещи. Баку трябва да бърза да си върне каквото може от Нагорни Карабах преди зимата. Засега не им се получава. Безспорно, и арменците търпят загуби, но засега се отбраняват доста успешно... Разбира се, теренът има огромно значение.

Не всичко опира само до военна техника, дронове и самолети. иска се и персонал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 01.10.20 18:43.

А някога Сталин с едно драсване на перото е присъединил Арцах към измисления Азербайджан....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Май се е случило след някакво заседание на някакъв кавказки комитет, в който влизали руснаци, арменци, азери, грузинци и др., но ясно откъде е дошла заповедта.

И от Пловдив има доброволци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Четох някъде, че 700 хил азери са избягали от района през 90-те.
Всъщност, ако погледнеш картата, ще видиш, че арменците са заграбили целия район, който беше буфер между същинския Нагорни и Армения.
И двете страни са вършили жестокости. Тук невинни няма. Затова и мотивацията сега е голяма. Арменците знаят, че върнат ли се азерите , прошка няма да има.

Редактирано от goga на 01.10.20 19:43.

Винаги съм бил за арменците в този конфликт, спомням си как следях новините 1992-94. Но от известно време мнението ми почва да еволюира. Да имаш 25 години да решиш този диспут, да държиш 2 пъти повече азерска територия отколкото етнически ти пренадлежи и да стигнеш до това положение...

Арменците трябва да разберат, че докато не стигнат до споразумение времето работи срещу тях. И икономически, и демографски. Спечелили са си враг, който няма да се самоуважава, докато не вземе някаква форма на реванш. Имам чувството, че ако не внимава, Армения ще се докосне пак до каквото изпитахме ние през 1913.

През 1989 в Нагорни Карабах живеят 40 000 азери, в околните райони да са били още толкова.

Всъщност и през 90-те години Баку превъзхожда военно арменците в пъти . Тогава азерите правят голяма офанзива и превземат няколко арменски града, след което са бити като коте у дуваро - преследвани из планинските сокаци и трепани като мухи - пленени са десетки азерски танкове, които арменците после ползат като свои.

Всъщност конфликтът е такъв, че не виждам как някой ще отстъпи, ако не бъде разгромен военно....

Редактирано от goga на 01.10.20 20:45.

Значи, една нула са добавили. И са 70, а не 700 хил. Анклавът между Армения и Нагорни си е бил 100% азерски, без нито едно арменско село.

В останалите райони, големи малко повече от самия Нагорни Карабах са живели 365 000 азери, които сега вече не живеят там. В самия Нагорни Карабах, днес живеят 144 000 арменци, спрямо 145 000 в 1989г.

Според азерите там никога не са живели арменци, а албанци, чиято история арменците си преписали и част асимилирали.. Близък мой приятел азер, идва и в България, завършил история в Москва, твърди, че всички разкопки из Кавказ и Карабах показват ибери и албанци, но не и арменци, като местни.
Дори твърдеше, че азерите имат повече албанска отколкото огюзка кръв и наследство. Преди да станат мюсюлмани, азерите-албанци били християни. Преди да дойдат руснаците дори в Ереван не е имало арменци.

Ми като са били християни, да си станат пак християни-албанци......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те повечето да атеисти, поне които съм срещал. В Нахчиван има прекрасен храм на Ной, с купол от злато. Викат, че не е нито мюсюлмански, нито християнски, нито персийски, а общ.

Не ги знам тези работи, но нашите в Пловдив наричат онези в Република Армения "планински арменци" и след много ракии са споменавали че имат различен ген от другите арменци.

И аз съм чувал нещо подобно - че арменците са преселници от същинската Армения, която сега е турска. Това битува като убедена нагласа сред азерите.
Нищо, че още през 6-ти век този район е част от Велика Армения.

И другото, то пък е от арменска страна - не знам доколко е достоверно - че в Нахичеван до 1921 г 65% от населението са арменци, а днес там няма и 1 арменец.

Според азерите арменците нечестно им преписват всички злини от турците и ги наказват с тях. Няма такава омраза никъде!

А, бе, има за какво. И без турския геноцид, какви страхотии са ставали в и около Баку с арменците през 1918 и 1988 г....

Моят човек е нахчиванец и твърди, че при разкопки древните са албански, после се появяват арменски надписи на същите паметници.
Според него арменците са разкарани напълно от там от турци и Перси, преди да дойдат руснаците. Най-дълго е персийско.

Вече няма значение. Сега там живеят арменчета, които пак ще патят най-много.

https://www.youtube.com/watch?v=jcCoovkympU&t=40s

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Нахичеван най-добрата позиция за арменците е била 45%, срещу 55% азери през 1828г. Друг е въпроса, че сега арменците там са 0,4%, а азерите 99,6%.

Борба за жизнено пространство...

Грузинците обичат да се бъзикат с арменците, че много лъжат и са най-великите.

Всичко на този свят е възможно. Невъзможно е само да видиш еврей да ходи по улицата и хвърля пари, а арменец да върви след него, да му ги събира и да му ги връща.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те арменците и грузинците и за братя Бакуриани спорят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Арменците изпуснаха своя исторически шанс за ревнш през 1921 г...

За това помогнаха болшевиките и маляките.

А, знаеш ли един стар пловдивски виц за арменци? Поне легендата е, че е истина и са пловдивчани.
Били двама братя, фотографи. Като освободил Ленин Армения, след време поканили и всички да се върнат.
- Давай да ходим в Ереван!
- Не мога, женен съм вече, деца имам. Не знаем дали ще е по-добре.
- Аз тръгвам, но не искам там сам, не искам и да ти страда семейството.
- Иди и кажи, ако е хубаво ще дойдем.
- Как да пиша, там комунисти, тук германци? Може да имаме неприятности.
- Отиваш там, ако ти хареса и искаш и аз да дойда, иди в парка. Ако е хубаво, снимай някой, който стои прав. Ако е лошо, снимай някой, който седи на пейка. Ще ми пратиш снимката в писмо и по нея ще разбера викаш ли ме или не.
Заминал брата, след месец-два пристига писмо. В него снимка. Човекът на нея не стои прав, не седи и на пейка. Човека лежи под пейката.

То и ние щяхме да свършим като тях ако не бе случайността от 1878г.

Азерите произвеждали свои щурмови дронове по израелски лиценз.

Май, и ние уж щяхме да започнем да правим такива...

Да, знам го, много як виц

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+1
Кратко, точно , ясно...

"Министерството на външните работи на Армения извика за консултации своя посланик в Израел във връзка с доставки на израелско оръжие за Азербайджан. Това заяви днес на брифинг говорителката на външнополитическото ведомство Анна Нагдалян, цитирана от ТАСС.
"Разбира се, фактът, че Израел доставя оръжие на Азербайджан, е неприемлив за нас. Армения многократно е информирала Израел за това с дипломатически методи. Позволете ми да подчертая, че този факт е особено неприемлив, когато Азербайджан, с помощта на Турция, извършва мащабна военна агресия срещу Армения и Арцах (историческото арменско име на Нагорни Карабах). Въз основа на тази ситуация външното министерство взе решение да извика арменския посланик в Израел за консултации", каза тя.
Азербайджан признава, че използва произведени от Израел оръжия в конфликта с етническите арменски въоръжени сили за Нагорни Карабах. Хикмат Хаджиев, съветник на азербайджанския президент Илхам Алиев, каза вчера в интервю за израелска медия, че страната му има един от най-добрите флотове с безпилотни летателни машини в региона. Той каза, че Азербайджан разполага с израелски дронове, "които са се оказали много ефикасни", предаде Ройтерс.
По данни на Стокхолмския международен институт за изследвания на проблемите на мира Израел е доставил на Азербайджан оръжия на стойност 825 милиона долара в периода 2006-2019 година. Това включва дронове, противотанкови ракети и ракетни системи земя-въздух."

Явно дроновете са доста ефективни. Нашите да не се ослушват...

Очевидно азерите засега нямат сили за тотално настъпление в Нагорни Карабах. Причината - слаба пехота. Но със силите на добре обучени и опитни сирийски наемници в момента настъпват в обход на град Мартакерт. Който с фронтална атака от изток не може да бъде превзет и опитват обход от север и в тил на арменския гарнизон. Там в момента се водят много тежки сражения.

На северо-източния ъгъл на Карабах също опитват да изтласкат арменците, но предимно с удари на дронове и артилерийски атаки. Според експерти, това било отвличащ удар.

И двете страни не взимат пленници. Озверяването е жестоко.

Резюме: азерите са по-добре въоръжени, имат повече високотехнологични оръжия, но са лоши кашици. Плащат на чужденци да им вършат мръсната работа на терен.

Редактирано от goga на 02.10.20 09:40.

Интересна критика към Армения - проспала е последните 4 години. Армията е практически неподготвена за война през 2020. Разчитат на тактики от 20-ти век.
За разлика, от Баку. Нека и нашите военни чиновници слушат - как самолетче за няколкостотин долара унищожава гаубица или оръдеен разчет за секунди.

https://www.youtube.com/watch?v=nNSwAUN6U78

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз имам самолетчета за няколкостотин долара и ги пилотирам. Единият даже може да пуска пластмасова бомбичка под фюзелажа. С малко мерак може да хвърлиш някой взрив. За да управляваш боен дрон ти трябва сателит за маса пари. С антена не става, освен ако не е срещу аборигени на 3 км. от теб.

Израел има радари за Армения, които ще хванат почти всякакви дронове. Само трябва да платят няколкостотин милиона долара като попове. Нали зацепваш каква е еврейската работа.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Арменците си имат най-модерното противо-дронно руско пво. Проблемът е, че ако от 100 унищожиш 90, другите 10 за почти без пари ще те бомбят.

Няма такива филми за стотици милиони.

Руско пво... бе по-добре баварско пиво!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До момента са свалили десетки дронове. Но кел файда, като един струва 300 долара, и от 10 един да изпълни задачата си - е напълно достатъчно.
Не е като скъп изтребител. Няма и човешки загуби.
Като на компютърна игра е всичко.
В Дания днес първо условие да те приемат за обучение на пилот, освен да си физически здрав, е да си много добър геймър.

Ситуацията на арменския гарнизон на Мартакерт се влошава. Не са успели да си върнат височините от север и в момента азерите разстрелват като на полигон окопаните им батареи.
Според анализатори, гарнизонът е почти напълно обкръжен и в тази ситуация - обречен.

Не знам защо, но разсъжденията в стил "военни тактики от 20-ти век", не помагат никак в съвременна дори локална война. Какво значение има в момента това, колко по-добри са арменските кашици от азерските? Те и сърбите преди 20г. си мислеха, че ще стигнат някак си да се пробват отново по партизански срещу войските на НАТО, както през ВСВ, където всъщност германците ги спукват от бой по всички възможни начини, но не стигнаха до там и минаха с трима пленени американци, които в джихадистки стил, решиха чрез видео да се правят на херои...

