Тема
|
Пендаровски: Ако Гоце Делчев се запише като чист б
|
|
Автор |
mulcho () |
Публикувано | 04.12.19 13:11 |
|
Дали е възможно приятелство със змия?
|
|
Тема
|
Re: Пендаровски: Ако Гоце Делчев се запише като чист б
[re: mulcho]
|
|
Автор |
jingiby (АнТИКВИзатор) |
Публикувано | 04.12.19 13:17 |
|
Сърбо-комунистически измекярин...
|
|
Тема
|
Re: Пендаровски: Ако Гоце Делчев се запише като чист б
[re: mulcho]
|
|
Автор |
Dean Dimov (Мумджиев) |
Публикувано | 04.12.19 13:20 |
|
Според мен България в никакъв случай не трябва да чества заедно със Северна Македония исторически личности, декларирали се че са българи и не произхождащи от територията на Северна Македония. Те са само български, а не северомакедонски. Гоце не е роден в Северна Македония, декларирал се е че е българин, какво общо да има със Северна Македония?
|
|
Тема
|
Re: Пендаровски: Ако Гоце Делчев се запише като чист б
[re: Dean Dimov]
|
|
Автор |
tormentor (мъчител) |
Публикувано | 04.12.19 14:00 |
|
да, май ще се наложи да честваме Тодор Александров и Иван Михайлов със северномакедонците.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
Тема
|
Re: Пендаровски: Ако Гоце Делчев се запише като чист б
[re: mulcho]
|
|
Автор |
tormentor (мъчител) |
Публикувано | 04.12.19 14:07 |
|
иван илчев мисля беше, много правилно го беше казал - няма такъв случай в света да се стига до такива абсурди и да се дели нещо, което даже не трябва да се поставя и под въпрос. докато и ние приемаме да сме част от тая гротескна постановка, македонистите ще печелят.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
Тема
|
Re: Пендаровски: Ако Гоце Делчев се запише като чист б
[re: mulcho]
|
|
Автор |
JovanDamaskin (makedonec) |
Публикувано | 04.12.19 14:57 |
|
ами всъшност така е, прав е Пендаровски защо трябва да ги честват заедно - то би било само израз на добра воля и добри взаимоотношения, но твърдението на Пендаровски е самозастрелване в коляното.
Ако никoй не оспорва етническата принадлежност на Спартак от преди 2000 години защо да е толкова трудно при Гоце Делчев още като и го е самозаписал. Или ако толкова се оспoрва, че етническото принадлежение не е днес така дефинирано както преди 100-200-500-1000 години, и българин тогава не изначавало както означава и днес, то защо се настоява че македонец от антиката ознчава същото както и днес ?
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
|
|
Тема
|
Re: Пендаровски: Ако Гоце Делчев се запише като чист б
[re: JovanDamaskin]
|
|
Автор |
tormentor (мъчител) |
Публикувано | 04.12.19 16:54 |
|
то би било само израз на добра воля и добри взаимоотношения
това е така, и на теория никой не може да ги застави насила. но тука идва и голямото но. точно горните сега са необходими условия, които поставихме вече на северномакедонците за успешно приключване на преговорите за приемане в ЕС.
а и е най-малкото тъпо да честваме и почитаме едни и същи събития и исторически личности, и това да не става заедно вместо поотделно.
за етническата идентичност на делчев и останалите от вморо е безмислено даже да се дискутира. първо, човекът не е живял преди 150 години, а преди 120 и точно началото на 20век е времето на най-дивия национализъм в цяла европа /който е и в основата на последвалите световни войни/. няма човек в европа тогава, па камо ли лидер на една нелегална освободителна организация, който да има и най-малки съмнения относно етническата си принадлежност.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
не суштествува прашање дали Гоце бил етнички балгарин или не бил, мислам дека ова никој веќе не го спори. Тоа што сега ние правиме е барање на место и начин за Гоце и сите останати личности и настани во градење на минимум логичен историски наратив во поткрепа на настанувањето и опстојувањето на македонизмот а истите да се надвор од наративот за “чисто коминтерновскиот проект“. Веројатно, најбезболен концепт би бил признавање на општа балгарска историја од која во одреден момент се издвојува/одделува или отцепува македонска. Ми се чини дека рамката на која залага нашата страна е инкорпорирање на балгарштината во македонизмот но ми е струва дека балгарската страна доста цврсто застанува на становиштетот за целосно лишување на македонизмот од било каква оправданост т.е. македонизмот да остане само на српски и комунистички темели. Јас пак да си повторам, согласие на комисиите и државите нема да се постигне доколку Балгарија не “изгуби“ ексклузивитет и врз дел од националнат историја.Редактирано от SashetoBE на 04.12.19 18:23.
|
|
|
...най-малкото тъпо...
Адет им било на братучедите, когато на тяхната делегация се падало да почете св.Кирил в Рим след нашата да метнат нашите венци в странична катакомба, та да се снимат на теаналък.
Юго- говнярщина с цигански привкус му се вика на това.
