|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
|
Така е, говорите от географската област Македония не представляват някаква обособена цялост, т.е. нямат някакви общи черти, които ги обособяват в по-широкия /ние го наричаме български/ диалектен континиум. Те в още по-широк смисъл говорят за южнославянски диалектен континиум и за говорите от източния му дял, които граматически спадат/са въвлечени в балканския езиков съюз, редом с румънския и албанския. Въпрос на дефиниция. Все пак "македонски език" е литературен стандарт на славяноезичните в Северна Македония, а не на всички славяноезични от географска Македония, както те претендират. Ако говорим за регионални различия на говорите/диалектите, то има и такива, предимно на снопове изоглоси, но само за част от територията на географска Македония. Те съвпадат горе -долу по популярните линии на застъпниците на праславянските *tj и *dj. Така можем да разделим славянските говори в географска Македония на няколко групи:
- 1. Със застъпници kj и gj, както е възприето и в македонския литературен стандарт. Такива са говорите в районите на Полог, Велес, Прилеп, Битоля, Кавадарци, Щип, Воден, Кукуш. Повечето от тях съвпадат с това което те наричат централно-македонски говори, които са основата на македонския литературен стандарт. Някои като кукушкият и щипският са доста различни. Като цяло тези говори можем условно, за целите на разделението да ги наречем "македонски македонски" говори.
Разбира се това деление е знаково и обхваща и много други различия около него, но то ги маркира нагледно, иначе не става дума само за два звука. В миналото някои слависти са имали теория, че първото съществено праславянското диалектно деление се е базирало именно на различни застъпници на праславянските *tj и *dj. После като цяло са се отказали, като са разбрали разнообразието на застъпници в македонските простори. Все пак някои го поддържат и до днес, обяснявайки го по различен начин с племенна мешавина там.
- 2. Със застъпници щ и жд, както е в българския литературен стандарт и както е в другите български говори от Мизия и Тракия, и историческата топонимия в същинска Гърция, в Румъния и в по-голяма част от Албания. Такива са като цяло говорите в Пиринска Македония, в Драмско, в Сереско, в Солунско и някои анклави на запад - Ресенско, селата Вевчани и Радожда, района Голо Бърдо. Тях условно можем да ги наречем "македонски български" говори
- 3. Със застъпници шч и ждж /ж/ - те в чист вид се срещат в района на Охрид, Костур и Корчанско. Те са трета, отделна група без литературен стандарт. Тях се затруднявам как да ги нарека. Да кажем условно "македоно-епирски" говори
- 4. Различни смесени говори - в отделни райони две от тези групи, а на места и трите са смесени. Първата група също в крайния север е смесена с торлашките говори - Скопие, Куманово, Крива паланка, където kj и gj се среща редом с торлашките ч и дж.
Трите групи са смесени в района на Струмица, в района на Лерин също. Втората и третата в района на Малешево и в Дойранско. Също и в Петричко и дори в Банско. Вероятно е имало в старо време преселници от крайния югозапад на изток. На места се смесват първата и втората група - в Берско, в междинен район между Солун и Кукуш, в Дебърско, отделно някои изоглоси с рефлекси на първата група, надхвърлят нейния ареал и покриват практически цяла Македония и реалии и извън нея /частицата за бъдеще време "кье" например/, но са малко. Ние пък се стремим да доказваме чрез топонимия, че рефлексите на втората група исторически били покривали цяла Македония.
Това разбира се е неприемлива класификация, както за българската, така и за северномакедонската наука, защото в България се смятат всички славянски говори с аналитична граматика за български, а в Северна Македония е неприемливо, защото се разцепва македонското пространство.
Редактирано от Dean Dimov на 14.12.19 15:10.
| |
|
Добре...еве ти хипотетична ситуация.