Само с кашишка стойкост и героизъм не става. Но и само с дронове градове не се превземат.
В момента арменците са притиснати в ъгъла и се бият до последно: предаването в плен не е опция, поради спецификата на конфликта. То е все едно ние да имахме няколко дивизии в Източна Тракия през юни 1913 г и да знаем какво ще се случи, ако отстъпим. Щяхме да се бием до последния човек.

Израел ще има радари и за България, но няма информация за цената:

Държaвнaтa Islаеl Аеrоspасе Industriеs (IАI), кoятo e дъщeрнa фирмa нa кoмпaниятa Еltа Systеms прeдcтaви нa бългaрcкия пaзaр нoвo пoкoлeниe рaдaри, c кoитo щe кaндидaтcтвa в кoнкурcитe oбявeни oт бългaрcкoтo Миниcтeрcтвo нa oтбрaнaтa зa мoдeрнизирaнe нa aрмиятa ни. Зa мoмeнтa вeдoмcтвoтo e публикувaлo зaпитвaнe зa пoдмянa нa 3D рaдaритe cи c нoви мoдeрни cиcтeми. Зaпитвaнeтo e зa 7 рaдaрни cиcтeми - 5 c пo-дaлeчeн oбceг нa дeйcтвиe и 2 cъc cрeдeн. Прoгрaмaтa e рaздeлeнa нa двa ocнoвни eтaпa. Първият e зaпитвaнe зa инфoрмaция зa нaличнитe нoви тeхнoлoгии, кoйтo бeшe финaлизирaн в нaчaлoтo нa 2020 г. Втoрият eтaп включвa публикувaнe oбявлeниe зa търг, кoeтo трябвa дa cтaнe дo крaя нa тaзи или нaчaлoтo нa 2021 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от cumanich126454 на 02.10.20 17:50.

В отговор на:

---

Арменците си имат най-модерното противо-дронно руско пво. Проблемът е, че ако от 100 унищожиш 90, другите 10 за почти без пари ще те бомбят.

Няма такива филми за стотици милиони.

---

След като веднъж си набавил навигация, пво-сиситеми и т.н. за управление на дроновете, свалянето на един дрон ти струва точно около 300 долара. И 1000 да ти свалят, не са пари. От тези 1000, 50 да си улучат целите под формата на танкове, оръдия, военно-снабдителни траспорти - те са си избили парите 100 пъти.

Да управляваш ефективно армада от дронове, не е като да си караш самолетчето по авио-моделизъм. Обучението е продължително. Но веднъж обучиш ли оператор на дрон - той си стои на закрито, управлява си комптърната игра и бомби. Ако загуби, губи 300 долара. Ако спечели, нанася щети за десетки и стотици милиони.
Това е философията.

И още нещо. 100% ефективна борба с дроновете няма как да има. и 99% да е, 1% ще си избият разходите.


Това е философията днес: играчките сриват за секунди оборудване за милиони, какъвто е примерно танкът Т-90. И 100 свалени дрона за един такъв танк - цената си струва. Да не говором, че пилотът си остава жив и здрав.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 02.10.20 23:23.

Батька, ако пиша дълго ще разбереш ли, или вече си прав?

----------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, лельо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Един боен дрон, който да поразява танкове, не струва 300 долара.

Условно казано. И 3 хиляди да струва. Пак е нищо.
Слушах днес, че азерските, които бомбят арменската техника, струват между 300 и 900 долара. Зависи кой доставя отделните електронни компоненти.

1 брой американски боен дрон струва 15млн.долара, а китайско менте, 1млн.долара. Ако това с което бомбят азерите струва 900 долара, то вероятно ефекта е какъвто е бил с пускането на бомби от кошница от самолета на Продан Таракчиев над Одрин.

Не знам, не съм специалист. Гледам руски канали и видео-блогове, защото са най-подробни. Авторите са бивши военни. Предполагам, че са наясно с особеностите на азерското въоръжение.
От тези канали разбрах, че Баку има своя фабрика за дронове от 2016 г, когато успешно тества тези средства в 4-дневната война. По израелски лиценз ги правят, имат десетки хиляди. Масовият им дрон може да лети до 1 час и да носи ракета със заряд 10 кг. Явно е напълно достатъчно да унищожава гаубици и бтр-и на арменците. Които от своя страна не правят нищо, за да ги маскират.
Нямам претенции да съм специалист. Този форум все пак не е генерал-щабна академия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 03.10.20 00:45.

И аз не разбирам, опитвам се да разсъждавам. Учудва ме толкова евтини дронове да нанасят толкова много поражения. Но вероятно си прав, ако са им евтини, пускат по много и каквото стане.

И аз не знам. Спомням си, че офертата за наши дронове в Сопот изглеждаше все едно правим модели на самолетчета. Звучеше някак несериозно на фона на Ф 16. Но явно не е. Зависи как се ползват.

Азерите са пуснали необичайно хеви метъл видео, пускам линк. Жената от видеото гали окото... както и азербайджанската посланичка в София, която видях вчера по новините. Много убави тия азерки бе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Евтините дронове не си играят да пускат 10 килограмови бомби. Те самите са камикадзе, т. е. управляема бавнодвижеща се ракета. Ефективността им е съмнителна съдейки от опита при база Хмеймим, Сирия, където нито един гаражен тип дрон не успя да преодолее защитата на базата. Срещу открити позиции на гаубици сигурно ще нанесат поражения, но срещу танк с динамична защита - съмнително.
Азърбейджан има както дронове-камикадзе, така и скъпите им събратя (като турските Байрактар) а така също и израелски Hermes 900 какъвто бе свален преди 3 месеца:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, водят ги "камикадзета", тоест за еднократна употреба. НО на видеата се вижда,че от тях се изстрелва нещо като ракета. Иначе, по-точно би било да се каже, че носят взривно вещество до 10 кг и имат радиус на действие до 100 км. Основните загуби на арменците на фронта са точно от такива дронове, не от някакви скъпи и сложни летателни апарати. Не са "гаражни" обаче. Имат си всичката необходима електронна апаратура и видео-наблюдение, плюс електрически безшумен двигател.

Общо-взето, са доста ефективни. Досега това, което слушам, всички независими анализтори казват, че арменските загуби в техника са в пъти по-високи. Има много видеа, заснети от такива дронове, как поразяват гаубици, оръдейни разчети, бронирана техника, включително и танкове.

Арменците са нещо като нашите при Добро поле - 30 години в едни и същи окопи, оръдията в едни и същи гнезда - просто ги е мързяло да копаят отново, да наливат бетон, да правят резервни или фалшиви позиции, нямат и мобилна самоходна артилерия, разчитат на оръдията от войината от 90-те, и имат вредния навик като видят дрон всички да се хвърлят в блиндажа - така дронът изчаква и ги бомби направо в укритието... Въобще арменците ги е мързяло и си живеят с мисълта, че победата от 90-те е за вечни времена. Но явно грешат. Сега, ако азерите не бъдат спрени (което вероятно ще стане до няколко седмици), въпреки некадърността им като войници, в крайна сметка ще победят, защото имат огромно превъзходство в ресурси и модерна техника.
Иначе, вчера арменците показаха пленен или ударен от тях азерски Т-90. Но това е станало при пряко стълкновение. А азерите не са добри в пряк пехотен бой. Техните успехи се дължат предимно на дронове-камикадзета. скъпи ракетни системи и наемници от Сирия. Успехите им до момента са вклинявания в дълбочина от 2 до 10 км.

Редактирано от goga на 03.10.20 08:05.

Пропаганда, научили са се

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Азерите са употребили и израелски тактически ракети Lora:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Писателю, това още Хитлер го е правил и ефектът е бил основно психологически.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно. Предполагам, че в Армения е доста бедно! Много изолирани географски и безнадеждни геостратегически.

Между другото, гледах на картата, че Нахичеван има (макар и много тясна) обща граница с Турция, и стратегическа пътна връзка. Турците могат да изсипят там няколко дивизии за нула време, ако имат предтекст да го защитават от Армения. Не съм чувал арменците да играят нахичеванска карта в преговорите.

В Нахичеван от няколко месеца има голям турски корпус с тежка артилерия и танкове. Влязоха на учение, но забравиха да си тръгнат.

Ебати идиотите.

На 1:53 се вижда пуск на израелски дрон IAI Mini Harop.

Вие представяте ли си БА да наеме Софи Маринова и тя да пее до истински F-16, а на заден фон да има анимация как се разпръскват вълните на новите радари?

За този израелски дрон има твърдения, че е убиец на S-300 и S-400 и е свръхзвуков! Ти да видиш.

Турските дронове TAI Anka развиват максимална скорост от 200-217 км./ч.
Най-бързят изцяло любителски витлов модел, който съм виждал за продажба, развива 170-180 км./ч. Няма колесници (каца на търкул) и е полиран до блясък.

Един от най-бързите витлови самолети в света е Ту-114, който лети с максимална скорост от 870 км., а крейсерската е 770. Той има 8 противоположновъртящи се витла! Да не говорим, че лопатите им се въртят под точно опдерелен ъгъл спрямо скоростта и височината, за да са максимално ефективни. Всички витлови самолети са така от ВСВ насам.

Тези дронове не са така. Или е отливка, или е на 3D принтер.

Така изглежда формата на свръхзвуков американски дрон. Задвижва се от турбореактивен двигател на Pratt & Whitney, което е фирма специализирана в разработка и производство на свръхзвукови двигатели от време оно. Двигателят му е с форсаж, демек след горивната камера, когато горещият въздух вече излиза, се впръсква гориво повторно, с което консумацията се увеличава.

Редакция:
Опитах се да оправя една грешка и ми се изтри половината коментар.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 03.10.20 21:13.

Добре, майна, не ми пречиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ту-144 е реактивното съветско подобие на френско-английския Конкорд. Пътнически свръхзвуков самолет, който за разлика от европейският, не летя дълго, поради ужасяващия си разход на гориво. Може би си имал друг самолет предвид!

"Най-бързият витлов самолет в света е Ту-144"

Сигурно имаш предвид Ту-114.
Само че Ту-95 е по-бърз.

Не личи. В провинцията са все едно ние в ранни 80те. Дори с автопарка и е малко соц.дисниленд. Толкова е диво, че чак е красиво. Изключително приветливи и отзивчиви. Имам невероятни случки. Като чуят, че си българин, няма смисъл да говоря. Насила са ме дърпали да им ида на гости. Едни от най-милите ми срещи със случайни хора са от там Изненадващо колко много арменци са посещавали България и знаят за нас. Само да не става въпрос за турци и азери. Те и не обичат да говорят за политика. Не са като грузинците, политиката да е задължителна част от тоста на масата.
Много трябва да внимаваш да не ги засегнеш, че палат лесно. Дори ако обещаеш само да се обадиш, а не го направиш. Да не говорим да имате среща, а ти да не идеш. Да откажеш подарък или почерпка.
Никога не казвай, че нещо ти харесва. Веднага ти го подаряват. Отнася се междувпрочем и за повечето кавказци.

