Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:16 02.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
Тема Re: Интересно, ченови [re: jingiby]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано12.04.20 12:33



Мисля, че прабългарите не са познавали орхонското писмо. Самите прабългари през 9 век, вероятно са говорели два езика. Тези от степта на Бесарабия и Добруджа са пазели техния си език. Тези на запад и югозапад от тази зона вероятно са говорели на славянски и малко или повече вече са били полуславяни още през 8 ми век. Владетелската династия вероятно също е говорела на славянски, особено пък както някои предполагат че произхожда от Аварския хаганат. Двуженството сред прабългарския елит е било силно разпространено, като едната жена вероятно често е била славянка. Отделно те са и в славянско обкръжение. В края на 8 век в българските земи е проникнала и силна струя знателн елит колаборационисти от Аварския хаганат, които сигурно са говорели на славянски, което допълнително е ускорило процесите. Имало е и много гръцкоезични византийски колаборационисти, като сред тези среди основно са били грамотните хора във владетелското обкръжение.



Тема Re: Интересно, ченови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано12.04.20 12:49



Няма данни "славяни" да са земали висши държавни длъжности дори по времето на Борис. Има по-скоро данни, че висш сановник с очевидно протобългарско име има деца от две жени, едната от които е със славянско име, и едно или две от децата му имат не типични протобългарски имена - а по-скоро "ромейски" и славянски.

"Плебс" го употребих в смисъл на незначително периферно население, което не е равнопоставено с българския елит. И то по-скоро иронично. Очевидно едва ли е било само периферно или още по-малко незначително. Напротив, вероятно славяните са били мнозинство. Но все още не са инегрирани в българския държавемн елит.

Редактирано от goga на 12.04.20 12:50.



Тема Re: Интересно, ченови [re: Dean Dimov]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано12.04.20 12:52



Това, което казваш, ми изглежда по-логично като обяснение от някакъв внезапен отказ на елита от майчиния му език.



Тема Re: Интересно, ченови [re: jingiby]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано12.04.20 13:07



Ти може да кажеш, кои са тези, оттеглили се в Кавказ. Аз нямам информация за такива българи в 9-10 век, но от към Хазария към Балканите има движение на "черни българи". Възможно е да са наследниците на батБаяновите българи. Керамисийските поля не са баш до Солун.



Тема Re: Интересно, ченови [re: goga]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано12.04.20 13:54



А колко са били висшите държавни постове? 30-40, заедно с главния виночерпец и главния соколар...
Голямата промяна се случва не при Борис, а още при Крум. Законите стават еднакви за всички. Твърди се, че дотогава висшите постове са унаследяеми, а след Крум, стават назначаеми по волята на владетеля. Не малко славянски велможи са използвани още от времето на Тервел, за пратеници в Константинопол.
При Крум, за славяни не може, за гърци може или още яснота за заемането на висши държавни постове, само от прабългари:

"От Бероя...Дултроини е пръв. Тук ичиргу боилът за дясната страна, а стратезите Янис и Вардан нему подчинени. За лявата страна на моята войска: за Анхиало, Дебелт, Созопол, Ранули, е главатар Иратаис боила капханът, а Кордил и Григора нему подчинени стратези."

Редактирано от komitaO3 на 12.04.20 14:19.



Тема Re: Интересно, ченови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано12.04.20 14:31



Това за "Крумовите закони" е по-скоро някакво предание, а не доказан факт.
Най-вероятно и преди Крум си е имало някакво обичайно право. Все пак българите правят няколко държави преди Крум .

Да, вярно е, че Крум привлича, без оглед на етническия и верския им произход, ромеи на висши държави постове. Даже и съпругът на сестра му е такъв - избягал от Константинопол и приет на служба в Плиска при Кардам. Вярно е също, че насилствено изселва от Източна Тракия и заселва на север от Дунав ромейско християнско население с надеждата то да бъде приобщено към държавата му.

Но, уви, всички тези напъни отиват нахалост 20 години по-късно при Персиян.

А при Омуртаг и Маламир си има доказано масови преследвания и избивания на приелите да дойдат на българска служба ромеи-християни. Тогава е екзекутиран и един от висшите сановници, за който се говори в надписа, който цитираш.

Та, въобще не може да се каже, че българската държава през цялото време приема на драго сърце чужди елементи - стига те да имат способности и желание да служат.

А пък надписи със славянски имена на служба - липсват.

Особено след Омуртаг - администрацията е била доста повече от 30-40 души. Само комитатите са 10. Има колобри, управители на вътрешни крепости, висши офицери и т.н. Колобрите изпълняват и военно-административни фунции.

Най-голям показател е, че новите комитати /новозавладени области/ не са дадени на заварените там славянски и аварски вождове и князе, а на назначени от владетеля български сановници.

Редактирано от goga на 12.04.20 14:34.



Тема Re: Интересно, ченови [re: goga]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано12.04.20 14:37



Лексикона "Свидас", не е предание...



Тема Re: Интересно, ченови [re: goga]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано12.04.20 14:37



Антихристиянските гонения при Омуртаг не означава, че това расови или племенни или народностни гонения. Вероятно много византийски колаборационисти и техни наследници просто са се отказали от религията си в новите условия или я практикуват крипто.



Тема Re: Интересно, ченови [re: Dean Dimov]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано12.04.20 14:35



Не си спомням за кой точно ставаше въпрос, но ми направи впечатление, че Маламир го бастисва само, защото отказал да яде месо на трапезата му. Предполага се, че е защото е постил като християнин. А това е обидило българският владетел.

Как си представяш християнин да се откаже от вярата си? Трудно. Не е невъзможно, но е трудно. Християните не са езичници и имат друго светоусещане за Бог и отказ от Бога.

Редактирано от goga на 12.04.20 14:42.



Тема Re: Интересно, ченови [re: goga]  
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано12.04.20 15:28



Нима всичко което славяните са забързали на границата между 6 и 7 век не се е отказало от вярата си? Късноантичното балканско население е било християнско, а после?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.