|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема
|
Re: Цялото нещастие...
[re: goga]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 05.12.19 12:04 |
|
Това са някакви патриотично фалшифицирани данни. Българите може и да са толкова през 1889 г. заради прираста, но румънците са много повече тогава, колонизацията е в разгара си. Може би има предвид 12 000 колонисти от Влашко примерно. Статистиките които ги има в английската уики са тогавашни и с източници. То даже Петко Славейков явно не смята района за баш български към средата на 19 век. Ето какво е написал тогава:
Каварнянки гагаузки ничтожни,
изедници, въгарци са подкожни
Манкалянки гагаузки ръбати,
и някак си в обходата зъбати
Балчиклийки - българките недвойни,
гагаузки, пъстри змии усойни
Баба - даг и там таквиз злосторни,
самосъдни саможиви, затворни
Пазарджички /добричлийки/ - българките пристойни,
гагаузки - с недостатки безбройни
Мачинки са българките ревниви,
влахкините повлекани бълшиви
Сакченки /Исакча/ - българките покорни,
влахкините сластолюбни, позорни
Хърсовчянки - влахините разблудни,
българките от питомност оскудни
Тутраканки - малко нещо муканки,
но добри са и работливи стопанки
За Силистра и Тулча говори без етническо определение, подразбирайки се че става дума за българки.
| |
Тема
|
Re: Цялото нещастие...
[re: goga]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 05.12.19 12:14 |
|
Ама това е фалшифициран преразказ на това какво е писал австроунгарския консул относно броя на румънците. Относно броя на българите е верен. Те само моканите са били толкова там тогава през зимата. Между другото те се водят австроунгарски поданици и нищо чудно да е писал за 12000 румънци, австроунгарски поданици.
Редактирано от Dean Dimov на 05.12.19 12:17.
| |
Тема
|
Re: Цялото нещастие...
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
goga (изследовател) |
Публикувано | 05.12.19 12:21 |
|
Въпросното преброяване от румънското министерство на земеделието - и то ли е фалшифицирано?
Имаше и данни на френския консул в Галац от 1878 г. И той говори, че българите са поне два пъти повече от власите.
Вярно е, че румънските данни от 90-те години вече са различни. Но на тях тогава им хрумва да доказват изконно влашкия характер на С. Добруджа. Към 1878 г никой в Букурещ не е оспорвал българските претенции за тази област.
Редактирано от goga на 05.12.19 12:21.
| |
Тема
|
Re: Цялото нещастие...
[re: goga]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 05.12.19 12:27 |
|
Не внимаваш, казах че българите вероятно са били толкова. Тук има механичен преразказ обединен в едно изречение на австроунгарски консул за румънци /може би австроунгарските поданици, което е пропуснато в преразказа/ и верни сведения за българите от румънското министерство на земеделието.
Според официалните преброявания през 1880 г. в Северна Добруджа и публикувани тогава румънците са 43 000 души, а българите 24 000 души. Разбира се тук има елемент на натиск, гагаузите се пишат румънци, през зимата е - моканите също са преброени. Някои българи са се изселили в България.
Това от 1899 г. дава 118 000 румънци, а българи -38 000 души. За българите е естествен прираст, а за румънците, естествен прираст, но най-вече колонизация.
| |
Тема
|
Re: Цялото нещастие...
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
goga (изследовател) |
Публикувано | 05.12.19 12:31 |
|
Ти си професионалистът в тази област, аз просто питам
А данните за броя на румънските земевладелци във въпросния бюлетин верни ли са?
"Според френския търговски консул в гр. Галац - дьо Лел, през 1880 г. населението на Северна Добруджа е 117 000 души. Той пише, че румънците преди анексията са били 12-13 000, а „българите представляват основният елемент: наброяват 40 000."