Колкото до икономиката, огромната диаспора помага много. Те си казват.
По-скоро Азербайджан е изолиран. Още при соца са ги държали изключително мизерно и сега гледат да си наваксат. С техните ресурси няма какво да ги мислим днешно време, макар благата да се разпределят и нормалните хора далеч не са цъфнали. В Армения е обратното. Там по-скоро човек е оставен сам да се оправя, ако ще и с две ротативки да е. По-самоинициативни са.

Никога не казвай, че нещо ти харесва. Веднага ти го подаряват.

18г. му дъщеря

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3 на 03.10.20 17:12.

Няма арменец да не е спал със сто жени. Кълне се, че неговата не е такава, дъщеря не ми е идвало да питам на ум даже

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, редактирах Ту-114.

Ту-95 е по-бърз, но и той има 8 противоположновъртящи се витла. Контрастът с 1 перка е достатъчен. Идеята е, че този дрон няма как да развива 1000 км./ч., нито някой подобен развива.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Азерите са превзели някакво село северно от Мартакерт и го представят като голяма победа. Едва го намерих на гуугъл мапс - Мадагис

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 03.10.20 21:56.

В отговор на:

---

[...]Интересното е, че случайно разбрах от руски влогър, че Русия няма нито един боен дрон. А арменците копират изцяло руската технология и начин на водене на боя. Според този руски анализатор случващото се сега в Карабах е червена лампа за Москва - как срвнително евтини безпилотници бомбят необезпокоявано танкове, бронирана техника и оръдейни разчети. "Защо ти е Армата, ако горе те чака безпилотник, срещу който нямаш ефективна защита...?", пита този влогър...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дроновете ще действат в стерилна среда. Но я си представи, че ефира е бъкан с електронни замърсявания и дрончето остава сляпо и безпомощно... то така свалиха (т.е приземиха) 80 % от дроновете при Хмеймим. А пък Русия е отказала военна помощ за Армения докато не си смени курса:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А арменците се хвалят, че са унищожили израелският комплекс Lora:

Российские комплексы «Искандер» были впервые применены против хорошо вооружённого противника, уничтожив позиционный район с тактическими ракетными комплексами. Израильские комплексы, по некоторым данным, попытались ранее нанести удар по расположению российских ВКС, и после успешного отражения удара (две ракеты были перехвачены), был нанесён ответный тактический удар, уничтоживший целый позиционный район с израильскими тактическими РК.

«Минобороны Армении заявляет об уничтожении оперативно-тактического комплекса LORA израильского производства... в тылу подразделений ВС Азербайджана», - об этом сообщает «Телеграм»-канал «Военный обозреватель».

https://avia.pro/news/rossiyskiy-otrk-iskander-nanyos-otvetnyy-udar-po-izrailskim-takticheskim-kompleksam-i

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам, но хохолите от година са обучавани от турски експерти как да ползват най-ефективно “Байрактар“ - купили са доста от тях. Понеже руската администрация е доста тромава - да няма после пак много изненадани, ако в Донбас започнат да разстрелват от въздуха руски танкове като на полигон.

Руснаците се надяват разгромът на арменците в Карабах да свали омразния им Пашинян. Само, че ако не си мръднат пръста - и този съюзник ще загубят, защото досега излиза, че да си руски съюзник не е особено изгодно.

Редактирано от goga на 04.10.20 07:01.

Е, "Байрактар" не е дронче, а дронище и струва само 5 млн. дол. Ликвидирането на един-два танка за един дрон ще е справедлива цена.

Според руски анализатори, армията на Нагорни Карабах е пред колапс: използвани са последните резерви, за са удържат фронта. Загубите са колосални: минимум 15% от полевата армия е вече извън строя.

Редактирано от goga на 04.10.20 11:25.

Само анализаторите да не са от т. нар. диванни експерти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А руските анализатори дали имат достоверна информация връз която да градят анализите си? Че ако се четат комюникетата на двете страни, двете армии вече трябва взаимно да са се унищожили... Нали най много се лъже преди избори, по време на война и след лов... Сега арменците се хвалят, че са унищожили азерска авиобаза... Ама дали нещата стоят точно така?

https://avia.pro/news/v-gyandzhe-massirovannym-raketnym-udarom-unichtozhen-voennyy-aerodrom-vvs-azerbaydzhana

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Досега каквото са казали, се потвърждава с 2 дни закъснение от арменци и азери.

За първи път за офанзивата към Манакерт чух от такъв анализатор. Преди 3 дни паднаха стратегически височини на север, заради които вчера е превзето въпросното село. То само по себе си е нищо: имало е 40 жители население преди войната, но вече показаха 4 пленени арменски танка там и склад за боеприпаси. А иначе, външно фронтът се държи - най-много до 10 км е настъплението в дълбочина на азерите.

За загубите: първо, арменците мълчаха, но завчера вечерта президентът на Арцак потвърди, че има много унищожена арменска бойна техника и каза, че родината е в опасност.

Аз пък чета арменски източници, които твърдят за унищожени 123 безпилотни самолета, 14 хеликоптера, 355 танка, 14 самолета, 4 ракетни установки и 2 745 азерски войника. Което също ми се струва доста преувеличено.

И азерите имат големи загуби, но ресурсите им са десетократно по-големи.
Със сигурност и от двете страни има десетки поразени единици техника: само видеата с тях са поне 50.

И аз съм се сблъсквал с аналогично поведение от арменци в САЩ. Доста от тях са посетили България и по соц време, и след това. Някак си не се сещат, че българите и турците воюват рамо до рамо 1915-1918.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Турските дивизии в Добруджа в 1916г., са ни натресени от германските ни съюзници, заради тънки сметки. Все пак, благодарение на това сътрудничество, кратковременно придобиваме Димотика, гара Караагач(свързваме с ж.п. линия до Бяло море) и левия бряг на река Марица.

Арменците са набухали втория по големина град в Азербайджан, Ганджа и най-вече летището му, на което твърдят че имало турски самолети.

Вече има конкретни данни за случилото се в Мадагис: там е разгромен арменски танков батальон; четирите танка, които азерите показват на видеа, са напълно изправни, тоест явно са пленени. Твърди се, че заради превземането на Магадис в обкръжение се е оказал един пехотен планински полк на Карабах.

Арменците си изпуснаха нервите и започнаха да бомбят големите азерски градове във вътрешността - сринали са цял квартал в стария град на втория по големина град Ганджа. Уж по погрешка станало, но създава лошо впечатление. Вкараха си пиарски автогол и развързаха ръцете на Алиев да бомби още по-злобно Степанакерт.

В близките дни ще си покаже дали анализите за загубите и състоянието на армията на Арцах в момента отговарят на реалната ситуация.
Азерите са пред Мартакерт и Фейзи. Това са вече големи градове за мащабите на Горни Карабах. Падането им ще е много лош знак за арменците.

Потвърдени от независими източници по снимки или видео-клипове загуби към сутринта на 4 октомври :

азерите са загубили - 14 танка, 13 бтр и 12 безпилотника;

арменските загуби са - 22 танка, 9 бтр, 6 оръдия, 11 системи за реактивен залпов огън, 14 зенитно-ракетни комплекса

Реалните загуби и за двете страни вероятно са в пъти по-големи, защото много малка част от тях може да бъде заснета от противника, за да се похвали с успехите си в ю туб.

Редактирано от goga на 04.10.20 19:22.

Да, но са нацелили и жилищен квартал в центъра на града...

Ми то и азерите са целили жилищен квартал в Степанакерт. Като са използвали касетъчни бомби:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, де, и бяха на път да ги обявят за "военни престъпници". Сега излиза, че арменците не са по-добри...

Тази кавказка сляпа ярост и желание за мъст ги проваля за сетен път. Същото е било и през 1920-21 г. С изстъпленията си в Анадола са отвратили американците и те се отказват от идеята да ги пазят. После Ататюрк идва и окончателно премахва всички арменци в най-арменската част от Армения.

Откраднато от Фейсбук:

Проблемът в Карабах започва след решението автономната област да напусне състава на Азърбайджан, а не на СССР. По своята същност това е акт за отцепване на територията от състава на Република Азърбайджан. Провежда се референдум, в който азърбайджанците в Карабах не участват. Баку отменя автономията и започва икономическа блокада на областта. По това време в СССР всичко ври и кипи, и почти никой не обръща внимание на това, което се случва в анклава. В Баку се случва опит за военен преврат и почти всички армейски сили са насочени натам. В този момент Армения окупира 7 района около Нагорни Карабах, които не принадлежат към автономията и не са населени с арменци. Изгонени от родните си места са 637 000 азърбайджанци, живеещи в тези райони, които в момента са обезлюдени и превърнати в буферна защитна зона около Карабах, над половин милион души са бежанци в собствената си държава. Почти 30 години 20 % от територията на Азърбайджан се намира под арменска окупация. В момента Нагорни Карабах не е анклав, защото посредством окупираните азърбайджански 7 района, той има обща и то доста голяма граница с Армения. Фактически тези 20 % от Азърбайджан са присъединени незаконно към Армения, защото на тяхна територия не е провеждан референдум. През 2008 година Общото събрание на ООН приема резолюция, че земите на тези 7 района са азърбайджанска територия и де факто се явяват окупирани. Така наречената Република Арцах не е призната от нито една страна в света, включително и от самата Армения. Боевете, които се водят в момента са на територията на тези 7 района. На масата на преговорите на Армения многократно е предлагано да позволи връщането на бежанците и провеждането на нов референдум с тяхно участие за съдбата на спорните територии. Отхвърлено е. Предлагано е да бъде призната автотомията на Нагорни Карабах и пълно самоуправление срещу освобождаването на окупираните 7 района и връщане на бежанците в тях. Отхвърлено е. Не изразявам симпатия към никоя страна, макар че имам арменска кръв. Пиша го, защото историята е обрасла с много лъжи и заблуди. Впрочем арменската страна въвежда в заблуда общественото мнение и относно арменската църква. Голяма част от църквите и манастирите в Азърбайджан принадлежат към Албанската православна църква /Планинска Албания на територията на Кавказ не е Балканската Албания. Да не се бърка./ Не си спомням през коя година Албанската православна църква е предадена в подчинение на Арменската църква и след това започва арменизация на културните паметници - дописват се надписи, изличават се текстове и т.н. с цел да се докаже, че по тези земи от край време са живели арменци. Впрочем местоположението на древното Арцахско царство е спорен въпрос. Аз съм чела материали, в които се посочва, че то е било разположено на територията на Северна Сирия и Северен Иран. Така че доводът "Ние сме там от хиляди години" е малко нещо "Луно, Луно, земьо македонска..." Моето мнение е , че въпросът с Нагорни Карабах трябва да се реши на масата на преговорите, но в друг формат, тъй като Минската група в този състав е доказала своята неспособност в продължение на 30 години.

