Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:36 26.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема м-р Ленче Манева, професор по историја  
Автор o_megas (BG)
Публикувано09.06.20 14:46



то там куцо кьораво и сакато ..професор по история ...,бре


Вистината за македонскиот народ, за неговиот јазик, за неговото минато?!

Дали е поголема вистината од лагата, да се признае или прифати?!

Дали е лага кралот Каран, основач на старата македонска држава?

Дали е лага кралот Филип Македонски, основачот на најмоќната држава во стариот век, со најмоќната војска – македонската фаланга?! Држава со таква економија и даночен систем, кој и за денешните економисти претставува предизвик.

Дали лага е синот на Филип Македонски, Александар lll Македонски, кој ја наследил организираната и моќна држава, моќната фаланга, со која ќе го создаде Македонското царство?! Ќе го посее семето македонско на три континенти, ќе ја покаже својата мудрост и знаење што му ги всадил неговиот татко Филип и неговиот учител Аристотел.

Дали храброста, воинственоста и мудроста што ја покажал кралот Филип кај Херонеја, ќе биде животна школа на Александар Македонски за непоколебливоста, храброста, итрина и мудрост?! Дали Рим, ја подели провинцијата Македонија на четири дела, за да не воскресне Филип и неговиот син Александар Македонски, најголемиот и најмладиот војсководец на сите времиња?

Дали тоа ќе е причина за судбината на Македонците низ вековите?!

Дали Хабсбурговците и германските свештеници ќе се обидат да го спречат македонското слово, јазикот на кој говореа светите браќа Кирил и Методиј?!

Дали тоа ќе биде причина да се измисли Големата преселба на народите и да се појави преселбата на Словените?!

Дали со тоа сакаа да се прекине историјата на македонскиот народ? Создадоа нови племиња, нови истории и не нарекоа јужни Словени, за да ја прекинат историјата на македонскиот народ од стариот во средниот век.

Дали тука се крие вистината, да се пресече коренот на македонскиот народ?

Дали посеаното семе од Александар Македонски низ светот, ќе ги просветлува светите браќа Кирил и Методиј?

Дали германските свештеници, ќе го спречат ширењето на христијанството што го посеа апостоп Павле во Македонија, а ќе го продолжат светите браќа Кирил и Методиј? И како плевел ќе го рашират низ тогашна Европа.

Дали затоа што Македонија е запишана во Библијата не се признава нејзиниот јазик?!

Зошто, браќата Солунски кои ги описменија и просветија нашите соседи, кои никогаш и никаде не се запишани како Бугари, Грци, туку Солунски? (Солун до Букрешкиот мир 1913 година не бил ни грчки, ни бугарски, бил во границите на македонската територија).

Затоа и македонската територија ќе биде мета на делење, парчење на македонскиот народ, грабање на историјата, уништување на писмото, на пишаното слово.

Зошто ја запалија библиотеката во Александрија? Зошто Ватикан не ги отвори архивите, зошто Хабсбурговците создадоа нова историја на Грците?

Зошто Аспарук, полека го премолчуваат Бугарите, а Татарите го прифатија јазикот и верата на Македонците?

Зошто ја укинаа Охридската архиепископија и ја создадоа Бугарската егзархија? За јазикот, за историјата македонска.

Зошто, вистината е толку болна, зошто македонскиот народ го направија мал, го поделија со Букрешкиот мир? Не можеа да ја прифатат вистината и продолжија со бришење како народ. Во Првата светска војна си ги пресметаа своите сили, ја уништија земјата на Македонците, гинеше македонскиот народ, се хранеа од македонската земја која не ја признаваа.

Маршираа: аскерот, грчка војска, бугарска, српска, француска, итилјанска, германска војска.

Грабеа, убиваа, кого? Македонија и Македонците! Се грабаа за нејзе, ги асимилираа и протерува Македонците.

Со векови се трудат да ја уништат Македонија, да ги претопат Македонците, да ја присвојат историјата, јазикот, културните и историските дејци.

Зошто толку бришење на македонското минато? Зошто, па нели не постојат Македонците, македонскиот јазик, македонското писмо, македонска историја и традиција, не постои 7/8такт?

Толку векови се трудите, толку сте упорни, но Сонцето од Вергина, кое ни го земате, тоа Сонце секогаш ќе ја грее само Македонија на Македонците!

Македонија ќе остане библиска земја! Името Македонско е големо, словото Македонско е насекаде, тешка е, но голема историјата и судбината на македонскиот народ.

Господ Бог, му дал сила, жилавост, истрајност и вечност на македонскиот народ, затоа го запишал во Библијата!

Вистината е дека сме постоеле, постоиме и ќе постоиме, низ делата на Филип, Александар Македонски, Светите браќа Кирил и Методија, Светите Климент и Наум, Цар Самоил, ВМРО, Гоце Делчев, Григор Прличев, Крсте П. Мисирков, царот од Пирин…

И сите други дејци и револуционери!





м-р Ленче Манева, професор по историја





"Боже ,колко мъка има по света" ..би казал Муканина.....



Редактирано от o_megas на 09.06.20 14:53.



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: o_megas]  
Автор jingiby (АнТИКВИзатор)
Публикувано09.06.20 15:03



Професор значи и учител. Тая е некоя луда даскалица пред пенсия...






Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: jingiby]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано09.06.20 16:17



Да, същото щях да кажа. И за професор, и за това, че от написаното струи един куку-руку плам.



”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 09.06.20 16:17.



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: o_megas]  
Автор mulcho ()
Публикувано09.06.20 20:19



И това куку учи деца... Как ли са изглеждали в очите на конкистадорите жреците на инките и другите индианци, храмовете им обляти със засъхнала кръв от жертвоприношенията, ритуалното човекоядство, лъженауката им?



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: o_megas]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано09.06.20 21:40



https://kurir.mk/makedonija/vesti/kolumna-na-lenche-maneva-kade-e-vistinata/

поредната изкукуригала лелка на заплата от дупемене

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: o_megas]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано09.06.20 22:46



Леле...леле....какъв хормон неупотребен дреме в тая женица....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: o_megas]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано10.06.20 17:22



Не може бракята Кирил и Методи да се македонци. Нити нивните ученици. Нити азбуката, нити македонски диалект може да биде користен(ползван) за славянската литература и славянското дело на Кирил и Методи.