"Началото на манипулациите, на „игра на статистика” с данните за населението поставя руският губернатор в Тулча през 1878-1879 г. Иван Белоцерковец. Той намалява броя на българското население в Тулча, Бабадаг и други селища от 2 до 2,5 пъти, а увеличава броя на румънците. Това вероятно е направено с цел да изглежда оправдано предаването на областта на Румъния. Румънските историци започват да внушават, че придобиването на Северна Дбруджа не е в резултат на размяна, а по историческо право. Посочват няколко години през периода 1386-113 г., когато влашкият владетел Мирчо Стари владее Добруджа. Известни румънски историци съчиняват тезата, която се използва до наши дни, че Второто Българско дунавско царство е влахо-българска държава, а Асеневци, по специално Калоян, имат влашки произход. Още през първите години румънските власти извършват преброяване на населението, но не се публикуват резултатите. Много по-късно румънските автори се позовават на „Statistica din Romania. Bucuresti, 1879, според която трите основни етнически групи в Добруджа са: румънци, наброяващи 31 177, турци и татари 32 033 и българи - 28 715 души, при население общо от 106 943 души. Позовават се и на данните на Белоцерковец. В играта на статистика броят на населението се представя от 123 320 до 222 562 жители. Повечето от авторите румънци не публикуват данни за отделните националности, а броят на българите се представя от 40% до 2 пъти по-малко от действителните цифри. През 1900 г. за броя на румънците се посочва цифрата 119 562, а за българите 38 838 души. През 1904 г. френската академия на науките публикува книгата „La terre et la race Romaines” от румънския автор А. С. Стурдза, който се позовава на Дирекцията на статистиката в Румъния. В книгата се посочват данни, че в цяла Румъния през 1903 г. живеят всичко едва 7964 българи, в Молдова - 1001, в Мунтения - 4618, в Олтения - 1240 и в цяла Добруджа - 1105 души.
Местната румънска администрация в Северна Добруджа дава на властите в Букурещ сравнително точни данни. Според рапорт на префекта на окръг Тулча, Лука Йонеску, през 1904 г. в Бабадагска околия живеят 20 670 българи, а само в града Тулча - 4688.
Изопачените и откровено фалшифицирани данни на властите в Букурещ от този период се цитират до днес в Румъния и от редица чуждестранни изследователи като достоверни. „Обективността” на отделни румънски автори в наши дни при цитирането на румънската статистика е достигнала до коментар под линия, че „Докато румънските статистически данни твърдят доминация на румънски етнически елемент в Добруджа, българските статистики показват преимущество на българското население. Изучаването на тези изобилни, но противоречащи си данни относно Добруджа ще разкрие органическата връзка между развитието на статистиката като дисциплина и процеса на национално и държавно изграждане в региона”."
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от goga на 05.12.19 12:42.</EM></FONT></P>Редактирано от goga на 05.12.19 12:43.
| |
|
В детайлите има и някои грешки. Островчето в Пинд е влашко, а не българско, както е на картата. Българите в Дедеагачко и то непосредствено до Дедеагач са повече от гърците, но не са отразени. Източна Тракия е по-пъстра и българският елемент е подценен. За сметка на това ги няма някои гръцки малки анклави и гърците в Ивайловградско. В Южно Косово можеше да се сложи и българска боя, на мястото на сръбска,ако критерият за разделение е аналитичен или синалагматичен славянски език.
| |
Тема
|
Re: Цялото нещастие...
[re: goga]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 05.12.19 12:52 |
|
Не знам. Мисълта ми беше, че румънците никога не са признавали българско числено превъзходство пред тях в което и да е преброяване, дори и изначалното, както български автори непрекъснато заблуждават в противното. Болтваното от 1879 г. е без моканите, с тях е бройката която посочих от официалното преброяване, където ни превъзхождат и тук умишлено е пропуснато. Турците и татарите са към 80-100 хил. но се разбягват в руско-турската война.
| |
Тема
|
Re: Цялото нещастие...
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
goga (изследовател) |
Публикувано | 05.12.19 12:57 |
|
Ясно. Те си защитават техните интереси и обосновки, ние - нашите.
Но пък интересно - защо първоначално не искат Северна Добруджа, ако беше вярно, че е била безспорно влашка? Просто като я в вземат, решават да я влахизират и румънизират, че дори и със задна дата. Все пак края на 19 век е пикът на дивия национализъм. В този смисъл, няма причина да се вярва безусловно на румънската статистика след 1878 г. Вероятно и нашите данни са преувеличени. Ако бяхме запазили Северна Долруджа през 1918, сега и ние щяхме да разправяме как румънците са били незначително малцинство и т.н.
Редактирано от goga на 05.12.19 12:58.
| |
|
то това островче не е никак малко, но пък това е високопланинска област, така че е била сравнително слабо населена.
явно източниците, които е ползвал кийперт не са били много прецизни. в северна македония пък доста здраво присъствие на албанците. а гледам и малко на север ги дават и в босилеградско.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
| |
Тема
|
Re: Цялото нещастие...
[re: goga]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 05.12.19 13:02 |
|
Смятали са я за турска, не за българска. Освен това са смятали, че размяната й с Южна Бесарабия ги отдалечава от стремежа им към Бесарабия като цяло, един вид търгуват с изконно тяхна земя за преобладаващо турска и то отвъд Дунав. На всичко отгоре за която има претенция България.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
|
|
|