Тази, ако е арменка, ебати и еничарката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 05.10.20 06:25.

Армения всё же нанесла удар ракетами «Искандер» по Азербайджану – эффект оказался трагичным для Баку.

Оборонное ведомство Азербайджана подтвердило факт применения армянскими военными тактического ракетного вооружения, а именно – российских ОТРК «Искандер». Всего лишь через несколько часов после удара этими комплексами, президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о том, что намерен начать вести диалог с Ереваном о перемирии.

https://avia.pro/news/armeniya-udarila-dvumya-raketami-iskander-aliev-srazu-zhe-zayavil-o-peregovorah

А дано, ама надали....Звучи като фейк пропаганда: стреляме с ракетите - и Алиев напълнил гащите, моли за мир. В реалния живот едва ли е така. Колкото и да са мощни "Искандер" - колко ще убият - 100,200, 300? Колкото и да е болезнено, това няма да ги накара да капитулират. Само ще ги озвери още повече.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian-controlled_territories_surrounding_Nagorno-Karabakh

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Към 5 окт доказани загуби сред сирийските наемници: 52 трупа, върнати със самолет в Сирия.

Официално арменците признават за 207 убити военнослужещи на Арцах за изминалото денонощие.

В момента се водят боеве на юг, до границата с Иран. Азерите твърдят, че са превзели град / Джубрил или нещо подобно/, арменците отричат. Със сигурност се водят боеве в покрайнините на този град: това показва, че азерската офанзива продължава в дълбочина 12-15 км. Може би от там са и загиналите наемници. Както казах, самите азери не стават за кашици-щурмоваци.

Редактирано от goga на 05.10.20 11:19.

Не е било "Искандер"и, а старите Р-17:

«Азербайджан сообщает об обстреле баллистическими ракетами плотины Мингечевирской ГЭС (примерно 120 км от линии боестолкновений), г. Гянджа (около 60 км), поселка Алят (30 км от Баку) и города Хызы, отстоящего от фронта на расстояние около 270 км. При этом по Мингечевирской ГЭС выпущены 4 ракеты (две из которых якобы сбиты), по Гяндже - тоже 4, по Аляту - две, и по Хызы попали две. Судя по сообщениям с мест, это были не обещанные "Искандеры", а старые добрые Р-17 РК "Эльбрус", которые именуют "Скадами".

https://avia.pro/news/armeniya-nanesla-udar-po-strategicheskim-obektam-azerbaydzhana-ballisticheskimi-raketami-r-17

The Foreign Insider:

Нагорни Карабах - вътрешнополитически казус за Иран

Вчера говорителят на иранското МВнР призова двете страни в нагорнокарабахския конфликт да търсят път към намаляване на напрежението. Прави впечатление, че за разлика от Турция и Русия, съседната държава остава относително лаконична в силно разгорялата се на съседната територия война.
Както отбелязват израелски медии властта в Техеран се намира пред неприятна дилема. От една страна, Нагорно Карабах е територия, която приютява четвъртата по значение шиитска общност в света /след Иран, Ирак и Бахрейн/. В същото време четирите съседни на Армения и Азербайджан ирански провинции /Западен Азербайджан, Източен Азербайджан, Ардабил и Занджан/ общо се наричат "Вътрешен Азербайджан".
През 2014 г. правителството на Хасан Рохани направи административна реформа, в която азерските провинции бяха обединени с Гилан и Кюрдистан в Трети регион от общо петте новосформирани ирански региона. Очевидно идеята на властите е азерите в Иран, чийто брой е почти равен с този в Азербайджан и населяващи територия, приблизително двойно по-голяма от тази в съседната република, да не са сами в новата административна единица. Тези реалности са потенциален източник на сепаратизъм, от който властите в столицата се страхуват. Нещо повече, огнените словесни нападки, които депутатите-азери в иранския парламент отправиха срещу Армения, не бяха повторени от самия законодателен орган. Последните твърдят, че "Армения, заедно с Израел и САЩ, са направили ислямофобско трио в региона". Още по-интересен е фактът, че духовният ръководител аятолах Али Хаменей е азер. Така, причината за словесната и дипломатическата пасивност на Ислямската република към тази конфликтна ситуация е силното вътрешно противоречие между етно-религиозната солидарност и страха от сепаратизъм, който може да се окаже много опасен за съществуването на самата държава.
Паралелно с това експерти говорят за двойнствено поведение на Иран по отношение на армено-азерския конфликт. Те посочват факта, че Техеран не е осъдил официално Армения като агресор, както и скрупольозната грижа за арменските черкви на негова територия. Азербайджански хакери представиха през април 2020 г. видеоматериал, който показва ирански оръжейни доставки за арменската армия. Експерти твърдят, че територията на ирански Азербайджан е коридор и за руски доставки на оръжие за Ереван. Русия е традиционен съюзник на Армения и поддържа голяма военна база на нейна територия. Техеран отрича категорично тези твърдения.
Друг проблем за Иран в конфликта е влиянието и присъствието на Израел в Азербайджан. Видеоматериали от въздушните битки, разпространени в световните мрежи, показват, че Баку е използвал преди всичко израелски дронове, а не желаните от Турция дронове "Барактар", създадени от зетя на Ердоган. Възможно е това да е дело на сили, които целят преразглеждането на активните азеро-израелски оръжейни отношения. Подобно опасение изразява вестник "Едиот ахронот". Според Стокхолмския международен институт за изследване на мира (SIPRI) Израел е продал на Азербайджан оръжия на стойност около 825 милиона долара между 2006 и 2019 г. Този износ включва безпилотни летателни апарати, боеприпаси, противотанкови ракети и ракетна система "земя-въздух". Този факт не се приема с ентусиазъм от Анкара, Москва, но най-вече от Техеран. Иран приема болезнено всяко израелско присъствие на неговите граници.

За съжаление, май, Арцах губи, въпреки героичната съпротива на арменските войници. Тази сутрин се появиха клипове с пленени арменски гаубични полеви батареи на южния фланг край град Джабраил. Вече официално от Степанакерт говорят за "упорити ариергардни боеве" и отстъпление с цел скъсяване линията на фронта, което, иначе казано, означава: губим.
Не знам до колко е достоверно, но вече срещнах твърдения сред руски военни анализатори, че от снощи южният арменски фронт е практически пред разпад. Дано не е така.
Имаше и интересен анализ на клип, в който арменец с РПГ прави засада на Т-90 сред руините на някакво село и го изтърбушва от 30 метра. Коментарът беше, че практически този войник е "смъртник", нямал е шанс да оцелее след атаката, но сред арменците има много такива прояви на героизъм и себеотрицание - атакуват с ясното съзнание, че няма да оцелеят след това. Благодарение на това досега Арцех удържаше фронта, но, май, само с героизъм не става.
30 години явно арменците са спали, а азерите търпеливо са се готвили за реванш. И както изглежда, са на път да го получат...

Редактирано от goga на 06.10.20 12:10.

То малко като нас през втората половина на 1918г.

Проливният дъжд днес е спрял азерското настъпление. Започва да се изяснява, че показаните снощи пленени арменски гаубици се намират не край град Джубраил, а на 50 км източно, тоест приказките на азерите, че са превзели града не намират потвърждение. Даже няма доказтелство, че са в покрайнините му. Но загубите на арменците са си факт. Те са в глуха защита в момента.
Облачното време и дъждът са спрели полетите на безпилотниците и са размекнали черните планински пътища, което е в полза на Арцах към момента.

Просто е невероятно колко лекомислено са се държали арменците последните 30 години. Имали са безкрайно много време да построят бетонни укрития за артилерията, да направят резервни позиции и дотове, да се укрепят до зъби. Явно не са смятали, че някога е възможно пълномащабно азерско настъпление... Сега основният проблем на Арцах е, че веднъж загубили укреплените позиции и пленените гаубици - нямат с какво да ги заменят.

Редактирано от goga на 06.10.20 17:35.

Няма защо да виним арменците. Бедна планинска държавица, срещу петролен тигър.

Не е въпрос на пари да си маскираш гаубичните дивизиони и да изкопаеш нещо резервно на 10-15 км навътре.

Пари за бункери и дотове трябват. Но все пак не е като да купуваш ракети и дронове за милиарди долари. И това са 26 години! Но каквото и да си говорим - минало-заминало.

Както нашето на Добро поле.

Времето, но и изключителната упоритост на войските на Арцах принуждават азерското насстъпление да буксува.

На юг линията на фронта е възстановена. Азерите са стигнали на 12 км гр Джубраил, настъпили са с около 20 км за последните 6 дни. Но нищо повече. При пряко съприкосновение губят превъзходството си. Разчитат на бомбене от разстояние и безпилотници. Окопалите се арменски пехотинци не помръдват. Това не е Сирия. Там турската армия използваше подобна тактика: бавно напредване след седмица бомбене, докато кюрдите сами се изтеглиха. В Арцах арменците стоят и не мърдат.

Това показва, че и държавица от нашата черга може да окаже сериозна съпротива, ако бъде правилно управлявна и има дух.

На север Мартакерт си остана арменски. Нещо повече: секнаха азерската клипове от Мадагиз. Предполага се, че в селото се водят отново боеве.

Редактирано от goga на 07.10.20 08:38.

