Интересно, сега ми попадна - Персиян се е подписвал като "от Бога архонт на многото българи" Дали е случайно или преувеличено - не знам..
В средата на 9-ти век все още ясно се прави разграничение между "българи" и "склавини".

Елитният български военен корпус - "целия в желязо" - се състои от 30 хиляди бойци. Или, ако приемем тази цифра за условна, тя е на половината на византийското максимално мобилизационно усилие от 811 г.

По-късно почти всички висши управители /включително комити/ на "Долна Мизия" или Кутмичевица са с протобългарски имена: Таридин, Курт, Домета...

Въпреки тази тотална доминация на елитите, словенският език е приет за официален държавен и книжовен. От това си правя извода, че вероятно този език е бил масово употребяван и от протобългарския елит поне 100-200 години по-рано.

Интересно, че няма надписи на "прабългарски/протобългарски". Каменните надписи са или на гръцки или словено-български. Това също е много показателно. Има само предполагаемо протобългарско руническо писмо, но то не дава, доколкото ми е известно, някаква фонетична информация за предполагаемия майчин език на Аспарух, Кубер и техните наследници.

Редактирано от goga на 30.03.20 15:36.

Откъде знаем за съществуването на 30 000 елитен корпус? Не се заяждам.

"През зимата на 813-814 г. една българска армия, според хронистите брояща 30 хиляди войници, целите покрити с желязо, нахлува отново в Тракия..." /"Династията на Крум", Пламен Павлов/

Щръкът познава изворите. Той да каже конкретно кой хронист го написал това.

За мен това е нова информация. Досега не предполагах, че са споменавани такива числа.
А за армията на Никифор две години по-рано - хронистите казват, че била 60-хилядна. И, че разбива две български елитни армии преди да опожари Плиска - едната в проходите, 12-хилядна, и другата - пред стените на българската столица - 50-хилядна.

Ясно е, че 12 и 50 хиляди - абсурд да са били българските военни корпуси, разбити от Никифор. Но цифри има...

Редактирано от goga на 30.03.20 16:02.

Като цяло това за 30 000 елитен корпус, тръгна от предаванията на Божо Димитров. Досега не съм срещал извор, който да доказва това, освен надписите на тюркски език в Плиска, описващи военния инвентар, където се споменават няколко десетки брони, щитове, мечове и т.н.

Интересно, че числата - 12 и 50 хиляди явно не са изсмукани от пръстите, защото са казани и в предаване, в което участва и друг експерт по темата - историкът Николай Хрисимов от Великотърновския университет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 30.03.20 16:14.

Великотърновската школа, от която е и Пламен Павлов, среща доста критики от колегите са, когато участва в История.бг, по теми свързани с българското Средновековие.

За такива неща - позоваване на хронисти и извори - да се лъже - не вярвам. За други неща по бих се съгласил.

Иначе, не е ли парадоксално - Омуртаг, Маламир, Тервел, Персиян - оставят много каменни надписи. Някои от тях не са свързани с договори и определяне на граници, а са за чисто вътрешна консумация - както ти отбеляза - къде колко брони и ризници имало, какъв водоскок или водопровод е построен в Плиска или кой български сановник къде се бил удавил... Все са на гръцки.
Дори намек за друг език няма.

Занимание за шепа елит. Масата не е знаела нито да чете, нито да пише, нито гръцки е говорела. И да види някаква колона със знаци - какво би му казала тя на обикновения български аристократ или войник...По-скоро за показност и престиж се е правело.

После приемаме новата писменост - и надписите стават на словено-български.

Редактирано от goga на 30.03.20 16:43.

От Уикипедия:

Ромейският историк псевдо Симеон твърди, че Крум изпраща силна 30 000-на кавалерия, „цялата обкована в желязо“,[13], която опустошава Тракия. Според надписи намерени в района на Плиска, Преслав, Мадара и Шабла в днешна североизточна България, по времето на хан Крум са налични 1713 тежко въоръжени конници.[14] Предполагайки, че оцелелите насписи са около 1/10 от общия брой, това прави около 17 000 души само във вътрешността на България. След сравнение с данните на псевдо Симеон, може да се предположи, че тежковъоръжената конница от българската войска наброява между 17 000 и 30 000 души, в зависимост от нивото на въоръжение.[15] В края на 9 век и в началото на 10 век цар Симеон I Велики успява да въоръжи в битка повече от 60 000 души
-----
Това [15] води до

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нищо чудно по времето на пресиян хана и елита да са смятали славяните за българи /поне в смисъл на техни поданици/. въпреки че вероятно последните са си използвали още славянския етноним и локалните славянско-племенни имена.
това може би става след известната централизация при крум и омуртаг, когато се въвеждат комитатите /и съответно се разгонват или приобщават към прабългарския елит местните славянски вождове/. в 30 годишния договор на омуртаг с византия има клауза за предаване на славянско население от византия на българия. очевидно на хана са му трябвали хора от мнозинствената група на населението, която хем плаща данъци, хем може да се мобилизира във войската.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Намерих нещо. Автора е Псевдо-Симеон: “…Между другото, когато през зимата настъпили хубави дни и реките нямали много вода, българите излезли с тридесетхилядна армия, облечена цялата в желязо…”.
Доколко може да се считат за достоверни данните, мисля има добра практика сред историците, що се отнася до Средновековието. На страха очите са големи.