С нищо не са показали, че са мръднали от практиката да обявяват личности, събития, елементи от културата и т.н. за "само техни".
|
|
|
Предсръбските темели на македонизма са маргинални.
|
|
Тема
|
Re: Да си го утврдиме урокот
[re: SashetoBE]
|
|
Автор |
jingiby (АнТИКВИзатор) |
Публикувано | 04.12.19 17:50 |
|
Саше, за какви основи става дума? Чуповски и компания са първите истински македонисти, които не са сърбо-македонци или български македонци с македонистки уклок, какъвто е например Мисирката. Чуповски и сие са един файтон хора. Те това са ви баш темелите. Те са дзидани къде Балканските войни, ама къщата започна да се прави през 1934 година и стигна до мазето. Иначе първият етаж е от 1943-1944, а втория етаж и покрива са след Втората Световна война.
|
|
Тема
|
След толкова години следене на проблематиката
[re: jingiby]
|
|
Автор |
SashetoBE (рекордьор) |
Публикувано | 04.12.19 18:18 |
|
не знам до колко мога да се апстрахирам даже и от балгарската гледна точка и да се опитам на 100% обективен и беземоционален поглед.
Мислја че рано или касно нашите следвашти поколенија , безрзлично какво ште напишем в читанките днес(след претпоставен договор които да премахне строго антибалгарските внушенија и причини за македонизацијата), ште си зададат вапроса, “А дали изопшто е имало нужда от македонизма изван политическиа контекст и какви се всашност ползите от него за македонските балгари даже и в култруно идентитески и економически смисал ?“
Естествено, отговора на този вапрос след време ште се обективизира и един ден ште стане наполно јасно на всички че македонизма изван геостратешкиа и политическиа антибалгарски контекст има много малко оправдание.
|
|
Тема
|
Re: След толкова години следене на проблематиката
[re: SashetoBE]
|
|
Автор |
jingiby (АнТИКВИзатор) |
Публикувано | 04.12.19 18:37 |
|
Саше, това го е казал Иван Катарджиев, самият той от Пиринска Македония и станал подир 1944 г. македонец:
КАТАРЏИЕВ: Да, тоа е точно. И не само Димитар Влахов. Павел Шатев, Панко Брашнаров, Ризо Ризов и др.. Не е работата во тоа дали левицата се определуваше за Србија, а десницата за Бугарија. Тука се мешаат поимите. Практично, ни левицата ни десницата не ја доведуваа во прашање својата бугарска провениенција. Тоа ќе го доведе дури и Димитар Влахов во 1948 година на седница на Политбирото, кога говореше за постоењето на македонска нација, да рече дека во 1931-32 година е направена грешка. (Тогава ВМРО Об. прокарва идеята за македонска нация) Сите тие ветерани останаа само на нивото на политички, а не и на национален сепаратизам... Тие, практично, се чувствуваа како Бугари. ВМРО (Об.) не мрдна од обичниот политички (а не национален) македонски сепаратизам.
И още от Катарджиев: “Македонската свест почна да се развива дури по Првата светска војна, највеќе во Србија и во Грција, бидејќи таму се спречи бугарската пропаганда, инаку за македонска интелигенција може да се зборува дури по 1945 г. и тоа благодарение постоењето на државниот субјект – НР Македонија во рамките на Југославија. Таа македонска интелигенција се разви прво врз основа на репресијата, за да може да се развие и таа свест... Така врз основа на веќе формираната бугарска нација во Македонија се прави сепарација. Тие (ВМРО-вците) беа со бугарска национална свест, а македонска нација се создаде по Втората светска војна од политички причини... Тука се работи за делење на Бугари од Бугари. Најфреквентниот етноним во Македонија во она време е “българин”. Тука е континуитетот на културниот развој на нашиот народ”.
|
|
Тема
|
Нјама значение какво е казал Катарджиев
[re: jingiby]
|
|
Автор |
SashetoBE (рекордьор) |
Публикувано | 04.12.19 19:16 |
|
и какво знајат или не знајат(т.е. толкуват или си вјарват поинаку) оште неколко десетки професори и интлектуалци. Просто, мигновено отказване от македонизма со потпис на договор не е возможен, даже и да се потпиште не може да се спроведе в следваштите десетилетија.
|
|
Тема
|
Re: Пендаровски: Ако Гоце Делчев се запише като чист б
[re: mulcho]
|
|
Автор |
torlakov-93629 (оД Цаконица) |
Публикувано | 04.12.19 19:54 |
|
Човекът си го каза; като му свърши президентството си вади български паспорт. Всеки ще се спасява поединично .
|
|
|
Веројатно, најбезболен концепт би бил признавање на општа балгарска историја од која во одреден момент се издвојува/одделува или отцепува македонска.
100 %
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
|
|
|
Е, има и по дълъг път да се върнеш на посраните круши...
|
|
Тема
|
Re: След толкова години следене на проблематиката
[re: jingiby]
|
|
Автор |
tormentor (мъчител) |
Публикувано | 04.12.19 22:20 |
|
тука явно е проговорила гузната му съвест. след като цял живот е рупал на югославска хранилка.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
пишете го пра-македонец. така еволюцията ви ще върви така:
пра-българи
пра-македонци
северномакедонци
и няма да имате много българи в родословието.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|