The Foreign Insider:

Антитурските изявления на Байдън - част от предизборната кампания

В своя обширна статия вестник "Хабер тюрк" се опитва да обясни откровеното антитурско поведение на кандидата на демократите Джо Байдън. През миналия декември той направи унищожително изказване срещу Ердоган. Наскоро Байдън изригна с нова порция изказвания срещу Турция, които предизвикаха гнева на Анкара.
Той заяви, че Турция трябва да се отдалечи от армено-азерския конфликт, както и че "Света София" трябва отново да стане музей. Наблюдателите отбелязват, че тези мисли Байдън изрази в туитер и във вестник "Нейшънъл Хералд". Вероятно целта на кандидат-президента е да бъдат привлечени гласовете на гръцкото и арменското малцинство в страната.
Няколко подробности подсказват, че твърденията имат зрънце истина. На първо място, посоченият американски вестник /с 105 годишна история/ е четен предимно от гръко-американците. На второ място, 1,4 милионната общност на натурализираните гърци в САЩ живее предимно в Мичиган, Уискозин и Флорида. Това са щати, които играят решаваща роля в избор на американския президент, тъй като се водят за "колебаещи се".
Що се отнася до арменците, то те населяват предимно Калифорния. Според изследователи те са имали значима роля при избора на Камила Харис за сенатор от този щат. Нещо повече, има изключително влиятелни арменци, които влияят върху американското обществено мнение. В тази логическа връзка така например любимката на жълтите медии Ким Кардашиан има директен достъп до всеки американски президент, който може единствено да използва нейната популярност за свои цели. Арменците са особено активни в икономическия живот на страната. Според "Нейшънал Хералд" Байдън си е поставил за цел привличането на всички гласове на американските граждани, които имат източноправославно вероизповедание. Вероятно има предвид именно гърците и арменците, правейки обобщение за последното.
Всъщност, в апогея на кризата с Фетула Гюлен през 2016 г., Ердоган постави задачата пред своите външнополитически институции да създадат "турско лоби" в САЩ. Идеята му беше да се противопостави на вече оформените и влиятелни гръцко и арменско лоби в страната. Трудно е да се реализира идеята на "Хабер тюрк" да се насочи една компактна турско-американска общност от 300 000 души в някой от "колебаещите се" американски щати, с цел да управляват крайния резултат на американските избори.
До 2013 г. с формирането на "турско лоби" се беше заел Фетула Гюлен. Още през 2016 г. турски медии отбелязаха, че именно проповедникът е бил този, които се е заел с образуването на "турското лоби" сред американския политически елит. Той нямаше възможност да създаде електорален контингент, но погледът му беше насочен към управляващата класа. Вестник "Сабах" отбеляза, че Гюлен е платил повече от 20 млн. долара на сенатори, конгресмени, бизнесмени и общественици, за да посетят Турция. Дори даде подробна информация за конкретната персона и сумата, която е получил от Гюлен при командировката си в САЩ. Сега нещата стоят по друг начин.
Видно е, че Анкара предпочита Тръмп, най-вече заради личните връзки, а не заради отношенията. Те очевидно не са такива, каквито ги желае Ердоган. В същото време в Анкара са на мнение, че ако Байдън спечели "нещата започват от нулата".

Половината от населението на Нагорни Карабах /между 70000 и 75 000 души/ и 90% от жените и децата са го напуснали....

То, май, и това е целта на бомбенето с касетъчни бомби в населени места - да изгонят арменците от домовете им...

Междувпрочем, според руски военен експерт , до момента кампанията в Нагорни Карабах, а и тази в Сирия - показват, че възможностите на турския аскер са доста надценени. Азерите действат изцяло под ръководството на турски военни съветници, с тяхна тактика и техника. Имало и турски специални части.
Според този руски анализатор, и в Сирия срещу кюрдите, и в Нагорни Каранах атакуващите нямат топки да щурмуват и да превземат в наземна операция позициите на противника, а разчитат само на бомбене от разстояние с надеждата противникът сам да се оттегли. Сега с арменците - на турците и азреите не им се получава , въпреки безпилотниците, ракетите и тоталното въздушно превъзходство.
В пряк контакт азерите почти винаги губят.

Редактирано от goga на 08.10.20 17:32.

То ако хората избягат от там, не знам за какво се бият. Ни петрол има там, ни други природни ресурси, неплодороден камънак. Заради едната чест е. А ивицата на Република Армения, граничеща с Иран, отново ще е на пътя на каквито и да е тръбни трасета.

Времето на фронталните пехотни атаки и свирепи ръкопашни боеве е отдавна отминало... да не говорим сега, когато социалните мрежи публикуват видеа за секунди. Всеки политик може да бъде катурнат от масивни загуби в човешки животи. Това не ти е източния фронт.

Щом населението на Карабах е толкова миниатюрно, дори 500 млади мъже е огромна загуба в жива сила... а хилядите доброволци от Армения едва ли са толкова добре обучени. Не забравяйте, всяко поколение е по-меко и неиздържливо от предходното, ръцете на много от тези доброволци са се докосвали предимно до мобилни телефони.

Най-добрия изход за арменците е да удържат колкото се може повече позиции до зимата и да се молят, че азерите ще са склонни на споразумение преди пролетта.

С дронове градове не се превземат...

черва истурени от граната...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, обаче азерите нямат само дронове в торбата си с трикове.

Забеляза ли как арменците първи предложиха преговори и директно споменаха че са готови на отстъпки? Икономическата цена за Армения от цялата патаклама е много по-болезнена от тази за азерите. Ако се проточи войната да не говорим. А парите винаги имат значение!

Засега виждам едно: 10 дни яростни сражения - и печалбата за азерите са едва десетина изоставени от 90-те години селца и територия колкото една българска селска община.

Колкото и да са богати от петрола, изхарчените средства са несъразмерни с постигнатото до момента. До момента войната за Баку е струвала минимум 4 млрд долара, според външни оценки.

Естествено, че Ереван е готов на преговори: ще преговаря за чукари, в които от 30 години не живее никой, и които по принцип не са били никога част от Арцах, а са нещо като част от "санитарен обръч". При условие, че в момента се отбраняват и търпят загуби, нормално е да търсят примирие. Но примирие, без реално да дадат нещо на Баку. А и така всъщност покачват престижа си в очите на международната общественост: "вижте арменците - не искат войната".

Ако ситуацията се задържи като в момента, огромният губещ е Алиев.

Днес показха първите погребения на убити азерски войници. Баку отказва да даде списък на загубуте си. Арцах публикуваха, че от 27 септември имат 350 убити военнослужещи...

Това е колосално много. Но и явно за Баку загубите са чудовищни.

Редактирано от goga на 08.10.20 19:43.

Вчера даваха репортаж от България (май от Пловдив беше) в който наша арменка твърдеше, че 80 % от българските арменци са готови да станат доброволци в Карабах.

Силно се съмнявам. Те дори не си дават децата в арменското училище и младите вече не говорят езика. При всичките им разроени организации(т.е. имат богат избор), не покриват и 10% от цялата арменска общност в града. На деня на Арменския геноцид, вадят по 200-300 души на шествие по Главната, при повече от 5 000 общност.

Редактирано от komitaO3 на 08.10.20 20:24.

Убийте ме, но не разбирам принципната разлика между казуса Косово и казуса Карабах.

Косово беше автономна област с албанско мнозинство в Сърбия, а Карабах е автономна област с арменско мнозинство в Азърбайджан. Защо по дяволите Карабах да не може да стане прекрасна малка независима страна като Косово? Имаха си автонтомия в СССР, точно като Косово в Югославия, мразят се с азерите, точно колкото албанците със сърбите, бомбят ги азерските войски точно както сърбите бомбеха албанците....По принцип ми е ясна играта, ама то бива двойни стандарти, бива, ама....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото арменското Косово е окупирало Враня, Лесковац и Прокупле и е изгонило всички сърби от там.

В общи линии, цялата схема се разиграва около 1920-1924г. Сталин се заиграва с Турция, вярвайки че ще може там да се установи комунизъм. Турците настояват Сюник или още Зангезур, а може и Долни Карабах(Горни и Долни Карабах, са старото Карабахско ханство, превзето от Руската империя , след войната с Персия в 1804-1813г. договора от Гюлистан) провинцията отделяща Нахичеван от Азербайджан и даваща "излаз" на Армения към Иран, да мине към Азербайджан и той да е свързан с Нахичеван и от там да има граница и с Турция (макар и само няколко километра). До към 1900г., Зангезун е населен с 52% кавказки татари (така първоначално са наричали азерите в Руската империя). Сталин прецаква турците и оставя Зангезун в съветска Армения, но пък за да са всички доволни, излъгва арменците и не им дава Нахичеван и Нагорно Карабах, като на последния дава само автономия. Азерите много се прецакват, защото докато са концентрирали цялата си войска да воюва с арменските чети в Карабах, болшевиките ги нападат в гръб и с независим Азербайджан е приключено.
Днес провинция Зангезун е само със 140 000 население, но от там е единствената тръба, зареждаща Армения с ирански газ (руски отдавна няма).

Първите армено-азерски сблъсъци и кланета, са веднага след януарската революция от 1905г., като кланета на арменци има в Баку, Нахичеван, а арменците колят азери в Тбилиси и на други места. 1905-1907г., общо са разрушени 126 азерски и 218 арменски села.

Редактирано от komitaO3 на 09.10.20 00:23.

4 милиарда за 10 дни - ти изкара тази операция по-скъпа от Пустинна Буря в Ирак на календарен ден.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, да, за губещите жители на Арцах си прав.

Арцахските арменци са много силно свързани със земята си сурови хора, които са свикнали да живеят с малко. Предишната война през 90-те също Стапанакерт е бил на 99% обезлюден, но после са се върнали. Зависи кога ще приключи тази война.

Не мисля, че азерите са готови да платят още много. Ако бяха готови, нямаше да наемат сирийски и афганистански боевики. В Азербайджан обикновените хора живеят доста скромно и почти нищо не са разбрали от петролния бум. Максимум още месец война с този интензитет им давам. После идва и зимата - и няма как да се настъпва в планините.

Редактирано от goga на 09.10.20 06:24.

Арменците са сами. Никой не ги подкрепя. Не са признати дори и от Ереван...

След 5-дневни ожесточени сражения днес азерската армия е овладяла центъра на града. Има клип, който показва как азерски войници вдигат на пилон националния флаг. До момента това е най-мащабното сражение между арменската и азерската армии - по различни оценки, участвали са около 30 хиляди души от двете страни, десетки танкове и полева артилерия, включително и реактивни системи за залпов огън. Градът е буквално сравнен със земята.

Въпреки големите загуби, това си е безспорна азерска победа, тъй като за първи път овладяват град, а и освен това почти прекъсват сухопътната връзка между Арцах и Иран.

Професионалната армия на Арцах на юг практически вече не съществува - около 60% от частите са наскоро дошли запасняци от Армения.

Редактирано от goga на 09.10.20 19:23.

Джабраил обаче, не е част от Нагорно Карабах, а от окупираните съседни азерски територии. Ненаселен е от повече от 27г. До 1989г. е имал 45 000 жители.

Така е. След него на север започват същинските планини и проходите към Арцах.

Но фактите са си факти: арменската армия се опита да превърне Джабраил нещо като местен Сталинград, но не се получи. Хвърлили са много сили, средства и техника за техните мащаби.
Ако са верни оценките - в сражението са участвали над 50% от полевата армия на Арцах и три моторизирани азерски бригади.

Редактирано от goga на 09.10.20 19:26.

Едно мнение от друг форум:

Тази война, която е толкова далечна и непонятна за "цивилизована Европа" - Европа на запад от линията Шчечин - Триест и толкова близо до Русия, почти в задния й двор, има една единствена причина.

Не "омразата" между арменци и азери. Такава омраза няма. При СССР живееха заедно. При голямото земетресение в Ереван през 1988 г., заедно с арменците и много азери спасяваха затрупаните. И сега на много места те живеят заедно, като в съседна Грузия и дори има смесени бракове.

Причината е една - политиката на ердоганова Турция.