Идва туга държава - Сърбия. И кажува дека во денешниот западен дел на Р.Македония постои посебна нация, со посебен язик- Пелагонийска нация. Сака да го отдели овой регион от Р.Македония. И конечно има успех. Се создава Пелагонийска държава, коя твърди дека има посебен пелагонийски язик, со 10 века история, се повързано со Пелагония е само нивно и цар Самуил и Илинденско востание и бракя Миладинови и се. И твърди дека Р.Македония и краде историята и негира идентитетот и язикот. Исто таа Пелагония има и претензии кон Кавадарци и Неготино, кои се во Р.Македония и твърди дека тамо пелагонийското малцинство е насила асимилирано от Р.Македония... Навистина помисли...како ке реагира и как требва да реагира Р.Македония на се ова?
| |
|
Много са люти , а от СВ се интересуват колкото от Намибия.
Все пак имам гараж и мазе които са моите крепости.
| |
|
А, така. Да знаят всички давачи на езикова идентичност какво следва. Апетитът идва с яденето.
| |
|
В отговор на:
[...] веднага се отваря въпросът на какъв език се говори в Пиринска Македония [...]
Току-виж някой ден от МАНУ си го преместят в другия крачол и пуснат един нАучен труд за изясняване на диалектите в западна Македония, източна и т.д.
.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 14.12.19 18:35.
| |
|
Западните диалекти - от Корча до Велес са има-нема 190 км.
Източните са от Велес до Пирдоп - 330 км.И плавно преминават един в друг.
| |
|
Навистина помисли...како ке реагира и как требва да реагира Р.Македония на се ова?
Сваля гащите и дава, щото се управлява от УДБА. Ако сърбите кажат - е.ете се в г.за в Скопие ще питат само - 25 см стигат ли?
| |
|
да, мисля, че това би имало смисъл от практическа гледна точка - според мен точно меките кь и гь са фонетичната особеност на северномакедонската норма, която би направила най-силно впечатление на българския слушател /е-кането например би се приело като нещо напълно естесвено, защото почти половин България говори така/.
освен това имаме няколко допълнителни бонуса като например, че кь и гь са сравнително късна иновация и са резултат на сръбското влияние над тези български говори след 14ти век /нещо, което се признава и от северномакедонските "диалектолози" като конески и видоески/. т.е. съвременната северномакедонска норма, не само е целенасоно сърбизирана в ново време, тя е и умишлено базирана на български диалекти, които са претърпели сръбско влияние в късните средни векове.
отделно, това отдалечава северномакедонската норма от старобългарския, където шт/жд са една от основните му отличителни черти. и това включително във всички старобългарски текстове от охридската школа, където Щ се изписва с двете букви като ШТ /сякаш старите автори са искали да оставят ясно доказателство за точната фонетична стойност за двойния звук/. т.е. всякакви спекулации, че старобългарския/старославянския е базиран на някакви "македонски" диалекти извън стриктно географския смисъл могат да бъдат директно пресечени.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
| |
|
Конески и Видоески признават сръбско влияние?
Конески и Видоески са фанатични сърбомани от най-гнусен вид!
На Конески вуйчо му по време на Илнинденското въстание се бие против ВМОРО на страната на турците. А Видоески по време на ВСВ е на страната на сръбските чети на Дража Михайлович, чийто официална цел е сръбството в Македония. Той дори не е комунист.
Кь и Гь в македонския език ги ползват за различни случаи много повече, отколкото в сръбските шт и жд. Грам не разбирам от това...ама като гледам и в руския е минало в ч в някой думи това шт. До колко си е собствено развтие и доколко наистина сръбско влияние?
| |
|
тоя дичев се оказа голяма подметка - сега гледах някаква северномакедонска медия пак му цитират тъпизмите и особено онова напълно несъстоятелно сравнение с италианския и френския дето и двата произлизали от латинския и италианците не можело да имат "претенции" към французите.
демек, дичев директно им се подложи на македонистите и им потвърди ненаучните глупости, че т.нар. македонски произлизал директно от "старославянския" през 10ти век. ама че жалка и нескопосана манипулация
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
|
|
|