Шото македонците се античко балканско племе, а не словенско!



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: Superserb]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано10.06.20 17:55



Тази освен че е пълен гьотферен по темата по която се е изпуснала отзад, подозирам, че е и музикален инвалид - "...не постои 7/8такт".

Най-голямата и трагедия се състои в това, че не е гледала филма "Величието на хана" (може да помине и само с американската версия) за добре прикривания от нас Аспарух.





Тема РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано11.06.20 14:06



ИНТЕРВЈУ СО ПИРИНСКИОТ МАКЕДОНЕЦ ПРОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВ: Македонците и Бугарите – немаат општа или заедничка историја – имаат само заеднички моменти или некои испреплетени процеси во своите истории!
јуни 10, 20201.143 Прегледи10 Мин.
јуни 10, 2020
10 Мин.
Сподели!


Стојко Стојков на поголем дел од нашите читатели им е познат како истакнат борец за правата на пиринските Македонци во денешна Република Бугарија, а за оние кои не го познаваат, ќе имаат можност преку денешното интервју подетално да се запознаат со неговите ставови и мислења.

Роден е во градот Сандански, но љубовта кон родната земја ќе го врати назад на студии на Факултетот по историски науки во Скопје. Истакнат член на претседателството на организацијата ОМО Илинден – Пирин, која долги години наназад активно се бори за достоен живот на Македонците во Бугарија, како и признавање на нивните малцински права. Работи како професор по историски предмети на Универзитетот „Гоце Делчев“ – Штип, а истовремено, редактира дел од содржините на весникот „Народна Волја“ којшто се печати во Благоевград и излегува во продажба еднаш месечно.

Остар на јазикот кога станува збор за македонските интереси, храбар критикувач на секоја власт која не презема доволно грижа за сопствениот народ и држава, оддржувач на контактите со македонската дијаспора.

СТРУМИЦА ДЕНЕС:Важите за еден од современите македонски дејци којшто живеат и дејствуваат од Бугарија. Според вашите проценки, колку пирински Македонци моментално живеат во Бугарија и колкав дел од нив зборуваат македонски јазик?

ПРОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВ: Во Пиринска Македонија живеат 300 000 жители, но многу тешко може да се каже колку од нив се чувствуваат Македонци. Во 1956 г. (последниот слободен попис за Македонците во Бугарија) во Пиринска Македонија се самоопределија 178 000 (63,33 %), а други 9 000 во Бугарија. После шест децении асимилација и дискриминација, при што стотици луѓе отидоа затвор, а иселените, тепаните, отпуштените од работа или избркани од училиште беа илјадници, денес тој број е сериозно намален. Точна бројка не може да се даде зашто на пописите нема графа Македонец и истите се спроведуваат во услови на најразлични заплашувања и манипулации. Бројките што официјално се даваат се всушност минимумот од минимумот – помалку не успеала државата да ги дотера.

Макар сите Македонци да го разбираат македонскиот литературен јазик, истите не се изучувал во Бугарија во последните 71 години и затоа малкумина го зборуваат правилно. Познавањето на јазикот е повеќе на ниво на дијалекти или преку народните песни.

СТРУМИЦА ДЕНЕС: Дали македонското малцинство може слободно да ја декларира својата етничка припадност во Република Бугарија? Им се даваат ли на наредните поколенија услови за пренос и зачувување на македонската култура и јазик?

ПРОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВ: Реално – не. Прво – нема каде да се декларирате. Ниту на пописот има графа „Македонец“, а ниту на било кој официјален формулар и документ има место за одбележување етничка припадност. Освен тоа македонската самоопределба е објект на постојано јавно исмејување. Луѓето што се самоопределуваат отворено како Македонци се третираат како национални предавници, родоотстапници, непријатели на Бугарија, неписмени и некултурни луѓе.

Бугарија не само не создава никој од условите што ги обезбедуваат цивилизираните земји со цел зачувување и развој на културата и јазикот на малцинството, туку македонската култура и јазик ги негира или присвојува. Ќе ви дадам мал пример за последното. Пред 30 години за пеење македонски песни или поседување плочи на Васка Илиева на пример се јадеше ќотек во полиција. Денес истите се емитуваат по бугарски телевизии под бугарско знаме. Дури и авторски песни како оние на Војо Стојановски се присвојуваат и претставуваат за бугарски.


СТРУМИЦА ДЕНЕС: Член сте на претседателскиот одбор на ОМО Илинден – Пирин. На струмичани оваа организација им е позната по положувањето свежо цвеќе на свеченостите организирани по повод одбележувањето значајни историски датуми. Може ли накратко да не’ запознаете со главната визија и цел на оваа организација?

ПРОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВ: Целта на нашата партија е колку едноставна толку и човечка. Сакаме Бугарија да запре да го негира и дискриминира македонското малцинство и да ги даде на неговите припадници сите меѓународно гарантирани малцински и човекови права. Поради тоа сме етикетирани како опасност за националната безбедност. Нашата визија е вистински демократска европска Бугарија во која Македонците да можат наполно рамноправно, без дискриминација, страв или срамење да ги уживаат сите права и да партиципираат во нејзиниот општествен и политички живот и развој. Клучен дел од нашата визија е влез на Македонија во Европската унија и паѓање на границите што веќе 106 години ја мачат македонската земја.

СТРУМИЦА ДЕНЕС: Истоимената организација долги години наназад се соочуваше со проблем да се регистрира како политичка партија. Дали се’ уште се соочувате со притисоци и проблеми при работењето?

ПРОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВ:На нашата партија незаконски по само една година легално постоење ѝ беше одземена регистрацијата на 29 февруари 2000 г. од уставниот суд на Бугарија. Независно од тоа што Стразбур ја осуди државата за тоа – нашата регистрација никогаш не беше вратена. Обидите за регистрација како партија времено се запрени зашто од една страна бугарската држава бескрајно го отежни процесот на регистрација, кој трае 6 месеци, предвидува собирање на околу 1000 страници документи и 2500 членови. Уште полошо независно што ние собравме 5760 членови, при последните три обиди за регистрација нашите членови беа викани во полиција и беа заплашувани, а регистрација така беше одбивана по формални и тривијални причини. Бидејќи не само нашата партија, но и серија други македонски организации не се регистрирани (всушност ниту една македонска организација во Бугарија не е регистрирана, без разлика што Бугарија е осудена 12 пати во Стразбур за тоа!) проценивме дека за моментот е бесмислено да се троши целата оваа енергија во претходно осудени обиди за регистрација како партија. Наместо тоа помагаме на различни организации за регистрација – таму дури и да ве одбијат не сте потрошиле многу време и енергија. Освен тоа е многу важно да падне блокадата за регистрација на македонски организации во Бугарија и припадниците на македонското малцинство да можат да го користат тоа основно човеково право подеднакво со сите други бугарски граѓани. Потоа ќе можеме да мислиме и за регистрација како партија.

СТРУМИЦА ДЕНЕС: Професоре, познато е дека работите како дел од редакцискиот одбор на весникот „Народна волја“ којшто излегува од печат во Благоевград. Да ги запознаеме нашите читатели со главната тематика на весникот, неговите почетоци и целта на неговото постоење?

ПРОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВ:Весникот „Народна волја“ е еден од најстарите македонски весници, што постојат денес. Излегува без запирање веќе 39 години. Започнува да излегува во 1980 г. во Сидни, потоа се мести во Лондон, а од 1992 г. е во Благоевград. Создаден е од македонци бегалци од тоталитарна комунистичка Бугарија. Излегува еднаш месечно на македонски и бугарски јазик, а има и своја веб страна, каде што секој може да го чита: www.narodnnavolja.com. Се бави со актуелни проблеми на македонското малцинство во Бугарија, објавува текстови за македонска историја и култура, како и вести за случувањата со Македонците низ светот. Огромна заслуга за неговото опстојување во многу тешки услови има неговиот главен уредник во последните 27 години – Георги Христов, кој без разлика на своите 87 години не запира да го создава и издава. Незаменлива е и помошта на голем број патриоти кои со материјално го подржуваат, меѓу кои на прво место би го спомнал Македонското меѓународно движење за човекови права со претседател Бил Николов.

СТРУМИЦА ДЕНЕС: Работите како професор на Факултетот по историја при Универзитетот „Гоце Делчев“ – Штип, а истовремено и живеете во Република Бугарија. Имате увид кои делови од нашата историја источните соседи ги сметаат за нивни, па прашањето до Вас е – која страна на приказната им ја пренесувате на вашите студенти? Можат ли јасно да бидат разграничени корените на Самуил, Делчев, Александров и многу други дејци, коишто сега се вклучени во договорот за „заедничка“ историја со Бугарија?

ПРОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВ:Бугарија ги смета сите делови на македонската историја за нејзини. Најмногу да попушти за времето после 1944 г. и тоа само во Република Македонија – никако за Егејска, Пиринска или за Албанија. Инаку објективно Македонија и Бугарија, Македонците и Бугарите – немаат општа или заедничка историја – имаат само заеднички моменти или некои испреплетени процеси во своите истории, како што секоја од нив има и со другите балкански нации и држави. Комисијата за историја што се создаде меѓу двете држави во форматот во кој се создаде и со целите што бугарската страна си поставува преку таа комисија – претставува мајтап со самата идеја за наука и вистина. Таа претставува обид да се институционализира изреката дека историјата ја пишуваат победниците.

Моја професионална должност е никогаш да не раскажувам приказни на студентите, особено такви кои се производ на современи идеологии. Им предавам наука – критички, со презентирање различни гледни точки и аргументи, со цитирање извори, со разбирање, дебатирање. По конкретното прашање им го кажувам на студентите она што го вели и науката – во средниот век нема нации. Бугарската претензија дека тие постоеле во средниот век е фикција и истовремено е токму она за кое нас не обвинуваат – „крадење на историја“. Сите нации на Балканот се изградиле во 19 век земајќи славни имиња од минатото. Спорот чиј е Самуил и слични на него, се ненаучни. Проблемот се генерира од бугарска страна, зашто не само што ја искривуваат и национализираат историјата (тоа го прават сите национални држави повеќе или помалку), но уште се обидуваат да ни ја наметнат нивната приказна и тоа не од позиција на аргументи или преку слободна дебата, туку со сила и уцена. Сакаат да го уништат „македонизмот“, т.е. самата идеја дека постои посебна македонска нација. Тоа е нивната цел што отворено ја прокламираат и нивниот услов за „добрососедство“ и влез во Европа. Се обидуваат да не претворат во свој идеолошки вазал, малечка втора Бугарија, а тие да ни бидат батко. Реално тие се обидуваат да нѐ дехумнизираат. Зашто ако немаш право да имаш свое мислење и позиција по сите вклучително и историски прашања, а некој треба одозгора или од страна да ти наметнува што е правилно да мислиш, ако реално немаш право да се самоопределиш или твојата самоопределба се девалвира и маргинализира, ако не те примаат на рамна нога во дискусија и одбиваат да имаат со тебе нормални човечки односи освен ако не им ги исполнуваш сите барања, тоа го поставува под прашање твоето човечко достоинство и вредност. Така се однесуваат само со малоумните и психички болните (и тоа не со сите). Бугарија свесно или не ги третира Македонците како имбецили, како не-токму луѓе. И треба да престане, ако сака навистина да има пријатели овде. Како и во минатото така и сега со своето донесување таа самата ја сее омразата против себе.

СТРУМИЦА ДЕНЕС: Во едно од вашите многу интервјуа, имавте изјавено дека за Бугарија пријателска Македонија е само бугарска Македонија. Уште ли држите на тој став? Се имаат ли нештата променето со договорот за добрососедство?

ПРОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВ:Ова е едноставна констатација, која за жал продолжува да биде вистина. Видете ја последната изјава на заменик министерот за надворешни работи на Бугарија Георги Георгиев од 10 април – Македонија и Бугарија немале според него споделена историја каква што имаат нормално соседите, туку „општа историја … што нѐ обединува… и тоа е што ние го бараме како основа за соработката и пријателството меѓу нашите држави“. Една историја, еден народ, две држави. Премногу политичари и интелектуалци во Бугарија не можат да ја примаат Македонија на никој друг начин освен како бугарска. Малку работи се по опасни и мизерни истовремено од интелектуалци со испрани мозоци. Тоа е резултат од децениско функционирање на програмите за патриотско воспитување на младината и на организирано државно перење мозоци. Практично сите Бугари се пораснати со мантрата дека сѐ македонско е бугарско и дека македонска нација, јазик, култура, историја и малцинство „нема и не може да има“. Договорот за добрососедство се разбира од Бугарија имено така – како начин да се бугаризира Македонија, зашто за Софија небугарска Македонија е непријателска и неподнослива сама по себе. Ние треба да се самоукинеме за да можат тие да си ги сонуваат славните соништа.





Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: o_megas]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано11.06.20 15:10



Тоя вероятно е с користни подбуди. В противен случай би се оказал по-луд и от Ленчето (не Лудото Ленче, но пак достатъчно лудо). Стигнах до това, че македонците в Пиринско разбирали македонски език, макар и да не можели да го говорят правилно, и от това прозрение у мен взе да напира желание да напиша пост.


Е, верно си е, копче не можеш да му кажеш на Стойко тука.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: o_megas]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано11.06.20 15:34



дават му работа хората, трябва да си изкара заплатата.



Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: DannyDeVito]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано11.06.20 16:47



Истински помияр...работа му давали на помияра с помияр....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: Shtrkot]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано11.06.20 16:51



Колеги сте, бе, и той професор по история като тебе!



”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: Shtrkot]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано11.06.20 19:09



мда, доста добре се е подредил изрода, предвид факта, че други "изучени" македонисти от пиринско няма. както и да е де, скоро и на него ще му врътнат кранчето.

Редактирано от tormentor на 11.06.20 19:10.



Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: MupaM]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано11.06.20 19:17



Разбира се, точно като мене е....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: tormentor]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано11.06.20 21:32



Като му гледам интервютата по македонски телевизии не говори официалния македонски...много е слаб във сърбизмите. Интересно ми е кога ще потърси и ще почне да се бори за правата на македонците в общините Търговище, Буяново, които са в Сърбия. "Македонските" националисти и борци против асимилацията на македонците во оседство...веке 70 години не са казали ни еден збор...нема омо илинден Пчиня... ?



Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: Superserb]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано11.06.20 22:20



Toя е комай единственият ОМО- вец, който що-годе е научил литературниот jaзик.
Другите и за това ги не бива.



Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: Shtrkot]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано11.06.20 22:22



Тоя е историчар, пропагандист.



Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: tormentor]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано12.06.20 06:42



Този е менте-професор. Истинският професор е този:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Стойко_Стойков





Тема Re: РОФ. Д-Р СТОЈКО СТОЈКОВнови [re: tuzlija-179435]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано12.06.20 09:03



Служещ само за плюнки по България.

Нали целият им концепт е, че сме крали от тях, защото сме вечното зло.
Кирил и Методи ги имат за свои дори словаците. И те ли лошо им мислят?
Комитопулите са се сродили с половин Европа. Защо останалите не помакедончват родата си?
Имаше една италианска фамилия сума зор си даде да признаят корените им от български царски двор. Гръцките "Асени" също. Да не говорим за пястите в Полша, Арпадите в Унгария, чехите също ровят за родства с български владетели. Сърби и руснаци ги оставяме на страна. Един ден сами може да се избият в тема руси ли сме или сърби тукашните славяни.

Защо всички в куп веят връзката си с "татариве", а не "прегърнат" сандьо-македонските полюции в едно с вардарските си "брат'чеди"?!
Дори сърбите бягат, да не говорим за хърватите, Йосип Щросмайер трябва да го сторят като Колумб в Щатите сега и веднага.

Татари сме, гадни сме, лоши, крадливи, а тези какви са? Този патос само за нас ли е!?



Тема още глупости от Бил Николовнови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано12.06.20 15:48







Тема Re: още глупости от Бил Николовнови [re: o_megas]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано12.06.20 16:31



Защото етническия идентитет на мнозинството от населението в Македония е български! И този идентитет беше насилствено сменен от сръбската окупаци с цел да оправдае владеенето на Вардарска Македония и максимално да асимилира населението!



Тема Re: още глупости от Бил Николовнови [re: o_megas]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано12.06.20 16:31



Е, на тая простотия най-лесно се отговаря.

Той е убеден за своя национален идентитет, декларира го. Това право го има всеки от векивеков.
Защо поставя под съмнение идентитета на хора само декларирали се по същия начин - Гоце, Даме, Самуил, моите дядо, баба...!?
Защо трябва да се откажем пък ние от своя?



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: o_megas]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано12.06.20 16:32



А, какво значи "м-р" пред името на Госпожата?



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: Superserb]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано12.06.20 16:39



И аз си поблъсках главата - магистър ще да е според мен.
Майор не е. ;)

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 12.06.20 16:33.



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: o_megas]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано14.06.20 11:16



https://www.youtube.com/watch?v=FZOiL8gq50g

я, я, я. мощна журналистическа гавра с баба котлар
а аз си мислех, че в северна македония няма нормална журналистика и всички са кретеноиди-манипулатори от сорта на момироски.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: tormentor]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано14.06.20 13:04



Кокошка.



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: tormentor]  
Автор mulcho ()
Публикувано14.06.20 15:45



Доста беше нервна Котлар. Нещата не вървят на добре, към финала може да се стигне и до линч.



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: mulcho]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано14.06.20 16:19



Баба Котлар усеща, че може в един момент да се наложи да си пренаписва дисертацията с оглед на новите реалности.....много боли вероятно....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: mulcho]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано14.06.20 22:12



да, цялата тази нервност и на моменти истерия май издават един напълно оправдан страх от подобна възможна развръзка.
иначе водещия /според коментарите бошнак/ й влезе много грубо с бутонките като взе да цитира мисирков от българския му националистически период /като през цялото време беше един такъв небрежно внимателен и учтив/. другия пич и той набързо разясни какви са били "идентитетите" в македония преди 100 и кусур години и че македонския такъв е бил изключително регионален. изобщо доста умно говореше човекът, много добре си каза тезите, като цяло направи едно много добро представяне. за разлика например от последните прояви на ковачев и отчасти дечев в македонистките медии, при които нервността определено повлияха на представянето им.
иначе аз лично много бих се израдвал на един възможен телевизионен "дебат" между котлар и нашия приятел стеВо дечев по въпросите за общата история



кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: tormentor]  
Автор mulcho ()
Публикувано15.06.20 00:02



Участника през скайп се представи много добре, умен човек, водещия също кадърно си вършеше работата. Едва ли скоро ще има мнозина в СМ с коефициент на интелигентност над 100 които да не са наясно с миналото им.



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: mulcho]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано15.06.20 09:40



Професорката изглеждеше много жалко за ризлика дори от журналиста, който си казваше нещата кратко и ясно. Да не говорим за г-на Йордановски, който говореше, сякаш работите дето ги казва ги чете и то не как, а като да ги е чел поне десет пъти преди това. Всъщност другарката Котлар не оспори адекватно нито един от фактите, които и бяха представени.



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: ludo-mlado]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано15.06.20 09:48



А, бе, доста се е оляла историчарката. Като котка на задушница.



В интерес на истината и журналистът по скайп не е някакъв корифей, но изглежда 100 пъти по-адекватен и запознат с реалните факти от тази историчарска пиявица, която цял живот е цоцала здраво от владата, за да пише треторазредни фентъзи-романи.

Редактирано от goga на 15.06.20 09:55.



Тема Re: м-р Ленче Манева, професор по историјанови [re: goga]  
Автор mulcho ()
Публикувано15.06.20 12:04



Историците им, разбира се по на ниво а не идиоти като магистър Ленче, няма как да не знаят истината, но за да продължат да живеят добре обезпечени в общество с голяма безработица трябва да си пазят задника. Смятам, че проблема ще се разреши след десетилетия когато изгладнелите маси избиратели натиснат политиците които виждайки че обществото вече е готово за промяна да спуснат ценни указания към историчарите. Успеем ли да забавим при нужда присъединяването им към ЕС и изобщо икономическото им развитие мача е сигурен.



Тема Минските полињанови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано19.06.20 13:06



Според членот 8 од Договорот за пријателство и соработка меѓу Република Македонија и Република Бугарија веќе е формирана заедничка мултидисциплинарна експертска комисија за историски и образовни прашања, на паритетна основа, која треба „да придонесе за објективно и засновано на автентични и на докази засновани историски извори, научно толкување на историските настани“. Само неколку дена по објавувањето на персоналниот состав на комисијата од двете договорни страни, Ангел Димитров, шефот на бугарскиот дел од македонско-бугарската експертска комисија за историски и образовни прашања, инаку прв амбасадор на Бугарија во Р. Македонија, по нејзиното осамостојување, во интервју за една бугарска телевизија, јавно ги изнесува позициите од кои тргнува бугарската страна во заедничката работа. Тие позиции се истите оние со кои настапуваа бугарските историчари и пред потпишувањето на Договорот за пријателство и соработка, кои главно се сведуваат на тезите: „Гоце Делчев е Бугарин по потекло, но нема никакви пречки да го слават како херој и во Македонија, а македонизмот веќе го претрпел својот крах“. Тоа е во суштина поентата од интервјуто на Ангел Димитров, шефот на бугарскиот дел од македонско-бугарската експертска комисија за историски и образовни прашања.
На таквите изјави на шефот на бугарскиот дел од комисијата, сѐ уште нема јавна реакција од членовите на македонскиот дел на експертската група, освен изјавата на професор Љупчо Ристески (член на македонската експертска комисија), кој во јавноста изјави дека комисијата сѐ уште нема дефинирано став по прашањата што ги има отворено Димитров, ниту пак е познат датумот кога и каде би се сретнале со колегите од Бугарија.

– Македонската експертска комисија сѐ уште нема составено, ниту пак има договор, кога и на каков начин ќе се одвиваат разговорите со бугарските колеги. Ставовите околу овие прашања ќе бидат изнесени откако ќе се состанат членовите на комисијата – изјави Ристески.


Позициите на Ангел Димитров и воопшто на бугарските историчари им се познати на македонските научни историски кругови, и не ги изненадува што не отстапуваат од нив, но ги загрижува прашањето како на тоа ќе се постави македонскиот дел од комисијата.

– Мојот став е дека не може да се преговара за колективната меморија. Целата оваа ситуација, прифатена со договорот за добрососедство и пријателство со Бугарија, за формирање експертска комисија за историски и образовни прашања, личи на создавање нова комисиско-компромисна меморија за Македонија што ни ја кројат соседите. Зашто се говори дека според урнекот на договорот со Бугарија ќе биде спроведуван и договорот со Грција, а и Албанија покажува аспирации за комисиско ревидирање на македонската историја. Вториот момент што ме загрижува во оваа ситуација со комисиско-компромисно кроење на националната меморија е отсуството на чувство за државност на македонската страна што, пак, е силно изразено кај Бугарите. Тоа се гледа и во составот на комисиите. Додека во бугарскиот дел од комисијата доминираат искусни експерти, кои настојуваат да ги наметнат своите ставови, во македонскиот експертски тим, освен еден или двајца експерти со респектабилна биографија и библиографија на објавени трудови, другите ѝ припаѓаат на генерација, која почнала да се занимава со научна дејност пред 5-6 години. Не знам како македонските релативно млади експерти ќе им се спротивстават на наметливите и искусни волци од бугарскиот тим, кои не отстапуваат од ставот за постоење македонска државност и идентитет од 1944 година? Односно ме загрижува прашањето дали македонскиот дел од македонско-бугарската комисија, во преговорите ќе настапува како експертски тим на суверена држава, или ќе преговараат како Бугари со Бугари? – вели историчарот д-р Тодор Чепреганов, кој долги години е посветен на историската наука, но и активно ги следи актуелните политички процеси.

Иако ставовите на претседателот на бугарската страна од експертската комисија за историски и образовни прашања, Ангел Димитров, ѝ се познати на македонската научна јавност, во амбиент кога би требало обострано да се манифестира намерата за добрососедство, воопшто не звучи добронамерно и пријателски поставувањето на позициите од кои треба да почне работата на комисијата. Напротив, звучи уште полошо.

– По сѐ што се случуваше со децении, многу добро знаеме дека нашите разговори нема да бидат лесни. Не можеме да очекуваме брзи, молскавични и исклучително пријатни резултати за некои луѓе. Со колегите од Република Македонија ќе седнеме за да ги разгледаме сите спорни теми од гледна точка на интерпретацијата на нашето заедничко минато, за да откриеме дека тоа не може да биде негирано, и тоа сега кога Република Македонија се стреми кон Европската Унија и кон НАТО. Нештата не се сведуваат на признавање, туку на убедување во една научна дискусија, со професионални аргументи, што треба да биде променето во формирањето на општествената свест во Република Македонија, посебно на младите поколенија. Ние знаеме со какви почетни тези ќе тргнат тие, но целта на тие разговори, на тие научни дискусии, кои понекогаш можат да бидат и научни спорови, е да ги убедиме дека придржувањето до фактите и интерпретацијата на тие факти можат да ни покажат какви процеси се развивале. Од таа гледна точка, ние треба да ги убедиме дека има периоди во кои тие, едноставно, не можат да најдат аргументи за да ги негираат тие факти и нашата интерпретација – изјави Ангел Димитров, првиот амбасадор на Бугарија во Македонија за очекувањата од комисијата.

Но зад обландата на контекстот, Димитров се демаскира повторувајќи ги од порано познатите бугарски ставови за тоа чиј е револуционерот Гоце Делчев, па и за континуитетот на државноста на Република Македонија.

– Гоце Делчев може да биде херој на двете држави. Делчев, кој е Бугарин по потекло, работел за слободата на Бугарите што живееле во некогашната географска територија Македонија, зашто тој загинува на територијата на денешна Грција, која се вика Беломорска Македонија. Тој е херој на сите нас и тоа треба да биде разбрано од нашите колеги во Република Македонија. Тоа е елемент на нашата заедничка историја. Во тоа не треба да има ништо спорно за нашите колеги. Се разбира дека ние сакаме да биде јасно кажано дека тој е Бугарин, и тоа не само како Бугарин по наша желба, туку и како Бугарин што има таков идентитет, сам се формирал како Бугарин – вели Ангел Димитров за националниот идентитет на нашиот „апостол на македонската револуционерна борба“, Гоце Делчев.

Што се однесува до македонската нација, Димитров ја сведува на феномен „македонизам“, за кој вели дека го има претрпено својот крах (?!).
– Ако зборуваме сериозно, треба да кажеме дека македонизмот веќе го претрпе својот крах, со оглед на тоа дека тој е создаден, тој е историски одречен од начинот на кој е создаден и се развивал. Тоа, се разбира, не значи дека тоа е осознаено во Република Македонија. Не можеме да им го наложиме на нашите пријатели од другата страна нивното право да изберат за себе нов идентитет. Не треба да заборавиме дека сме живееле разделени со децении. Но не можеме да прифатиме, да се согласиме со нивното тврдење дека сето тоа се случило по природен пат. Научно кажано, тие сакаат современата македонска нација да биде формирана објективно историски, а, всушност, таа е резултат на политички одлуки, т.е. нејзиното формирање освен што е силувано, освен што е однадвор, освен што не е резултат на внатрешно движење кон таа државност и нов идентитет, е, во крајна линија, субјективно-политички чин – е гледиштето на Димитров за македонскиот национален идентитет.

И веќе со ваквите ставови паѓаат маските на бугарските националисти од највисок ранг, преоблечени во руво на интелектуалци, во својство на членови на една „легитимна“ комисија со дадена алатка (читај оружје) во рака во форма на меѓународен договор за пријателство. Во таа насока реагира и професорот Ферид Мухиќ, истакнувајќи дека е злоупотребена нашата добра волја, а договорот дека е асиметричен и нереципрочен.

– Сега, по ваквите изјави на Ангел Димитров, сум сѐ поуверен дека оправдано реагирав со воздржаност при гласањето во Собранието за ратификација на договорот за добрососедство во Бугарија. Нашата, македонската страна подаде рака, но со ароганција од бугарска страна сега е злоупотребена нашата добра волја. И тогаш, при гласањето во Собранието, сметав дека тој договор за добрососедство е асиметричен и нереципрочен, како да се работи за победник и поразен во војна. Но сега, императивниот говор на претседателот на бугарската страна од Комисијата за историски и образовни прашања, Ангел Димитров, за бугарскиот идентитет на Гоце Делчев и „крахот на македонизмот“ го доживувам како прст во окото на сите граѓани на Македонија. Тоа е идеолошки говор, кој воопшто не е добрососедски – вели професорот по филозофија и пратеник во македонското собрание, Ферид Мухиќ.
Историчарот Тодор Чепреганов, пак, истакнува дека со таквиот „договор“ и комисијата следствено на „спогодбата“ катастрофално може да се одрази бидејќи од тоа се црпи правото на комисијата да определи нечие постоење и идентитет.

– Во светот не постои пример една многугенерациски создавана меморија, да биде комисиски прекината. Нема ни пример, некоја комисија да определи нечиј идентитет – особено национален. Политичките компромиси во историјата се секогаш штетни. А ако една политичка гарнитура, која прифатила политички компромис во историјата, владее некои педесетина години, таквата историја автоматски ќе влезе во практиката и свеста на општеството. Ако учебниците во Македонија се направат според договорите за добрососедство, идните генерации во земјава ќе ја учат и познаваат само таквата историја. И така ќе се крои националната меморија – предупредува македонскиот историчар Тодор Чепреганов.

Од грешките се учи, но најтешко се учи од своите грешки. Договорот за „добрососедство“ полека но сигурно ги активира добро скриените стапици, не за државата и институциите, туку за народот, јазикот и за сѐ она што нѐ чини посебни, различни и единствени.


Фото: Дарко Андоновски
Експлодира првата нагазна мина
Министерството за надворешни работи побара од Европската Унија да го коригира погрешното именување на македонскиот јазик на официјалните документи на самитот ЕУ – Западен Балкан во Софија.

Во официјалните документи на самитот во графата јазици наместо македонски јазик стоeл „јазик на поранешна југословенска Република Македонија“.
Ова е само една од нагазните мини што се кријат во меѓународните договори, но и во неискрените политики од страна на соседите кон Македонија, предупредуваат експертите. Од Министерството за надворешни работи информираа дека преку Постојаната мисија на Република Македонија во ЕУ, испратена е официјална реакција за ваквиот пропуст.

Доколку во меѓународните добрососедски договори стои јасно признавање на македонскиот народ, македонскиот јазик, уставното име и други идентитетски обележја ќе се избегнат и вакви ситуации.





Тема Единственоста на бугарскиот јазикнови [re: o_megas]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано19.06.20 13:10



Нова бугарска политичка линија за македонското прашање (4)
„Нова Македонија“ во неколку продолженија донесува извадоци од книгата „Македонското прашање од 1994 до денес – комунизмот и национализмот на Балканот“ од Чавдар Маринов. Маринов е доктор по историја и цивилизации, Бугарин, научен соработник на француската школа во Атина. Книгата на македонски јазик е издадена од фондацијата „Отворено општество“. Во неа бугарскиот историчар ја опишува бугарската политика по македонското прашање во комунистичкиот период и неколку години потоа. Весникот во четири продолженија ќе го презентира делот во кој Маринов посебно пишува за прашањата за јазикот, за децениската борба на бугарската лингвистика и политика во неуспешното докажување дека македонскиот јазик е бугарски дијалект. Неговите вистини наидуваат на отпор во бугарската политика и публицистика, а од многумина е прогласен за бугарски предавник
(Насловите и меѓунасловите се редакциски)

Зборувајќи за меѓународните димензии на бугарско-македонскиот лингвистички спор, треба да се земе предвид еден друг важен аспект. Тој особено се гледал во борбата на лингвистите од Софија за припадноста на старословенскиот: всушност, тезата за неговиот бугарски карактер била малку насочена и против советските научници

За да се излезе од „гетоизација“, раководителите на државата и на партијата, како и на Бугарската академија, презеле одредени мерки што требало, на географски план, да го прошират фронтот на „војната“ на јазици. Во 1969 г., една од главните цели на резолуцијата што се однесувала на „бугаристиката“ била да ја рашири во целиот свет „историската вистина“ што се однесувала на бугарскиот јазик, а истовремено и да се спротивставува на нејзиното „фалсификување“ од страна на Југославија. Во 1977 г. следувала нова резолуција на Политбирото на ЦК на БКП за развојот на „бугаристиката“, која особено требало да ѝ се спротистави на „македонистиката“, која, и покрај сѐ, имала успех во рамките на универзитетите од целиот свет.
Овој факт не е изненадувачки: всушност, бугарската лингвистика немала навистина разработена позиција што ја докажувала невозможноста на стандарден македонски во моментот. Референциите за дијалектите и за историјата нужно не носеле концептуални аргументи против она што го признал, во 1952г., Кирил Мирчев: паралелен литературен јазик, дури и заснован врз „бугарски“ дијалект. Една работа останува, речиси, очигледна: современиот македонски не бил „дијалект“. И покрај мислењето на Живков, изразено во 1963 г., македонскиот имал своја граматика, свој речник и свој јавен живот. Социјалингвистичките критериуми, кои ја издвојуваат стандардизираната јазична варијанта од дијалектот, веројатно, биле непознати за бугарските лингвисти. На теориски план тие се судриле со невозможноста да помират еден стандарден јазик и неговиот „дијалектен“ карактер. Институтот за бугарски јазик во рамките на Академијата на науките во Софија, сепак, нашол решение.


Банатски – бугарски јазик

Во 1978 г., Институтот го задал својот одличен удар против стандардниот македонски, публикувајќи еден вид манифест насловен „Единственоста на бугарскиот јазик во минатото и денес“. Првично публикуван во форма на брошура, текстот повторно бил испечатен во списанието на Институтот за бугарски јазик. Носејќи го обележјето на Институтот, тој бил анонимен: неговата разработка ангажирала една група филолози, иако голем број аналитичари му го припишуваат авторството на Владимир Георгиев. Документот за кој станува збор заслужува посебно внимание, со оглед на тоа што неговите постулати изгледаат, сѐ уште, непоколебливо во рамките на академската наука во Бугарија.

Манифестот ја црпи својата концептуална инспирација во советската „наука“. Неговата појдовна точка е „откритието“ на еден истражувач од СССР, специјалист за романски јазици, кое претендира дека дијалектите нужно не претставуваат усна лингвистичка разновидност.

Повикувајќи се на оваа „теорија“, бугарските научници ја разгледуваат можноста на „литературни дијалекти“ на „регионални литературни јазици“ или на „варијанти на националниот јазик“. Така, од страна на единственоста, македонскиот јазик бил дефиниран како „писмена регионална норма на бугарскиот јазик“, користен во Социјалистичка Република Македонија и заснован на југозападниот бугарски А-дијалект.

Оваа тема била поддржана од одреден лингвистички преседан – една словенска верзија различна од бугарскиот стандарден јазик, но која го добила означувањето како бугарска. Се работи за palcensci или banatsci – бугарски јазик од банатскиот регион, лоциран главно во Романија. Првиот чекор кон идентификацијата на случајот на банатскиот бугарски со македонскиот јазик бил извршен преку признавање на банатскиот јазик како „втор литературен бугарски јазик“ во 1967 г., од дијалектологот Стојко Стојков. Постоењето на оваа паралелна лингвистичка норма било инструментализирано од неговите колеги за класифицирање на македонскиот во истата група „регионални пишани норми“ што постојат надвор од политичките граници на Бугарија, но обединети преку нивната суштинска „бугарска“ припадност.

Институтот очигледно не се чувствувал засегнато од фактот дека случајот на банатскиот бугарски јасно се разликувал од македонскиот. Последниов воопшто не се повикувал на етничката или на националната припадност на бугарскиот. Во случајот со Бугарите од југозападна Романија, истражувачите од БАН го зеле предвид нивното етничко самоопределување (колку и да е проблематично). Од друга страна, македонскиот бил вклучен под рубриката „регионална пишана норма“, едноставно со помош на една есенцијалистичка традиционална дефиниција. Така, јазик употребуван од максимум 15.000 лица, исклучен од доменот на администрацијата и користен особено во црковни книги, се ставал на исто ниво како официјален јазик на една југословенска република што претставува „матична држава“ на околу два милиони луѓе.

Спорови за старословенскиот црковен јазик

Но афирмацијата на „бугарскиот“ карактер на македонскиот јазик упатувала на еден друг важен проблем: „вистинска“ етничка припадност на старословенскиот, т.е. на лингвистичките варијанти некогаш користени од Кирил и Методиј. Докажувањето на „бугарската природа“ на идиомот на првите текстови на кодифициран словенски, кој ја сочинува „единствено стана бугарскиот јазик во минатото“, истовремено ја гарантирал „единственоста на бугарскиот јазик денес“. Причината: се претпоставувало дека старословенскиот јазик се формирал врз говорите од 9 век од родното место на создавачите на словенската азбука – регионот на Солун, сметан за составен дел на Македонија.

Традиционално, во Бугарија старословенскиот е дефиниран како „старобугарски“ – именување користено и од одредени германофонски автори, кои сѐ уште зборуваат за Altbugarisch како еднаков термин на Altkirschenslawich. Обидувајќи се да го докажат историскиот континуитет на својот јазик, македонските научници, за возврат, тврдат дека старословенскиот бил првата верзија на денешниот македонски. Во својот „Manuel du vieux slave“, францускиот славист Андре Вајан, меѓу другото, го именува овој јазик како „старомакедонски“. Тоа било, без сомнение, име што на ретроактивен начин ги истакнувало моменталните лингвистички реалности. Но на истиот ретроактивен начин, лингвистите од Софија инсистираат врз јасна етнизација на истата лингвистичка разновидност како „бугарска“.

Во единственоста, оваа теза требало да ги урне, особено, повикувањата за еден посебен современ македонски јазик, во мера каде што историскиот континуитет, претендиран од последниот, се покажал како „невистинит“. Според логиката на Институтот во рамките на БАН, ако јазикот на Кирил и Методиј бил „бугарски“, тогаш тоа е случај и со дијалектите во денешна „географска Македонија“ и, следствено, на лингвистичката норма од Скопје.

Реакцијата на промоторите на таа норма не доцнела. Во 1978 г., македонските лингвисти одговориле на брошурата на Бугарската академија, објавувајќи едно дело што ги „докажува“ легитимноста и историскиот континуитет на македонскиот јазик. Американецот Хорас Лант, автор на првата академска граматика на македонскиот јазик, малку подоцна изјавил дека споредбата меѓу „краткотрајниот“ јазик од „неколку села“ од Банат со тој од Македонија е „во најдобар случај лекомислена“. Лант нагласува дека бугарската аргументација е „некомпетентна во однос на лингвистичката теорија и заснована врз низа лошо организирани предлози и побарувања, од кои еден голем број се сомнителни, претерани или искривени. На тој начин расправијата се префрлила на поширок меѓународен план.

Зборувајќи за меѓународните димензии на бугарско-македонскиот лингвистички спор, треба да се земе предвид еден друг важен аспект. Тој особено се гледал во борбата на лингвистите од Софија за припадноста на старословенскиот: всушност, тезата за неговиот бугарски карактер била малку насочена и против советските научници. Во принцип, последниве претпочитале да го именуваат јазикот на првите глаголски и кирилски текстови како старословенски, но не и како старобугарски. На овој начин, тие ја избегнуваат анахроничната етнизација: покрај сѐ, се зборува за една лингвистичка карактеристика повеќе или помалку заедничка за сите Словени од 9 век.

Бугарската јазична русофобија

Но може да се претпостави дека преку овој терминолошки избор советските научници премолчно се обидуваат да заштитат еден дел од руското национално достоинство: признавањето на стариот словенски јазик како „старобугарски“ можел да ја сведе, на симболичен план, „големата“ култура на рускиот народ на „наследство“ на една мала балканска култура. Во оваа смисла, преку тезата на „единственоста на бугарскиот јазик во минатото и денес“, бугарските специјалисти не се двоумеле истовремено да им се спротивстават на нивните „другари“ од Универзитетот во Москва, на Советската академија на науките, а особено на нејзиниот Институт за славистика и балканистика. Лингвистите од Софија од својата држава си обезбедиле одврзани раце: да го афирмираат „националниот интерес“, дури и покрај рускиот „голем брат“. „Меката русофобија“ во лингвистичкиот камп особено била засилена со македонското прашање, бидејќи советските лингвисти истовремено го негирале терминот „старобугарски“ и отворено признавале посебен македонски јазик.

На овој начин, антископските акции се испреплетуваат со антимосковските. Во текот на летото 1979 г., секретарката на Одделот за словенска лингвистика во рамките на Институтот за бугарски јазик, Дина Станишева, била отстранета од нејзиното место, а премолченото оправдување за ова било нејзиното руско потекло и нејзиното образовање кај Самуил Бернштајн, што ја дискредитирало во доменот на македонското прашање. Во 1983 г., во текот на Конгресот за славистика во Киев, бугарскиот дијалектолог Максим Младенов бил задолжен од раководството на БАН да направи една презентација против Бернштајн – промоторот на македонскиот јазик во Москва. Во 80-тите години во 20 век, списанието на Институтот за бугарски јазик не се колебало сурово да ги нападне руските научници што го негирале постоењето на еден „старобугарски јазик“ и/или кои имале „македонистички“ позиции. Така, и во лингвистичкиот камп марксистичко-ленинистичките табуа отстапуваат пред императивите на „националната кауза“.





Тема Re: Единственоста на бугарскиот јазикнови [re: o_megas]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано19.06.20 13:09



Дина Станишева според мен е била отстранена, щото мъжът и Димитър Станишев е етнички македонец от Струмица. ;)

Впрочем Дина Станишева в някакво интервю ми беше направила доста неприятно впечатление с някоя от позициите си или изказванията си, но съм забравила вече коя. Не непременно по македонския въпрос, май нещо, важащо за Бг въобще, беше.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Редактирано от MupaM на 19.06.20 13:16.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.