Тази регионална държава с ограничени ресурси реши, че трябва да възражда Османската империя в границите от XIX век, като програма максимум. Като минимум е засилване на влиянието й в БИ, Кавказ и Средна Азия. Реши го президента й Ердоган. И го изпълнява.

Окупира Северна Сирия и много трудно някой може да я изкара от там. Намеси се военно в Либия.

Сега се насочи и към Кавказ.

Отдавна не са тайна дружеските й отношения със становете - Азербайджан, Туркменистан, Таджикистан.

Единствения начин да се спре войната в Карабах е да се изолира Азербайджан от Турция или да се принуди самата Турция да не ръчка огъня.

От кого обаче?

Европа е тотално под шантаж заради мигрантите. Турция държи ключа на портата, отделяща Азия от Европа. Ако шавне, Ердоган отваря границите и над 2 милиона ще тръгнат на запад. Затова само мрънка отвреме навреме и не предприема никакви действия. Заради един пиян руснак решават за нови санкции срещу Русия, а заради разпалване на война си траят.

САЩ хем санкционират Турция хем и се мазнят, защото им е най-мощния съюзник в NATO на югоизток. И бързо могат да си тръгнат от военните бази.

Русия също е в шах, защото Турция е единственият им ортак в Сирия и "контролира" протурските групировки там.

Единствено и само обединение на трите сили - Русия, САЩ и ЕС може да даде някакъв резултат. Ердоган, колкото и да е нагъл, едва ли ще се изправи срещу всички заедно.

Вчера се създаде още един повод за недоволство на Русия от Турция.

Квартал Вароша във Фамагуста, превърнат в призрак след турската окупация на северен Кипър и със особен статут съгласно резолюции на СС на ООН, се отваря отново за заселване, вероятно от турци. През 1974 г. преобладаващото гръцко население е изселено буквално за една нощ.

Влошени отношения с Гърция, влошени с Франция, влошени със САЩ.

По-малкият азерски брат прави същото. Скара се с Франция заради макроновото твърдение за ислямисти, прехвърляни в Карабах, извика посланика си от Атина за консултации, зарди твърдение, че гърци се бият за арменците, скара се и с Израел.

Да видим какво ще излезе от руските услия за помирение. Но докато Ердо мъти водата, май надеждите за мир са много малки.

Статус-кво в Нагорном Карабахе больше не существует, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.
"Я изменил статус-кво. Там, на поле боя. Нет больше статус-кво", — сказал он во время обращения к нации.
"Мы принуждаем оккупанта, агрессора к миру. Мы им показали, что и на поле боя, и за столом переговоров побеждаем мы. Они увидели нашу силу, нашу волю. Ни одна сила не сможет свернуть нас с нашего верного пути. Ни одна страна не может оказать влияния на нашу волю", — подчеркнул Алиев.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом като азерската армия не е в Степанакерт, никакъв "статус-кво" не е премахнал. И от двете страни се шири доста примитивна пропаганда.

Натъкнах се на този откачен случай - азерски военен на международен семинар в Унгария заколва арменски колега и се опитва да убие втори арменец. Осъден доживот от унгарците, бива изпратен да лежи в Азърбейджан по междудържавна договорка. Там бива посрещнат като национален герой и веднага освободен, че и награден.

Това ви показва докъде довежда крайната омраза на национална основа. Частта от разпита, която прочетох, беше смразяваща. Казал си открито, че би убил всички арменци без да се замисли и съжалявал, че не бил убил нито един досега. Арменците са я закъсали, ако че се правят, че имат най-големите топки от всички християни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тази нощ е подписано примирие, започващо от 00.00 часа на 10-ти октомври. И двете страни са се съгласили на преговори.

Това показва две неща:
1. арменците са били притиснати до стената и се претърпели огромни загуби в техника и жива сила
2. азерите са изгубили надежда да влязат в Степанакерт в обозримо бъдеще, загубите им също са големи, войната придобива позиционен характер и би се проточила прекалено дълго.

Редактирано от goga на 10.10.20 06:20.

В ответ на обращение президента Российской Федерации Владимира Путина и в соответствии с договоренностями президента Российской Федерации Владимира Путина, президента Азербайджанской республики (Ильхама - ред.) Алиева и премьер-министра республики Армения (Николы - ред.) Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах. Первое: объявляется о прекращении огня с 12:00 10 октября 2020 года в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве МККК"

После излезнаха едни азерски файлове и от тях разследващи унгарски журналисти откриха, че по време на екстрадицията на Сафаров, в Унгария са преведени около 9 млн. долара. Главният прокурор не видя никакви проблеми.

***

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Общо-взето всеки постигна своето: азерите получиха град и 14 села с територия 40 на 20 километра, взеха важен анклав по границата с Иран, който е определящ за преминаването от там на тръба с газ;
арменците запазиха същинския Арцах и по-голяма част от окупираните през 90-те чисто азерски общини, като могат да си поемат глътка въздух след огромните загуби при Джабраил - ще протакват до зимата, когато настъпление практически не може да има,и вероятно ще се готвят за война през пролетта, като си полълват техниката и въоръженията.

Не вярвам да се стигне до траен мир на този етап.

Един виц от съветско време:

Про армяно-азербайджанский конфликт еще тогда (во времена СССР) ходил анекдот:

"Горбачев звонит на тот свет Сталину и жалуется на происходящее в
стране:
- Что делать с Арменией и Азербайджаном, как прекратить
войну? Как решить национальный вопрос?

- Очан проста, дорогой. Надо объединить две республики в одну.

- Действительно просто.
Хотя погодите, но после объединения опять начнутся
споры о том, где делать столицу - в Ереване или в Баку?
- Зачем Ереван? Зачем Баку? Сталицей будэт Магадан.

В момента се водят ожесточени сражения за град Гадрут. Хвърлени са последните елитни резерви на Арцах - спецназът води градски бой. Неприятната новина за арменците от тази нощ е, че въпреки хвърлянето на специалните сили на Арцах в месомелачката, градът е паднал и вече важният проход на север към същинския Арцах е открит, а стратегическият град Фезюли е практически оставен незащитен от юго-запад...

Арцах се бори за съществуването си. Азербайджанската армия методично и бавно, но неотколонно върви напред - към Степанакерт....

Вече трябва да е светнала червната лампичка за дори най-големите арменски националисти - че тази война няма нищо общо с предишната. Сега въпросът е дали днешното поколение арменци може да плати цена, далеч по-висока от тази, която са платили родителите им преди 30 години. А днешните младежи са далеч по-разглезени и кекави...

Редактирано от goga на 10.10.20 22:27.

Сега е моментът на бомбардировките над Баку, за да се повтори сценарият с Косово, но няма да има такива, Русия е слабовата,няма топки за такава акция и Арцах ще бъде деарменизиран, а Армения ще бъде яко осакатена, ако изобщо оцелее в този си вид.

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Последните 10 дни, като чета и гледам руски канали и блогове, оставам с впечателнието, че масово /особено проправителствените путинистки гласове/ с някаква злорада наслада съобщават за арменските неуспехи, страдания и бъдещ разгром.

Мисля, че Русия никога не е имала намерение да защити съюзника си. А след Пашинян, хептен всичко е само празни думи.

Не е нужно руски самолети да бомбардират Баку. Само Путин да изреве и всичко в Арцах ще приключи за няколко часа. Но той си трае.

Русия имала интерес войната да се проточи и Армения да бъде максимално смазана и унизена.

Само отделни интелектуалци и някой обикновен човечец проявяват отвреме-навреме някаква християнска емпатия към единоверците. Масово другото е злост. И някакво високомерие спрямо кавказките нрави...

А интересно, хохолите са яко анти-арменски настроени. Не просто пренасят казуса Арцах едно към едно към Крим и Донбас, но просто се лее злъч и огън спрямо Ереван... Което за мен е доста странно.

Редактирано от goga на 11.10.20 00:06.

Няма да е толкова лесно. Тъй като играта е за газови коридори, а не за християнско наследство или азерска чест, цялата арабска лига застана зад Армения. Другата седмица се очакват египетски военни кораби да преминат Босфора, за съвместни учения с Русия в Черно море, именно за да респектират Турция.
А арменската диаспора спи. До момента са пристигнали едва 600 арменци от Сирия и Ливан.

Хампарцумян, Бабикян и Халваджиян на първа бойна няма да допринесат много, нито пък Бабаян и Кургинян от Москва....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама те сърбите какво направиха преди това...изгониха оттам шиптарите и посърбиха българите....азерите се жалват, че арменците първо арменизирали техните предци, които по съвпадение се казват също албанци, а после прогонили онези албанци, които станали азери....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Балканизация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, няма. Но и тяхната солидарност май е само в интернет

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опитах се да намеря едно британско генетично изследване в Кавказ, проведено отдавна. Преди време тамошните го публикуваха. Не го откривам вече.
По него днешните армени и азери са близки и се родеят с осетинците. Още по-назад трябва да са биле алани. На древните кавказо-албанци езикът им е като осетинския, също. Сега разбирам, че най-старите осетинския надписи са на арменска писменост.
Мисля си, че делението и там е почнало на база религия-писменост, от после държавност-език.
Ойсята и до днес е половината православна, половината мюсюлмани. За иранци, турци и руси, старите управници на Кавказ се наричат оси или Аси.

Към коментара бих добавил два цитата:

"Слушайте сега, НАТО. Бомбардирате стена, която стоеше на пътя на африканските мигранти към Европа, и на пътя на терористите от Ал-Кайда. Тази стена беше Либия. Вие я разрушавате. Вие сте идиоти и ще горите в Ада заради хиляди мигранти от Африка и заради това, че подкрепяте Ал-Кайда. Така ще е. Аз никога не лъжа. И сега не лъжа."
(Муамар Кадафи)

"Не забравяйте, Анадола е стена и ако тази стена се срине, вече няма да има Близък Изток, Африка, Централна Азия, Балкани и Кавказ."
(Ердоган)

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Светъл лъч надежда за Арцах. Днес стратегическият град Гадрут е отново в ръцете на арменската армия. Руски журналист успя да влезе в грда и показа, че той вече е под контрола на Арцах, след като вчера азерите бяха забили знаме в центъра на градчето.
Гадрут е важен, тъй както прикрива от юго-запад стратегическия град Фейзули и от юг един от трите пътя и проходи към същински Арцах и Степанакерт. Без Гадрут, няма Арцах.

Един (струва ми се) безпристрастен и точен анализ:

Вторая карабахская война идёт уже 10 суток. В Баку и Анкаре думали, что техническое и численное превосходство азербайджанской армии с турецкими командирами, протурецкими сирийскими наёмниками и турецкими же операторами ударных БПЛА позволит быстро добиться успеха. Но этого не получилось.

Хотели блицкрига, но что-то пошло не так

Даже более того – практически никакого успеха добиться не удалось. Несмотря на постоянный артиллерийский огонь, воздействие ударных беспилотников, атаки танков и пехоты в большинстве случаев армянами отбивались и отбиваются с огромными потерями для наступающих. Азербайджанцы, правда, продолжают пытаться, иногда получается, но затем следуют контратаки, и их выбивают или отбрасывают. А ведь бои идут, по сути, за равнинные или холмистые «предполья». До настоящих гор пока никто не дошёл и до основных линий обороны тоже. А что начнётся, если наступающие дойдут до горной местности?

Азербайджан и дёргающая его за ниточки Турция явно не рассчитывали, что война пойдёт именно так. За полторы недели боёв территориальные приобретения настолько невелики, что их стесняются показывать по телевизору – долгое время шли только заявления об «освобождении» новых сёл, но не было никаких доказательств. Затем видеофакты появились, но крайне ограниченные и малоубедительные. Плохо и с трофеями.

https://argumenti.ru/society/2020/10/690879

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В стоманената гръд на човешката воля и себеотрицание всичко се разбива.
Все още е рано за роботите. Иска се душа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стоманена гръд с маска и дезинфектанти.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Героичният Арцах със сетни сили се опитва да задържи азерското настъпление и да спечели време до зимата, когато активните бойни действия ще са практически невъзможни. Но е много трудно. Според аналитиците, това е едиственият шанс за Армения и Арцах да си поемат въздух и попълнят колосалните загуби.
Малкото градче Гадрут/Хадрут е в азерски чувал вече. Днес се появи ужасяващо видео как в покрайнините на града двама арменци се предават в плен, единият е някакъв дядо - след като ги просват на земята, азерските войници хладнокръвно ги разстрелват....Без капка човещина и емпатия. При тези условия, арменците нямат избор - по-добре да се бият до последно, отколкото да ги разстрелват като кучета по улиците....Край Гадрут арменските позиции са пробити, гарнизонът допреди няколко часа удържаше центъра със сетни сили.
Явно и азерите търпят големи загуби, щом са така озверели.

Редактирано от goga на 15.10.20 21:49.

Разгром на юго-източния фронт на Арцах, паднаха почти едновременно стратегическите градове Фейзули и Гадрут/Хадрут. Вече се водят сражения в същинския Арцах (Гадрут е чисто арменски град, доскоро жив, а не призрак като заетите наскоро от азерите в санитарната зона). Но и той вече е мъртъв град!

Равносметката: просто арменската армия няма достъчно сили да покрие фронта. А той е обща дължина 400 км! Около 40 хиляди арменски и арцахски войни защитават тази линия. Заради планинския терен би трябвало да е по-лесно, но не е - просто не достигат войници. Азерите пробиват първата линия и зад нея няма нищо освен малки заслони. Загубите на Арцах към момента в убити и ранени са около 5 хиляди! Това, разбира се, са неофициални данни. Горе-долу, толкова си и азерските, но 5 хил - това е една осма от полевата армия на Арцах, и една четвърт от редовната му регулярна армия, без запасняците.

Според анализатори вече започва подготовката на финалния щурм към Степанакерт и Шуши. От снощи тайно от Русия пристигат военни товари в Ереван. Явно все пак в Москва са преценили,че пълният разгром на Арцах ще засили прекалено позициите на Анкара в региона и затова се опитват да компенсират бездействието си на официално равнище.

Прав е Комитата: голямо разочарование относно готовността на арменската диаспора да воюва реално. Много малко са доброволците. А сега точно пушечно месо не достига. Правят се и сравнения колко различни са поколенията от 80-те и 90-те и сегашните младежи. Преди 30 години много от арцахските войни са имали солидна подготовка и боен опит в съветската армия и Афганистан, воювали са до последно и са били изключително непретенциозни.
Днешната младеж, въпреки отделните прояви на жертвоготовна храброст, лесно отстъпва, не е склонна за бой тип "Сталинград - къща за къща до последно", да не говорим, че не малко от способните за наборна служба млади арцахски арменци просто са предпочели да заминат да работят в Русия и да печелят пари, вместо да защитават свещения за бащите им Арцах.

Въобще, ако не стане чудо или Русия не се намеси активно, арменският геноцид в Арцах е на път да се повтори, макар и в по-малки мащаби. Видно е, че азерите не са особено джентълменски настроени и изтребват наред пленниците.

Редактирано от goga на 16.10.20 21:26.

Все още не е потвърдено от достатъчен брой независими източници, но вече изтече информация за предполагаем контраудар във фланг по настъпващите покрай границата с Иран азерски моторизирани бригади.
След като тази сутрин арменците отстъпват без бой град Зангелан и подмамват азерските колони в дълбочина, изглежда днес по обед са ги ударили в тил и обгърнали в чувал....
Ако е вярно, това е първото по-голямо сражение, в което Арцах печели.

Редактирано от goga на 20.10.20 18:40.

Арменският контра-удар се превърнал в разгром за Арцах. Отново. Вече е спорно дали ще успеят да защитят Лачинския проход, през който минава основният път за снабдение от Армения към Арцах...

не знам къде ги четеш тези работи (дано не е във фейсбук), но сериозни източници нищо не пишат за това. Аз пък чета (от един не много сериозен източник), че Русия (макар и непряко) се е намесила и е свалила десетина Байрактара:

https://avia.pro/news/no-fly-zone-rossiyskoe-superoruzhie-unichtozhilo-uzhe-9-tureckih-bespilotnikov-vsego-lish-za-48

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Превзетите до момента от азерите територии, са вероятно стратегически, но доста миниатюрни. Картите долу в линка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Livescore:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дойдохе си на думата. Предупредих Гогата да не пише хуморески, ама той е упорито магаре. От началото успях да намеря само 2 записа с дронове камикадзета. Другото е БАЙРАКТАР. Не са израелски.

Дроновете, които са купили азерите са Aerostar, Heron, Searcher, Hermes 180, IAI Harop, ThunderB и Orbiter. По $2-3 милиона и нагоре струват... то няма за 300 долара или за 1000. Повечето са с ванкелов ДВГ, само той струва достатъчно. От тях един е камикадзе, другите са многоцелеви/разузнавателни и са свалени доста. Те по 10 бройки са купували най-много от тези модели. Моето е от официални източници.

Ердоганя си ги бомби от самото начало, никакви евтини камикадзета няма. И става ЛОШО. Не знам какво ще се случи, но САЩ в момента нямат ресурса да се занимават с мустакатия, не на последно място заради масонско-комунистическата перверзия с ковид. При триумф в Нагорни Карабах, кажете къде отива ефендито? Според мен в Гърция. Те се готвят да се оправят сами. При натиска с мигрантите всички ги заебаха...

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Колега, в руските национални тв-та, в ю туб канали на техни уважавани журналисти - навсякъде пише за разпад на арменския фронт на юг. За 7 дни азерите са настъпили в дълбочина с 80 км. Заели са три околийски центъра.

Да, спешно има частни оръжейни доставки от Москва и с това се обясяват нарастналите загуби в дронове на азерите. Но на земята на Арцах не са му останали нито танкове, нито САУ. Всичко е унищожено. Даже вчерашната контра-атака е бил а в стил "1941" - пехота на заколение в атака...

Редактирано от goga на 21.10.20 13:17.

Това се потвърждава и тук. Арменците отричат, доколкото могат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, такива са фактите.

За защита на правата на арменския народ, преди всичко трябва да вземем оръжие в ръце, обяви премиерът на Армения Никол Пашинян в обръщение на живо към народа, което бе излъчвано на неговата страница във "Фейсбук".

"Нашата задача е да се борим до края, без остатък, в името на правата на народа ни. Сега, на фона на позицията на Азербайджан, да се борим за правата на нашия народ означава, на първо място - да вземем оръжие в ръце и да се отправим в защита на нашето отечество", заяви още Пашинян.

Той каза, че Азербайджан не е съгласен на нищо друго, освен на капитулация на Карабах, а арменците прекрасно разбират какво би означавало това за тях.

"Тук въпросът не е само в Карабах, даже не искам да обсъждам това. Още през 90-те години в Карабах заявихме правата на нашия народ. Още тогава казахме, че без Карабах няма Армения - добави премиерът. - Следователно защитата на правата на народа на Карабах, означава защита на целия арменски народ. И трябва да се борим с оръжие в ръка, докато не бъде постигнато дипломатическо решение. И то окончателно решение. А такова няма да бъде постигнато още дълго."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Красиво, високопарно, но.... далеч от реалността.

До момента командването и планирането на арменската армия са под всякаква критика. Класически разгром заради лошо командване. От падането на Джабраил арменците един верен ход нямат. А междувпрочем, по някои данни (на които съм сколонен да вярвам), загубите в района на пробивите са над 25% личния състав. Това е колосално! За 3 седмици война и армия, които преко сили, може да разчита на 50 хил с мобилизираните резервисти. И не е само до парите. От Арцах се искаше да държи фронта до зимата.

По всичко личи, че духът пада. Последните 3 големи града ги дадоха практически без уличен бой - бягаха, зарязвайки складове с боеприпаси, танкове и оръдия. Да се поставим на мястото на арменския войник, който се отзовава на призива на Пашинян и на фронта вижда, че го командват идиоти и, че смъртта му е напразна... Какво би направил?! Ккавото и останалите 1 млн арменци, които от 2010 г емигрират в Русия, а не остават да защитават родната земя.

Прави впечатление, че азерското командване и турските инструктори си "знаят стоката" - напредват бавно, използват бомбене от разстояние и малки елитни подразделения (предимно наемници от Сирия), които ги пускат напред да разчистват - а те използват численото си преимущество и просто се навират в местата, където няма арменски позиции. Изтощават арменците и ги принуждават да се оттеглят от страх да не останат без доставки. След това едва тръгват основните азерски сили - танкове и САУ и реактивна артилерия. Умишлено разтягат фронта, за да не могат арцахските части да го покрият ефективно на 100% , и буквално заливат "дупките" с диверсионни групи. Отзад оставят резервистите си, които не изгарят от желание да водят пехотен бой очи в очи с врага. Така, бавно, километр по километър прегризват арменската отбрана. Още повече, имат пълно господство във въздуха....

А арменците воюват много тъпо - за 3 седмици война им унищожиха почти всичкото тежко полево въоръжение - танкове и сау. Сега разчитат само на теглени батареи, съветско производство 1946 г. Трудни за развръщане и практически неспасяеми при бърз рейд на противника с дронове и сау.

Редактирано от goga на 21.10.20 19:52.

Путин официално назова 5 хил убити от двете страни.
Което е много за мащабите на Арцах.

Президент России заявил о поддержке Азербайджана в восстановлении своей территориальной целостности.

Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил о том, что российская сторона поддерживает восстановление суверенитета Азербайджана над Карабахом. По мнению Владимира Путина, потеря такой значительной части территории страны является совершенно неприемлемым для Баку – вероятно именно по этой причине Россия решила не вмешиваться в происходящую ситуацию.

«В то же время мы понимаем, что такая ситуация, при которой значительная часть территории Азербайджана страной утрачена, не может продолжаться вечно», - заявил российский лидер в рамках проведения форма «Валдай»
Подробнее на: https://avia.pro/news/putin-podderzhal-azerbaydzhan-v-osvobozhdenii-karabaha

Руснаците играят курвенската, както спрямо нас през юни 1913 г.

Пашинян е проамерикански.

Ама, има руска военна база в Армения и са съюзници.

Точно заради Пашинян се правят на интересни. Но както е тръгнало, скоро няма да имат съюзници.

Нахичеван известен още като Нахчъван също е даден на Азърбайджан, макар арменците да са били значителен дял, ако не и повече. Анклавът до 1917 е имал смесено азърско-турско и арменско население. Там е роден един от двамата най-големи герои на Армения, Карекин Нъждех (Нежде)

Двамата най-големи герои на Армения - Карекин Нъждех (Нежде) и Андраник Озанян са и български герои офицери от Балканската война и дейци на ВМОРО и Македонско-Одринското опълчение. С арменците ни свързва старо бойно братство, да си припомним че "одринките" ги правят арменски майстори научили впоследствие и четниците на ВМОРО.

Нъждех (Нежде) е бил и личен приятел на Борис Сарафов и въведен в офицерството благодарение на него. Арменската национално-освободителна организация, която той създава впоследствие е копие на ВМОРО като организация и начин на действие.

Впоследствие от съветските власти е обявен за фашист и поборник на нацистите. Колко познато.

За цяла Армения обаче е национален герой.

Карекин Нъждех
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%9D%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%85


Андраник Озанян
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD

Жертвите и от двете страни са много повече. Говори се за над 10 000 убити азъри и 4 000 арменци.

Но стратегическото надмощие на азърите, които са 3-4 пъти повече и имат поне 2 000 души сирийски главорези на ИДИЛ и от протурските милиции от Идлиб със сериозен боен опит.

Байрактарите и израелските дронове също играят значителна роля в азърското военно преимущество в момента. Армения се сдоби съвсем наскоро с ПВО, което ги сваля, но това не е достатъчно.

Ако до неделя азърите превземат прохода Лачин, цялата арменска армия в Арцах може да се окаже в обкръжение. А те са вече на 10 км оттам. Естествено с това войната няма да свърши.

Арцах или наричан още Нагорни Карабах е само повод Турция да се намеси, като важен стратегически играч в района и да отпуши тапата - една тънка ивица арменска земя, която отделя Турция от тюрките в Кавказ и Средна Азия.

Залозите са стратегически и нито Русия, нито САЩ и Франция, световните играчи и участници в т.н. Минска група за Нагорни Каабах ще допуснат Турция да осъществи този пробив.

Но, да видим.

Не са отразени руските доставки за Армения през Иран.

Всъщност азърите са тюркизирани по език ираноезични индоевропейци. Шиити като иранците.

Преди 1989 името на Андраник Озанян е споменавано у нас, вероятно защото умира между двете световни войни и СССР не успва да тури ръка на него.
Научих кой е Нъждех след като там където е живял в София - на лично място на " Солунска"- беше поставена паметна плоча.Краят на живота му в съветския затвор е показателен за онзи режим.
Факт е също отбелязаното в тези статии от Уикипедия, че в последните десетилетия на Руската империя са закривани периодично училищата на арменски - древен език и писменост, на грузински, на полски и т.н.

Руснаците играят курвенски с арменците традиционно.

Подобното отношение на Русия към българите и арменците е отдавна.

Ммм, перфектната буря се заформя. Какво щастие, че барутния погреб се измести от Балканите в Близкия Изток.

Иран разполага военни части в районите, граничещи с Нагорни Карабах

Ислямската република изпрати на границата, с размирния район Нагорни Карабах, военни части. Прави впечатление, че те са част от Корпуса на ислямските гвардейци /КИГ/, паздарани, а не от редовната армия. Според Мохамед Бакбур, командващ сухопътната армия на КИГ, това се налага, тъй като го изискват "иранските национални интереси".
Информационната агенция "Фарес", която отразява позициите на КИГ, още в първите дни на избухването на настоящата гореща фаза на Нагорнокарабахския конфликт, Иран е изпратил военни подразделения в областта Худа Африн, която е на самата граница. Сега са били изпратени допълнителни 30 танка и известен брой бронирани коли и БТР-и.
Вероятно тези нови действия са предприети, поради два нови фактора. На първо место, изпратените от Турция наемници, предимно сирийски радикали от Идлиб, са изпратени в районите, граничещи с Иран. Както вече беше отбелязано, бойните действия се водят предимно в южните райони на спорната област. Според социалните мрежи някои от радикалите са разквартирувани в села, на 2 км от границата.
На второ място, Нагорнокарабахският конфликт вече започна да генерира вътрешно напрежение в самия Иран. В редица градове в северозападната част на страната, най-вече в Табриз, където живее мнозинството от иранските азери, бяха организирани мощни демонстрации, прераснали в бунтове срещу властта. Искането е Иран да подкрепи Азербайджан срещу Армения, както и правителството в Техеран да престане да изпраща оръжия за Ереван. Това е станало причини за множество арести на азерско-ирански активисти.

Днес следобед фронтът южно от Шуши е бил пробит и в момента азерската армия настъпва към сърцето на Арцах. Вече са на 5 км от Шуши - древната столица на Арцах и най-високата точка в центъра на Нагорни Карабах. От Шуши може да се обстрелва с миномети Степанакерт. Който владее Шуши, владее Арцах...
Арменците са пред разгром, след като седмица удържаха фронта и отбиха две офанзиви към Лачин и Краснъй базар.

Редактирано от goga на 29.10.20 22:11.

Кога успяха да пробият толкова надълбоко? Допреди няколко дни азерите завземаха територии извън самия Арцах.

Стотици турци и азери в Лион, маршируват и търсят арменци, за саморазправа, крещейки "Аллах Акбар, къде се криете?".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересен (и опознавателен) материал за Шуша. (иначе означава шише/стъкло):

https://zen.yandex.ru/media/ethniks/shusha-chto-eto-za-gorod-v-nagornom-karabahe-poche-5f9a7b1a8dfa154b7e35912f

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ей такива помияри са. Колят жени и деца и като ги пипнат, реват:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Основният път, по който се снабдяват войските на Арцах около Шуши и Степанакерт, е бил прекъснат днес от азерски предни части. Арменците не отричат, но твърдят, че това били само "диверсионно-разузнавателни групи". Проблемът е, че с тази формулировка започваха пораженията при Джубраил, Хадрут и т.н.

Редактирано от goga на 04.11.20 20:13.

Тази нощ Шуши е паднал в азерски ръце, след 48-часов щурм. Независими източници и видеа подтвърждават, че азерската армия е в града и там се водят ожесточени улични боеве.
Който държи Шуши, той контролира Арцах- древна столица, но и стратегическо място - най-високата част, от която може да се обстрелва с миномети цялата околност, включително и Степанакерт.

Редактирано от goga на 08.11.20 09:17.

Споразумението за мир. Арменците отстъпват определени територии. Руски контингент се настанява в Лачинския проход, свързващ Нагорни Карабах с Армения.

President of the Republic of Azerbaijan, Prime Minister of the Republic of Armenia and the President of the Russian Federation

We, the President of the Republic of Azerbaijan I. G. Aliyev, Prime Minister of the Republic of Armenia Nikolai Pashinyan and President of the Russian Federation Vladimir Putin announced the following:

1. A complete ceasefire and all hostilities in the zone of the Nagorno-Karabakh conflict are announced from 00:00 hours Moscow time on November 10, 2020. The Republic of Azerbaijan and the Republic of Armenia, hereinafter referred to as the Parties, stop at their positions.
2. The Aghdam region and the territories held by the Armenian Party in the Gazakh region of the Republic of Azerbaijan shall be returned to the Azerbaijan Party until November 20, 2020.
3. Along the contact line in Nagorno-Karabakh and along the Lachin corridor, a peacekeeping contingent of the Russian Federation is deployed in the amount of 1,960 military personnel with small arms, 90 armored personnel carriers, 380 units of automobile and special equipment.
4. The peacekeeping contingent of the Russian Federation is being deployed in parallel with the withdrawal of the Armenian armed forces. The duration of the stay of the peacekeeping contingent of the Russian Federation is 5 years with automatic extension for the next 5-year periods, if none of the Parties declares 6 months before the expiration of the period of intention to terminate the application of this provision.
5. In order to increase the effectiveness of control over the implementation of the agreements by the Parties to the conflict, a peacekeeping center is being deployed to control the ceasefire.
6. The Republic of Armenia will return the Kelbajar region to the Republic of Azerbaijan by November 15, 2020, and the Lachin region by December 1, 2020, while leaving behind the Lachin corridor (5 km wide), which will ensure the connection of Nagorno-Karabakh

Но май трябваше азерите да свалят руския хеликоптер, че да се ядоса руската мечка и да тропне по масата. Арменците хич не са доволни от постигнатото и снощи е имало демонстрации в Ереван.

Тъжна работа е това с Армения и арменския народ. Врагове отвсякъде, единствения който може да ти ‘помогне’ е Русия.

арменците се оказаха алтави гъзове. "Алтав гъз" на нашенски е човек, който се отказва при първата трудност.
Като гледам кадрите от Шуши - никакви сериозни улични боеве не е имало. Пуцали са отдалеч и са бягали. И тези, дето снощи щурмуваха парламента в Ереван с искане войната да продължи - те къде бяха, защо не са с автомати на фронта?
Същото е и с тяхната прочута диаспора - къде са доброволците, милиардите долари и т.н.? Няма, всичко е предимно патриоти на маса.
Жал ме е за Арцах и арменците. Съчувствам им. Но такива са реалностите. Поне руснаците ги спасяват от пълен геноцид, който би ги очаквал, ако войната не бъде спряна сега...

Редактирано от goga на 10.11.20 08:53.

"Фен на Ботев (Пловдив) е загинал в битките за Нагорни Карабах. Неприятната новина бе съобщена от "жълто-черната" фракция "Бригада Тракия".

Plovdiv24.bg публикува без редакторска намеса съобщението на "Бригада Тракия":

С дълбоко прискърбие научихме за гибелта на нашия приятел и фен на Ботев Роберт Галостян - Рого.

От 2004 г Роги се върна за редовна военна служба в Армения. В последните месеци се е включил в битките за Нагорни Карабах. Там за съжаление Роберт намери своята смърт, но винаги беше духом до приятелите си и Ботев Пловдив! Всички ние, които го познавахме скърбим искрено.

За нас той остава верен приятел и завинаги част от групата фенове от Тракия.

Почивай в мир, Роги."

Впечатляваща статия на френски журналист:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Безпощадно задълбочен анализ:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите