Бях споменал в предишни теми, че бежанската вълна за периода 1912-26 г. в България от територията на Северна Македония е не голяма и е малко над 20 000 души. С това не отричам предходните вълни и не се наемам да кажа колко са, освен че някъде към 1947 г. намиращите се на територията на България хора, родени в Югославска Македония са около 27 000 души. Споменах също, че бежанците или преселниците от Югославска/Вардарска/Северна Македония имат предимно градски профил и около 80% от тях не са оземлявани. Те са занаятчии, търговци, интелигенция и градски пролетариат. Сега ще стане дума за останалите около 20%, които са оземлени и настанени в села. До края на 1926 г. те са 1106 домакинства, произхождащи от : Битолско -140, района на Дебър и Река - 120, Велешко - 39, Гевгелийско - 72, Дойранско - 79, Кичевско - 21, Кочанско - 25, Кратовско - 30, Кривопаланско - 23, Кумановско - 19, Пехчевско - 80, Петричко /има малка западна част, откъсната от България и присъединена към Струмишко/ - 37, Прилепско - 54, Радовишко - 36, Скопско - 39, Струмишко - 79, Тетовско - 54, Тиквешията - 25, Щипско -72, Охридско и Стружко - 56, 1 - непосочено, 4 са посочили, че произхождат от - Стара Сърбия или Албания, като под Стара Сърбия вероятно се е имало предвид Косово /в случая южна част/, извън тях от района на Прешево също има едно оземлено домакинство. Общо 1106 оземлени домакинства от Вардарска Македония, Стара Сърбия и Албания.
Последните случаи от Стара Сърбия /Косово/ и от Прешевско са много интересни и доказват остатъци на хора с българско или с активирано по време на войните българско самосъзнание, колкото и малко да са, от район в който се смята че българи няма. Бежанското домакинство от Прешевско е настанено и оземлено в Петрички окръг, а четирите домакинства съответно от Стара Сърбия /Косово/ и Албания са настанени 2 съответно в Бургаски окръг и 2 в Плевенски.

А...с какво да ги оземлят и да са искали повече?
А, колко са починали в периода 1912-1947г.?

Редактирано от Superserb на 20.11.19 22:16.

са повече. Има едни Шароновски къщи (днес са почти изчезнали), покрай Черно море. Бил съм в Равадиново (близо до Созопол). Хазайката беше от Беломорието.

Всички които са били земеделци са били оземлени, макари с по 10 декара. Никой не е оставен.

В Равадиново всички са бежанци, само че от Беломорска Тракия, не са македонци. 220 семейства са настанени били там от най-голямото Гюмурджинско село - Съчанли. Също и 103 семейства от също Гюмурджинското - Манастир. Има и бежанци от Карахадър от Източна Тракия.
Иначе да, бежанците от Егейска Македония заради спогодбата най-вече, са повече /около 80 000 за същия период/. А и желаещите от Егейска Македония и оземлени са около 50% от бежанците от там. От Беломорска Тракия са около 80%, а от Източна Тракия и Мала Азия клонят към 100%.

В понеделник по история.бг коскоджамити професори и доценти, казаха че самите те не могат да се ангажират точно колко са бежанците в България. Един Иван Илчев, надали не е запознат с документите с които и ти боравиш.

В предаване в което се твърди че само от Охридско и Преспанско през 44 г. има 23 хил убити и хвърлени в езерата, няма как да очакваш каквото и да е. Значи това е ясно, а бежанците в България не. Аре стига. Поне за определени периоди е ясно и навремето са излагани обобщени данни официално от българската държава. Сега им се виждат малко и шикалкавят. Аз не мисля, че са малко предвид че с Югославия няма изселническа спогодба и предвид на това че като цяло населението на Северна Македония не е било кой знае колко голямо.

Никой от присъствалите не твърдеше за 23 000 убити, казаха че има твърдения за между Х и У. Добре знаеш, че нито всички бежанци са регистрирани, нито всички оземлени. След 1918г., от СМ може и да не са толкова много бежанците, но тогава и границата със СХС кралство е затворена. А до 1912г., тук идват като у дома си и то основно при роднини. Нито някой ги е броил, нито някой им е помагал, било е нещо като вътрешна миграция. Със сигурност в архивите на земляческите дружества има по-достоверна информация от държавните архиви. Ако си българин, рови там.

От изготвена от Александър Гребенаров диаграма за членския състав на македонските бежански организации в България през 1934 г., има 540 структури с редовни членове 50 634 души, което според някои предполага че в пределите на България към тази дата има повече от 200 000 бежанци от Македония /Егейска и Вардарска/ и техни наследници. Тази бройка кореспондира с това че бежанците /без техни наследници родени в България/ от двата дяла на Македония общо за периода 1912-1926 г. са около 100 000 души /80 от Егейска и 20 от Вардарска/. Повечето от тях са живи към 1934 г. Вероятно има и много техни наследници , родени вече в България, има и десетки хиляди между тях, родени в Македония и дошли в България преди 1912 г. които са живи през 1934 г. Около 90 000 са родените в тези два дяла, които са живи и през 1947 г. като в тази бройка не влизат умрелите, родените в България, дошли в България и после емигрирали повторно в други страни /САЩ, Канада и т.н./. Бройките кореспондират, като се отчитат разни фактори - смъртност, повторна емиграция, раждаемост и т.н.

Редактирано от Dean Dimov на 20.11.19 23:47.

И? Обикновено когато човек се вторачва в някаква тема, иска да докаже нещо. Ти какво искаш да докажеш? Изплюй камъчето.

Е много ясно, бежанците в над са били пет хилядо и само гърци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че вторачването в тази тема води до раздразнение сред пишман националистите, които изграждат фалшиви митове и робуват на тях. Ето два мита:
- всеки трети в България е потомък на македонски бежанци
- десетки хиляди във Вардарска Македония са избити през 44-45 г. защото са се чувствали българи.

И в предишна тема го писах:
В града Кюстендил, без селата, към края на 20-те, при нас.ок.16 000 души, родените в Македония са 4 хиляди и нещо.
Лесно се помни защото числото на годината и % съвпадат 1927-28 и процентите са 27-28.

Това не значи че и навсякъде другаде е било така. Кюстендил, София, Пловдив, Варна, Благоевград, Пиринско, но има райони детто не са виждали македонец. Тези ако са 4 хил. към 47 г. са не повече от 2-3 хиляди, родените в Кюстендил не ги броим, не ги броим и тези които са родени в Пиринска Македония /ако има такива/, изчезват и тези които между временно са отишли в София или другаде също, умрелите също за тези двадесет години. Живите родени във Вардарска и Егейска Македония към 47 г. са били 67 хил от егейско и 27 хил от вардарско, като сигурно 2-3 хил. от тях тогава са от Кюстендил. А къде в Кюстендилско има бежанско македонско братство, аз знам единствено за Гюешево. До края на 1924 г. в Кюстендилско са настанени и оземлени само 18 бежански семейства. 16 от тях от вардарска Македония - по 4 от Щипско и Кратовско, по 3 от Битолско и Кочанско и 2 от Кривопаланско. Две семейства са от егейския дял - от Воденско и от Сереско.

Редактирано от Dean Dimov на 21.11.19 08:05.

И не става дума за присъстващите, още в началото на предаването прозвуча този анонс като встъпване към темата зад кадър. Буквално в глас зад кадър се каза това. Внушение, което се запомня. Целта е да се запомни от хора без особена подготовка по темата, да им отекне в съзнанието. Това прави силно впечатление, особено на подрастващи , които биха се интересували от темата. Българската историография не е изобретила друг инструмент с който да обясни как македонските българи станаха етнически македонци и залага само на хиперболизиране на насилието спрямо тях.

1910 население на България - 4 400 000 души.

Загинали 1ва Балканска (без ранените) - 34 000
Загинали 2ра Балканска (без ранените) - 93 000
Загинали Първа Световна(без ранените)- 115 000
Общо: 242 000

1926 население на България - 5 530 000 души.
Придобити/заварени Пиринско и Родопите - 400 000

5 530 000 - 4 400 000 - 400 000 = 730 000
Прибавяме жертвите от войните, защото са компенсирани от преселниците
730 000 + 242 000 = 972 000 души нарастване на населението при отрицателен естествен прираст...(?!)

Ти твърдиш, че само 27 000 от тях идват от най-голямата, най-гъстонаселената, най-засегнатата от войните, с най-много и кръвопролитни битки и дълги фронтове!?
С най-много офицери в армията, най-много войници, най-много имена в обществения живот на България...
Ти го твърдиш, на бяза само тебе известни регистри подсказано свързани с оземляване, настаняване, бежански заеми и емигрантски организации. От числа домакинства без ясен брой. А те са само под-множество ма цялата емиграция. Изначално си в грешка!!!

Имаме преброяванията в Битолско и Скопско от края на 19 век до 1942. Липсват поне 250 000, с приръста и повече.

От къде дойдоха 1 000 000 души тук?

П.п. Единствено (пак приблизително) точен брой би се получил, ако се извадят всички държавни регистри и се преброят по месторождение, сравнят за съответствие. А аз допускам, че дори починалите на територията на България и в по-късен период, родени в Битолско и Скопско, не са надлежно регистрирани ни от църква, ни от държава. Как и кой очаква да е точно правено във военен период и за стотици хиляди емигранти...?!

Може би армейските списъци и регистри могат да се считат за точни, но те пък ще касаят само родените там подлежащи на служба или мобилизация. Дори така биха гонили число 20 000 според мен. Та опълчението от 1ва Балканска е само 15 000. Тогава цялата ти теза ще увисне.

Във Втората балканска абсурд 93 хиляди да са загубите.

Първата световна:

Македонската дивизия е с численост 30 хиляди. Числеността на българската армия е 800 хиляди.

Със сигурност жители на Вардарско служат и в сръбската армия. Интересно е колко.

Редактирано от goga на 21.11.19 10:05.

Вероятно това са всички пострадали, вкл.ранените, които оживяват, а те обикновено са най- голям дял.

Няма как война, която е продължила около месец, да е по-кръвопролитна от Първата Балканска, в която имаме обсадата на Одрин, тежката загуба при Чаталджа, атаки на нож и епидемия от холера и тиф.

Да, Междусъюзническата е нашата рана. На нека бъдем реалисти - нямало е време за загуби от 93 хиляди - без значение дали цифрата е с раннеите или без тях.

Така ли...
Аз пък си мислех, че взимам най-малката цифра - тази от Уики-то. Повечето цифри, в това число и от генерали историци варират между 170 000 и 180 000 от двете войни.

Дай ти цифра и посочи откъде я взимаш.

Аз съм срещал нещо от порядъка на 12-16 хиляди убити. Общо с ранените - около 25 хиляди.

Карам по спомен, защото е от книга. Не ми е под ръка. Но със сигурност 93 хиляди е страшно надценено число за война, продължила 4 седмици.

При щурма на Одрин - загубите ни са около 3 хиляди убити.

Пак е простичко - взимаш списъка в началото на войната 1912, от него вадиш завърналите се 1913. Разликата е 170 000 с 10 000 болни от холера, без да знаеш колко са оздравели.
След първата балканска армията е 100 000 по-малко за втората. Холерните са над 20 000. Никой не ги и брои даже. Само като липса ги има.

Ама разрови се де!

Само холерните след ПБВ са ти 19 000 умрели, а 100 000 войници общо ги няма в армията за ВБВ. Връщат се 180 000 по-малко в 1913. Болни, пленени, от рани умрели всякакви.

Не съм историк. Просто съвсем различни цифри съм срещал.

Реално не е имало време да се воюва здраво: при платото Калиманци и край Кукуш са най-ожесточените сражения. При второто ние участваме с два или три полка, които далеч не са избити до крак.
С румънци и турци хептен не сме воювали.

Съпостави твоите цифри със загубите в 3-годишната касапница от Голямата война и ще видиш, че звучат абсурдно.

Second Balkan WAR:

"Casualties and losses
Kingdom of Bulgaria:[3][better source needed]
7,583 killed
9,694 missing
42,911 wounded
3,049 deceased
140 artillery pieces captured or destroyed
Total: 65,927 killed or wounded
Serbia: 50,000
9,000 killed
36,000 wounded
5,000 dead of disease[4]
Greece: 29,886

5,851 killed in action
23,847 wounded in action
188 missing in action[5]
Montenegro: 1,201

240 killed
961 wounded[4]
Romania: 6,000+

negligible combat casualties
6,000 dead of disease[6]
Ottoman Empire: 4,000+

negligible combat casualties
4,000 dead of disease[7]
Total:

c. 76,000 combat casualties
c.91,000 total losses"

по първата точка не си го написал точно - не е задължително да си потомък на бежанци от географска македония за да имаш корени от македония, поради простата причина, че е имало вътрешни мигарации и много преди освобождението. даже и да не са били големи, като вземеш предвид една отдалеченост от няколко поколения назад и раждаемостта от този период, бройките много бърза растат в експоненциална прогресия.
и специално за това не ти трябват никакви дълбоки проучвания на регистри, просто се наема една социологическа агенция, обаждат се на 1000-1500 човека /грубо представителна извадка/ и ще ти дадат един много по-точен отговор колко процента приблизително от сегашното население имат корени от македония.
виж, по втората точка наистина трябват много по-сериозни изследвания и е добре и нашата историография да подходи много по-критично, отговорно и добросъвестно, преди да се обявяват някави конкретни числа.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има едно проучване на БАН за умрелите от холера в периода 12-13. Повече са от загиналите в битки, при това само регистрираните.

Официалния регистър (публикуван и достъпен) съдържа 48 000 имена на загинали войници в двете балкански. Касае само регистрирани погребения на загинали. Няма умрелите в плен. Има освен това още три регистъра, които не са качени.
Това са най-минималните цифри, смятай. Минимума е 77 000 с холерните.
Не ми пречи да го ползвам него, вместо 127 000. Много други също не ги броя.


Още нещо в продължение, Български Хелзенски претендират за подробно проучване, колко мюсюлмани са напуснали България. Познай! - 1910-1920 са 140 000.
Тях как да ги броим?

А гръцките изселници?

1926 всеки пети е емигрант или не роден на територията на България от 1910.

Редактирано от leyte на 21.11.19 12:05.

Всички: убити, изчезнали, починали от болести и ранени - са максимум 65 хиляди. И това пак е по доста раздути данни. От ранените все някой е оцелял. Не може всички да ги пишем в графа "починали от раните си".
Нека не бъркаме военните загуби със загуби на цивилно население. Това са различни статистики.

Да, загубите за България са били огромни в трите войни: всяко семейство има убит, ранен, починал от болест или пленен близък.

Примерно, при моите прадядовци: един умира от тиф в Източна Тракия в началото на 1913 г; друг е убит в битка във Вардарска Македония.
Подобни примери има в почти всяка българска фамилия. Няма нужда от излишни преувеличения.

Редактирано от goga на 21.11.19 12:08.

Не, 48 000 ще ги пиша, защото толкова са точно регистрираните. Което не знаем, не знаем. ОК!

Не милион, 900 000 са емигрантите в периода 1910-1926.

Колко са от Битолска и Скопска област?

Има загинали в плен. Няколко хиляди на о-в Трикери в 1913г.

От моите преди 1912-1913г., 1 умира в болницата в Ксанти, втори умира уцелен от наша бомба от аероплана при Одрин, а трети умира на пост при Ново село, Струмишко, убит от сърбите.

Знам! Нашите регистри отчитат само погребаните от армията. Разликата в списъците общо е 170 000. Армията е погребала и знае точно и поименно къде засега 48 000.
Ако питаш мен, съвсем нормално след загубена война и отстъпени територии.

Редактирано от leyte на 21.11.19 12:45.

Не се вторачвай много в темата. Навит съм и на 20%.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сърбиновски дава реторичният въпрос: кой няма роднини в България?

Какво общо имат бежанците в периода 1912-1926г. с жертвите на югославския македонизъм?

Просто ползваш случая за антибългарски внушения и замитане на факти за етническото прочистване и денационализцията на българското население във Вардарска и Егейска Македония от гърци и сърби!

Тази "спогодба" за изселване с Гърция е наложена на България от Гърция, защото ние губим войните. Те я предлагат още преди 1913г.

В крайна сметка огромното мнозинство от българското население, включително патриаршистите в Егейска Македония не прие елинизацията - избити, изселени в България или Задокеана - мнозинство.
Огромната част и от българското население във Вардарска Македония не прие сърбизацията, може да приеха трета опция македонизъм, но огромното мнозинство не се сърбизира. Нищо, че са скрито сърбизирани под югославски и други идеологии. И в ден днешен мнозинството от баш сърбоманите в Р.Македония знаят, че не са сърби и самоопределящите се за сърби местни, а не колонисти, намалява с годините в Р.Македония.

В цяла Западна и Централна Македония (Егейският дял) ...северно от Солун имаше две гръцкоговорящи села и една махала в Костур...това е 1912г. От тогава насам всичко това се прочиства, изселва, избива, насила асимилира и се колонизира с гърци и близкоизточни християни.
Всичките ти напани с някви овъртания на дребни подробности...няма как да променят генералната картина!

+100

Сереско, Драмско, северно от Солун ли са, защото ако са гръцкоезичните села са повече от две, както твърдиш. И защо само за села да говорим, градовете нещо?

Редактирано от Dean Dimov на 21.11.19 18:53.

Човекът много точно ти описа местата , не продавай византийски номера.

Редактирано от torlakov-93629 на 21.11.19 19:03.

Споко де. Отдавна знаем че гръцката идея ти е по-близка от българската.

1910 население на България - 4 400 000 души.

Загинали 1ва Балканска (без ранените) - 34 000
Загинали 2ра Балканска (без ранените) - 93 000
Загинали Първа Световна(без ранените)- 115 000
Общо: 242 000


Бройките ти са раздути до неузнаваемост. Загиналите общо в Балканската и междусъюзническата война са около 48 000 души. Загиналите в ПСВ са между 90 и 100 000 души. И не само погребани, всички изчезнали безследно, убити, умрели след рани, умрели от болест и всичко друго каквото се сетиш. Общо най-много за трите войни 150 000 души, но не всички от тях трябва да извадиш, защото много от тях не са от старите предели на България, а някои са от новите, други от неприсъединени земи. Следва да се извадят около 120 000 най-много. Обаче трябва да извадиш и населението на Южна Добруджа и Западните покрайнини, но да прибавиш Пиринска Македония, Родопите, Свиленградско и Странджа. Трябва да извадиш и изселените през този период турци, гърци, помаци, и да вкараш около 250 000 български бежанци от Македония, Тракия, Добруджа и Западните покрайнини. Трябва да вкараш и бежанците арменци и белогвардейци. Естествения прираст е отрицателен само през 1913,1917 и 1918 г., а през 1912 и 1916 сме на нула. През всички други сме в + с по около 50 -70 хил. годишно, а понякога и повече само от такъв.

Ти твърдиш, че само 27 000 от тях идват от най-голямата, най-гъстонаселената, най-засегнатата от войните, с най-много и кръвопролитни битки и дълги фронтове!?

Не, твърдя че идват за периода 1912 -1926 г. още по-малко от 27 000 от Вардарска Македония, а именно малко над 20 000. 27 000 е бройката на родените там през 1947 г. , които се намират в България. Част от тях са от тези 20 000, а друга част от по-ранни преселници, от 1903 г. и по всяко друго време, които са доживяли до 47 г.

Имаме преброяванията в Битолско и Скопско от края на 19 век до 1942. Липсват поне 250 000, с приръста и повече.

Вероятно са убити и хвърлени във реките.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, моите... Да не съм ги броил аз! От Уикипедия са, че даже там са ниски.

48 000 са само регистър погребани от армията 1912-1913. В самият сайт на регистъра пише, че е непълен и има още три непубликувани.

Спада на приръста продължава след 1920 и има много писано и анализирано по въпроса, дори и от чужденци. Държавата го отчита, разисква и се взимат специални мерки, гласуват се закони. Потърси и ти малко! Дават резултат в 1934 и след нея, но пак слабо. Видно е във възрастовата пирамида от 50те.

Погледни преброяването! Нарастваме с милион въпреки войни, жертви и без естествен приръст.
1926 само ние и гърците имаме такъв скок. И двете са от емиграция. Няма друг единен, точен и запазен регистър. Няма смисъл да се заблуждаваме - раздуваме или орязваме.

всъщност с разбиването на първия мит всъщност ти в същата степен "пресоляваш манджата". популярната версия на въпросния "мит" е, че около 2 млн /1/3 от българите имат потекло от македония/, а не че толкова са само потомците на бежанците от вардарска и егейска македония, както обърнах внимание в предишния си пост.
та, според теб, в момента /2019г./ колко българи имат потекло/корени от географска македония.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Потеклото от преди векове е недоказуемо, а и няма никакво значение.

Естественият прираст за периода 1910-1926 е около един милион.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Към 1900 г. Петричка кааза е 41 000 души, Мелнишка 28 000, Горноджумайска 31 хил., Разложка 33 000, Неврокопска 77 000 души, общо Пиринска Македония около 210 хил., до 1912 г., а и след това се е увеличила още. наистина част от Неврокопска не е в България, но част от Демирхисарска е, около 250 000 е била само Пиринска Македония при присъединяването и още повече дори без преселниците към 1926 г. Грубо казано по хора дори само тя компенсира загубата на Южна Добруджа и Западните покрайнини. Родопите, Свиленградско и Странджа - към 1912 г. Ахъчелебийска кааза - 40 000 души, Василиковска - 2-3 хиляди без гърците, Даръдеренска - 20 000, малка част от Димотишка - 4-5 хил., Дьовленска - 27 хил., Егридеренска - 21 хил. без турците, турците в Кърджалийска - десетки хиляди турци, Малкотърновска - 15 000, Свиленградска - 16 000 българи, Ивайловградска - няколко хиляди само българите, отделно изброявам тези кази с останалите турци са около 200 000 души. Бежанците за периода 1912-1926 г. са 250 000 души българи и отделно арменци и белогвардейци няколко десетки хиляди и ето остава грубо около половин милион естествен прираст или около 30-35 хил средно годишно. Колкото е и бил или малко повече в някои години за сметка на една около нулева и три отрицателни леко военни години. Дори 1912 г. е леко положителна, както и 1916 г., реално отрицатени са само 1913 и 1917 г. Наистина има намаление в сравнение с предвоенни години, но то не е толкова голямо колкото го представяш. Около половин милион е естествен прираст за периода 1910 -1926 г., при това за него принос имат и бежанците, не само местните, защото те също раждат. Тези 250 000 бежанци пристигнали за периода 1912-1926 г., към 1926 г. вече имат и десетки хиляди деца, родени на територията на България.

Серска кааза. Български села 81. Гръцки села 28. Имена на "гръцки" села, с български имена-14. Имена на гръцки села с турски имена-6. Безспорно гръцки села с гръцки имена-8.
Зъхненска кааза-български села 19. "Гръцки" села-21. От тях с гръцки имена-5, с турски 5, 11 с български имена.
Драмска кааза-български села(християнски)-17. "Гръцки" села-3 + 1 град.
Правищенска кааза-български християнски села-0, помашки села-1. Гръцки села-14. От тях с български имена-6, с турски имена-2, с гръцки имена-6.
Кавалска кааза-помашки села-5. Гръцки населени места-2, с българско име-1(Силян).
Саръшабанска кааза. Български села-0. Гръцки села-1(с турско име.
Лъгадинска кааза-български села-11. Гръцки села-25. От гръцките села 5 са с български имена.
Кааза Касандра(Халкидики, без Атон).-български села-0. Гръцки села 49. От тях с български имена 12.

Като си взел имената на гръцки села с български имена, защо не отразиш и българските села с български имена - Метох, Лакос, Христос, Календра, Хомондос, Пурлида, Пали Отрос, това са все български серски села с български имена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз карах по спомени, видно е от това което показваш че само три военни години са отрицателни. Въпреки това, тук бежанците са скрити в естествения прираст и не са отчетени като механичен прираст а са вкарани в естествения. Също и териториалните промени с прираста който и те дават.

Редактирано от Dean Dimov на 21.11.19 22:06.

Разбира се дебългаризацията в Югославска Македония е насилствена. То е забранено да се самопределят като българи, губят работа или възможност за такава, няма право да се разпространява български книги, материали и т.н.наказва се. Всичко това е насилие... и хиляди такива спънки...

Кънчов слабо познава селата в най-южните части на Егейска Македония. Пропуска няколко български села и в Солунско и в Лъгадинско.

Че е така, така е, но ако беше толкова зряла българщината и даже това нямаше да й попречи. Това не променя други изводи, че за много хора, българското етническо чувство, а и каквото и да е било друго е било проформа.

Може ли пример за пропуснато българско село?

И вие и турците сте навлеци по Сярско, Драмско и Кавалско. Малки градски гръцки ядки, с по 2-3 села до градовете. Проказа сте и винаги сте били. Използвали сте Патриаршията и богослужението за асимилация на българското население. Затова с изкл. на Доксат и Нигрита, другите големи "гръцки" населени места носят исконно гръцки имена като
Берово(Лъгадинско), Галатища, Леригово, Ревеник(Халкидики), Тополян, Довища, Везник, Гайдарохор(Сярско), Витачища, Радоливо, Локвица(Зъхненско), Правища, Никишян, Мощиян(Правищенско).
А българските села с турски имена, са бивши турски чифлици.
Цялата демографска "мощ" на гърците в Югоизточна Македония лежи върху погърчени в началото и средата на 19в.

Просто щяха да са сърби...

В Лъгадинско въпреки малкият брой български села, българите са били повече от гърците до 1912г.

Гвоздево.

Какво означава Галатища и Гайдарохор /всъщност е Айданохор/ на български?
А какво означават Пловдивските - Скутаре, Карнофоля /Войсил/, Ландос, Трифили, Кости/ево/, Амбелино, Стенимахос, Петричос, Козмош, Чиприхор на български?
Какво означават подбалканските и средногорсски Клисура, Калофер, Жервуна, сливенския квартал Критохор /Клуцохор/, шуменското село Имрихор, Никопол, да не продължавам че няма да ми стигне прозореца...

И за какъв чеп Кънчов ,който отразява снимка на ситуацията към 1900 г. ще отразява като българско Гвоздево. Става дума за гръцкоезичното по това време Гювезна, дето някой старец или някоя снаха може и да говори български редом с гръцки. Той не прави статистика на 1800 година или дори на 1850 година, а на 1900 година.

Те не са сърби заради конюктурата след втората световна война, а и заради силното регионално чувство прераснало в етническо а не толкова заради старата българщина на около две трети от тях.

Кънчов е инспектор на екзархийските училища. Като обикаля да ги инспектира опознава региона. В най-южните села, който са и патриршистки...не ходи. Затова му е слаба информацията за тях.
Според Карикасиду Гвоздево към 1900г. е българоговорящо.

Друго пропуснато село Чохалар.

Ама конюктурата преди ВСВ е да са сърби...и не стават такива!
ПС. Етноса не е чувство...то е принадлежност.

Редактирано от Superserb на 21.11.19 22:36.

Никопол не е ли от римско...нищо че е гръцка дума. Кало също е популярна гръцка дума в българският език през средновековието.
И кво значи Карнофоля на гръцки?

Има едно село, сега се казва май Димово, било е Александрово, преселват се след руско-турската война някакви екземпляри там в северозапада, от Източна Тракия. Представят се за българи, обаче местните торлаци ги отхвърлят и тормозят. Над 300 души са били и като ги отхвърлят се пишат гърци в първото преброяване. Малко след това се вдигат и отиват в Гърция. Според местните торлаци, тия не били българи, а се престрували на такива, говорели някак станно смесено между турски и гръцки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали почнахме за топонимия да говорим, не за етноси. Гръцки села с български топоними, български селища с гръцки. Никополис ад Иструм е днешно село Никюп. Никопол мисля че е от византийско време 11 -12 век.

Ако знаеш кво е отношението към малоазиатците в Атина. Или към турците бежанци от Балканите във Вътрешна Анадола. Че и в България...на места стрелят по тракийските бежанци... борба за земя.

Е, Никюп на Истъра ли е?

Без чувство/усещане няма принадлежност. Етносите също са конструирани, не са обективни. Няма разлика между етнос и етнографска група. Всичко е в главите на възприемащите.

Не е но и Никополис ад Нестум не е на Места.

Не е българоезично, а в него и съседните Балджа и Дремиглав, старите помнели български. Обаче в Гвоздево има и чисто гръцки къщи от 17в.

Малоазиатците не са нещо единно. Тези от западна мала Азия не са много различни. Тези в Северозапада й и чак надолу до Смирна включително са подобни на северните гърци от континента и от северните егейски острови. Тези на юг от приблизително Кушадасъ до Анталия, са близки с тези от островите Додеканези и кипърците, те са по-мургави даже и от пелопонеските и критските гърци. Кападокийците и караманлиите са съвсем други, като турци от Анадола, Тези от Трапезунд и Самсун по североизточен Анадол около Черно море са като кавказци.

Е, аз ако се почувствам китаец...ставам ли хан?

Тая пише в книгата си, че е намерила документи в селското кметство и населението било българоезично. Не съм я чел тая книга, само откъс.

Според Каракасиду гърцизацията на Гвоздово/Гювезна/Асирос е късна и е станала през 19 век.

Няма значение колко близки или не. При такива масови преселения има борба за ресурси. Това са стотици хиляди хора.

Не ама ако аз , Комита, Соф мак и другите те мислим за китаец, значи си китаец.

...май и така не става.

Каракасиду не се фиксира в 1900 г. Тя описва процеса на гърцизация на селото. Според нея тя е станала постепенно през 19 век.

как са конструирани. защо представителите на една етническа група се женят предимно помежду си, а не с такива от други групи.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те и македонските бежанци в България предимно първото поколение се женят основно само по между си. Даже предпочитат и да са от същоя край на Македония брачните партньори. За тракийските е същото.

Да и общото е, че не са гърци по произход

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз предлагам горенаведените лица да се концентрират силно и да почнат да мислят северномакедонците за българи, белким излезе нещо от това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм я чел 2 пъти.

Ако милиони хора по света мислят че има етнически македонци значи има етнически македонци, ако няма такава критична маса значи няма.

Да ама ако ние го мислим за китаец пък той не е, значи ползваме стереотипи и грешим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те милиони, или поне много хиляди...мислят че земята е плоска...

Е, към 1900 Гвоздево българоезично ли е?
И в Костурско има пропуснати български села от Кънчов.

Редактирано от Superserb на 21.11.19 23:09.

еми да - първи избор - мома от същото село, втори - от съседното, трети от близкото градче на 20-30 км .... 10ти избор - гъркиня дето бъкел не разбира български.
а и бежанците са и извън естествената си територия, нормално е да има някакво първоначално капсулиране, докато се опознае местната среда, па макар и локалното население да говори на почти същия говор.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми те и в Ямбол мразели дошлите "тракийци", чиито предишни местообиталища отстояли на 70-80км. от Ямбол и до 50-те си вадели ножове. То и в Пловдив днес ако си вземеш хасковлийка и те гледат снизходително.

В 1912г. не е, само старците. Кънчов на места патпиаршистки села ги брои за гръцки.

това не е нищо. сметни милярдите, които вярват, че съществува бог /или богове/. е на това му казвам аз критична маса.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е как са вкарани? Естественият прираст е разлика между родени и починали. Освен бежанците да са отчитани като новородени, което е абсурд.

ОК Съгласен съм.

Няма такова нещо.

Има дублирани.

А ти щеше да си турчин.

Кое е пък това българско село Чохалар? Как се казва сега? Има ли го в друга статистика? Тази от 1904 г. на Мишев/Буров например? Кънчов е представил костурското Семаси за българско , а то е гръцко.

Редактирано от Dean Dimov на 22.11.19 00:11.

Според Енциклопедия от 1934 г. от 1887 г. до 1934 г. населението на България е нарастнало с 2 935 840 души. ЕСТЕСТВЕНОТО нарастване в България е значително по-голямо от това в много други държави, дори някои години България взима първо място в европейските държави. Според други източници след създаването на албанската държава, България и Албания неизменно спорят за първото място по естествен прираст в Европа през този период.

Редактирано от Dean Dimov на 22.11.19 00:52.

Точно абсурдите разглеждаме.
Ако пък е само естествен (също абсурд) значи няма емиграция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Освен ако не са навлезли в плодовита възраст или са излезли от нея.
Колкото снимки на емигранти съм гледал, че и познавам, 12-18 година са 60%-70% старци и деца. Това също са документи.
Погребваме повече отколкото раждаме. Не е лаборатория!!!

Да, след 1934 има голям прираст в следствие на "Закон за семействата" от 1920 и бежанските заеми.
1912-1920 е колосален срив. Отчита го властта тогава, не ние сега да го откриваме.

Отново питам: Какво правим с цифрите от гърци и мюсюлмани напуснали страната в периода 1912-1926?
Колко са (127 000 само мюсюлмани според ХК, изброени от всяко село и паланка) и компенсират ли се от прираст ли (който е отрицателен естествен) или емиграция (механичен)?
За тях имаме и спогодби с Турция и Гърция!

И кои са "митолозите"?

1926, Комитет на Червения кръст, Международен комитет за бежанците, Люстер Крамер, Женева, Швейцария - "От 1921 повече от 500 000 българи са дошли без средства от околните страни".

1921, Близкоизточен комитет на съвета за международна служба, Ема Карбър, Джилбер Макмастър, Фред Ханкинсон: "От 1918 границата са минали над 260 000 души, 30 000 бездомни семейства, 12 000 семейства се нуждаят от допълнителна помощ, 4 000 семейства нямат никакъв подслон, 7 000 сираци, около 1 300 скитащи деца без надзор.
Пак от същите, общите бежанци, от 1903 до 1918 са над 500 000.

Втора половина на 1926, анкета на Международното бюро по труда и бежанския въпрос към Обществото на народите, Алберт Тома, полковник Проктер, Тинсие: "102 000 семейства се нуждаят от оземляване и 30 000 семейства от място за настаняване.

От тук, минимум милион преселници от войни и въстания, от които над 500 000 въобще нямат земя или дом дори в 1926 по данни от международни комисии и анкети, с чужди представители. Поне 8 300 кръгли сирачета.
Това при 5 милиона и половина общо преброени 1926 е - всеки пети е преселен българин. От тук "мита" за преселник във всяко семейство поне един.

През цялото време държавата е критикувана, че подценява броя им, не ги знае колко са дори, не ги брои, признавайки, че й е и невъзможно да го прави без чужда помощ.

Нашите политици, правителства се изтъкват за успели да набавят бежански и стабилизационни заеми. Де-факто работата на тези комисии и анкети играе основна роля и са с главна заслуга. Казано малко извън темата.

Редактирано от leyte на 22.11.19 09:46.

между другото в преброяванията от 1900 до 1946 включително има графа месторождение, където се посочва и страната на раждане. имаш/ползваш ли тези данни?

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1926 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bajganjo1-200904 на 22.11.19 20:44.

Нали почти никой от бежанците не бе оземлен, ти броиш броиш нищото..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, супер интересно. аз се мъчех да открия същото на сайта на нси за преброяването от 1946, но нещо не го видях /или наистина го няма или не съм гледал внимателно/.
а някъде бях чел, че същата методология е била ползвана и през 1946, преди да въведат 1:1 съветската такава в последващите години /която в много аспекти е на по-ниско ниво/.
значи първата поправка за димов - в първия си пост той твърди, че през 1947г. родените в югославска македония са около 27000, а всъщност те са толкова през 1934 /27628/, а през 1926 са 29921. т.е. като се сметне, че няма почти никаква нова миграция от югославска македония между двете преброявания то тези 2000 човека разлика са естествено починалите. при същия темп на смъртност за следващите 12 години до 1946-та още около 3000 от тези родени в югославска македония са починали. за да се докара пак бройката 27000 трябва да са дошли нови поне 2500 души от вардарско по време и след "окупацията" и да са останали при нас поне до 46та, което не изглежда много правдоподобно.
както и да е, разликата не е значителна, но с данните от тези преброявания се виждат едни реални числа, от които могат да се направят много по обосновани екстраполации.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, това почти слага край на спор и дискусия!

Макар да не знаем точно колко са родените българи в югославска Македония, емигрирали в България периода 1912-1926 (както е зададено в темата) и останали тук, то може да се допусне и се съгласим, че са около 20 000, според преброяването в 1926, имайки предвид, че големите изселнически вълни са в споменатия период.

П.П. Иде ми да запея: "Каде стеееее, македончийняаааа?"

то може да се допусне и се съгласим, че са около 20 000, според преброяването в 1926, имайки предвид, че големите изселнически вълни са в споменатия период.

----


След 1913-та и след 1918 има изселници, но да не забравяме бежанците след 1903-та, като и множеството икономически емигранти започнали да прииждат в княжеството / царството след освобождението, значима част от населението на столицата и не само са преселници от този край преди войните, срещал съм твърдения за около 30% от офицерството и 40% от чиновничеството, множество търговци, занаятчии... те според мен са и основната група хваната при преброяванията. Нормално е да сме раздували бройката на бежанците, от една страна към тях - много сте, помагаме колкото можем, но... навън- дайте заем да ги устроим, много са и сами не смогваме. като основа за бъдещи претенции- да, сега там етническата картина е друга, но при нас има със стотици хиляди бежанци от този край.

Редактирано от mulcho на 23.11.19 08:39.

това са македонците първо поколоние само.
ето какво имаме като бройки от преброяването през 1926та
общ брой на родените в гръцка и югославска македония: 100592
тука са повечето бежанци от последните войни и дошлите в резултат на спогодбите за размяна на население, но разбира се и такива от по-ранни миграции - след кресненско разложкото въстание /повечето първо поколение може би измрели вече/ и бежанците след илинденско-преображенското въстание /вероятно 25% от оригинално дошлите вече починали, а разбира се и всички идвали през целия период по други причини - да учат, работят и т.н. и после оставали/.
сега към тази бройка добавяме българите от петрички окръг, които по дефиниция са всичките македонци /и всичките са първо поколение/. за тях няма нужда да изключваме малкия брой родени в други краища на стара българия, защото "македонец" е регионален маркер и всеки дошъл да живее в македония е по дефиниция македонец.
през 1926 в петрички окръг имаме 178214 българи
от това число вадим броя на жителите на петрички окръг родени в югославска и гръцка македония, за да не ги броим 2 пъти: 23274
т.е. пълната бройка на македонците първо поколение в българия през 1926 е
100592 + 178214 - 23274 = 255532

значи това е абсолютно сигурното и точно число на българите родени в географска македония, които живеят в царство България през 1926та.

и сега малко стъкмистика за броя на населението с корени/потекло от македония /т.е. включвайки второ, трето и т.н. поколения потомци на македонци/
първо към горните 255 хиляди бих добавил около 5000 българи от османска турция, мисля, че в истанбул броя на македонските българи или техни потомци е бил поне толкова.
стигаме да кръглата бройка 260000
надали има надежден начин да се оцени броя на македонците второ, трето и т.н. поколение, потомци на всички преселения след 1878, но предвид високата средна женска плодовитост през целия този период - винаги над 5 и около 5 почти плътно до 1925та нека вземем една кръгла бройка от 140000. тогава броя на населението с произход от македония през 1926 става 400000
от тези 400000 тогава, почти 5 поколения по-късно през 2019, не ми се струва невероятно да имаме 2000000 население с поне един дядо/баба, пра-дядо/баба или прапра-дядо/баба от географска македония.
мисля, че митът е почти "доказан"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Близко до реалността си. Все пак малко ще намаля в представите си крайната бройка от 2 млн и ще я сведа до около 1 млн. Основавам се на това, че първо поколение са се женели главно земляк със землячка, т.е. броя на македонците, женени за немакедонки и обратно е бил малък. Израснал съм сред такива хора, възрастното поколение т.е. бежанците и често и техните деца си се женеха между тях си. Вече за по младите, родените през комунима, това беше отпаднало.

Редактирано от Dean Dimov на 23.11.19 18:35.

Приемам поправката, както и друг път съм казвал, тук карам по памет.

Ти, ако мислиш, че кандисвам...

Прадядо Трендафил Димов Делидимов, е бил единствен български член в две от международните комисии

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Скопско, Битолско, пропуснал си Солунско, санджаците. 117000 -17 хил по корабите в Америка или Канада е ранно на около 100 000, колкото горе-долу са официалните бежанци 1912-1926 г. общо от Вардарско и Егейско. Има и други - директно във Варна, Цариград или Солун и по корабите. С други думи майката на Тед Кочев не влиза в статистиката.

Редактирано от Dean Dimov на 23.11.19 20:40.

Ние сега правим разлика кой от къде е бил. Тогава... Било е все едно.

да, приятно изненадан съм от факта, че поне статистиката ни от началото на 20ти век е била на високо европейско ниво. очевидно е, че нси не е публикувал повечето от старите преброявания в електоренен вид, та човек трябва да се разходи до библиотеката им и да провери лично ако го интересува нещо.
в бг уикито има няколко карти, които показват като процент населението по околии, което е родено извън българия, очевидно авторите им са ползвали въпросните преброявания като източник. особено интересни биха били тези от 1900 - което ще даде представа за най-ранната македонска емиграция и тези от 1905/1910 - които ще дадат идея за миграцията към България след илинденското въстание /като се съпоставят числата с тези от 1900/.
в един архивен сайт /явно правен през деветдесетте/ видях тези данни вероятно взети от преброяването през 46та:

http://demografia.free.bg/makm.html

Към края на 1946 г. в НРБ живеят 60 722 души, родени в южния дял на Македония, останал под гръцка власт. 59 774 от тях са българи. Месторождението на 23 560 души се намира във Вардарска Македония, а българите сред тях са 23 004. Към това множество трябва да се добавят и 131 българи, родени в Албания, повечето от които се предполага, че произхождат от западните покрайнини на Македония. Или общо в България има близо 84.5 хиляди души с месторождение в районите на Македония, останали под чужда власт, сред които около 82 900 са българи.

т.е. изглежда, че след 26та, почти е нямало нови емигранти от югославска и гръцка македония и намаляването на родените в тези две области от около 100000 през 1926 до малко над 80000 през 1946 /около 20%/ се дължи на естествена смъртност.
също така прави впечатление на много ниския брой на родените във вардарска македония все още живи през 1946 - 23000. за сравнение броя на северномакедонците според първото следвоенно преброяване в югославия от 1948ма е около 790000. значи още тогава броя на северномакедонските семейства с близки роднини /братя, сестри, деца, до първи братовчеди/ в България е бил сравнително нисък /в едно от около 5-6 семейства/. и в това отношение е много прав тузлия като твърди, че днес сме най-мното трети братовчеди с тях /а всъщност може би пети и нагоре/.
а нищо чудно това да е спомогнало в голяма степен и за сравнително бързото македонизиране на северномакедонците. и очевидно много правилна тактика на сърбите от междувоенния период на изолират и капсулират това население /след като изхвърлат най-будната и интелигентна част от него веднага след войните/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак по спомени ще карам. Даскалов говори за около 20 000 души, главно от източните райони на егейска Македония , изтеглили се в България с българските войски през 1944 г. и как 18 000 от тях са пренасочени към Югославия, Вардарска Македония, непосредствено след това. Отделно имаме и българска емиграция най-вече от Драмско, по време на гръцката гражданска война, частично пренасочена към Югославия, но частично останала.

На прадядо ми брат едно минаване на границата при Деве баир и веднага крайпътният кръчмар от Раненци(на 7км)го харесал за чирак( и зет).
Така е материално изгодно.

Много полит.бежанци са ииндивидуални или на малки групи.

От жителите на София според преброяването от 1934 г. родените във Вардарска Македония са 12571 души, а родените в Егейска - 9 759 или общо от двата дяла 22 330 бежанци и преселници от Македония /без Пиринският дял/. Тук разбира се не влизат вече родените в София или другаде в България, както и вече умрелите.

Редактирано от Dean Dimov на 24.11.19 20:17.

Бежанците в България от Македония след ПСВ са 106 800 души, от които 20 323 от Вардарска Македония и 86 572 от Беломорска. Стоян Райчевски допълва-тези данни са неокончателни. Действителният брой на бежанците в България от Македония все още е въпрос на допълнително прецизиране.
Димовс черпи информация от книгата, но спестява тези подробности.
В изготвения през 1919г. от изпълнителния комитет на македонските братства Мемоар до председателя на Парижката мирна конференция за мир се споменава за 200 000 македонска емиграция в България.
Самата българска делегация на същата конференция говори за 500 000 бежанци в България, от които 300 000 от Македония.
Данни на Изпълнителния комитет на Македонските братства, София, 3 март 1921г. Адресиран до Министерство на външните работи и вероизповеданията.
Бежанци от Македония: В 1903г., след въстанието- 40 000; през Хуриета-30 000; в 1913г.-25-30 000; в 1918-25-30 000. Или общо 200 000 към края на 1918г.

Официалният брой на бежанците в България отвсякъде, между 1912 до 25 август 1924г. е 220 000. Това число обаче, както отбелязва и ръководителят на Бюрото за бежанците към Министерство на външните работи д-р Нейчев е "далеч по-малко от истинското число на бежанците, понеже голямата част от тях не са подали декларация" ЦДА Фонд 176К, оп.22, а.е.177, л.40

Войната срещу турците-убити 313 офицери и 29 711 войници. Ранени 915 офицери и 52 550 войници. Изчезнали 2 офицери и 3 193 войници. Карнегиевата анкета удостоверява че числата са проверени.
Войната срещу съюзниците. За тях Карнегиевата анкета казва, че числата за офицерите са проверени, а за войниците приблизителни. Убити 266 офицери и 14 602 войника. Ранени 816 офицера и 50 303 войника. Изчезнали 69 офицера и 4 560 войника.
Общо за двете войни. Убити офицери 579 и 44 313 войника. Ранени 1 731 офицера и 102 853 войника. Изчезнали 71 офицера и 7 753 войника.

Редактирано от komitaO3 на 24.11.19 22:08.

Обаче данните ми се връзват с данните от официалните преброяванията, а твоите раздутите НЕ.
В човешката природа е да преувеличава, разбираемо. Особено когато си засегнат или потърпевш. Но данните говорят друго. Всъщност бежанците от Беломорска Тракия даже са 79 369 за периода 1912-1926 г., а не 86 хиляди, от 26 г. до 31 има и още 220. колко са преди 1912 г. може да се каже приблизително. Бежанците от Вардарска Македония за периода 1912-26 г. са само 20 323 души, предимно градско население. Колко са били преди 1912 г. може да се каже приблизително. Тези данни кореспондират с данните от преброяванията относно това колко хора в България са родени във Вардарска или Егейска Македония, като се отчита смъртност, вторични емиграции и приблизително число на присъствие от преди 1912 г.

Аз нямам данни. Данните са на македонските братства и на официалната българска делегация в Париж.
Игнорираш констатацията от първа ръка на директора на бюрото по бежанците, че официалната бройка е занижена, тъй като не подават декларации. Нали се сещаш, че ако има някои които да имат при кой да отседнат и да нямат чак такъв зор да се регистрират, са именно тези от Вардарска Македония, в пъти повече отколкото тези от Източна и Западна Тракия, както и Мала Азия, за които България е като Новия свят, за разлика от тези от Вардарско, за които пътищата към България са добре познати и тук изобилства с техни роднини още от 1878г. Та аз на твоите оценки ли да вярвам или на очевидеца директор на бюрото?

Това само забавя регистрирането, но не го отменя. Никой не може да лежи вечно на кълката на друг, пък бил и какъвто и да е роднина. За да получат 10 кг. брашно дори се иска регистрация. Никой не се е отказал от облекчения за строителство, хранителни помощи и всякакви други облекчения. Не са обхванати от регистрация само тези дошли временно и тръгнали към корабите за новия свят. Дори и от тях някои са регистрирани и дават фира, защото никой не е знаел точно какно го чака и хората са си променяли решенията. Най-важният аргумент е обаче че бройките относително пасват на данните от преброяванията, фантастичните раздути цифри обаче няма как да паснат. Няма как да кажеш че стотици хиляди хора са дошли в България от Вардарска Македония като според преброяванията от 1926 и 1934 г. от поданиците на България или от преброените в България там са родени съответно 29 и 27 хил. души. Това пък идеално кореспондира със статистиката че за периода от 1912 до 1926 г. от там пристигат 20-21 хил души.

Редактирано от Dean Dimov на 25.11.19 07:21.

Цифрите от преброяванията са нещо обективно. Вписванията в тях са нещо субективно.
Физическото съществуване, жив човек е нещо реално. Когато гледаш цифри и вписвания, трябва да се МИСЛИ за живот!!!

Най-близо до реалността са преброяванията в тотал. Вписванията във военно и след военно време са с несъответствия, видими в тоталите.

През 1950 имаме "възрастова структура на населението". Тя разкрива липса на около 200 000 души на възраст 30-34 години по-малко от предни и последващи генерации. Това отразява демографския срив от ражданията 1912-1918. Отделно имаме 170 000 загинали във войните от периода по официални регистри.
В същото време, пак в този период, преброяванията между 1910-1926 показват нарастване с 1 200 000 души. Международни анкети и комисии говорят за 500 000 преселници минимум.
Това вписванията по месторождение, на които залагаш, не могат да обяснят, а световната статистика за прираст отчита като... "български парадокс".

Отговора е ясен, намира се във вписванията на население, но като нарастване, не като месторождение!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от leyte на 25.11.19 11:24.

...ще го кажа така простичко... от толкова много цифри... В България живеят повече хора с македонски или дял македонски произход, отколкото в Р. Македония!

В същото време, пак в този период, преброяванията между 1910-1926 показват нарастване с 1 200 000 души. Международни анкети и комисии говорят за 500 000 преселници минимум.

По данните, които изнесе съфорумника Mulcho естествения прираст през този период /разликата между раждания и смърт, за същия период е 1 008 000, те.е милиона си го имаме от естествен прираст, само три години за периода са отрицателни. Другите двеста хиляди са лесни обяснения. 252 370 са бежанците българи от Македония, Тракия, Добруджа, Западни покрайнини и др. за почти същия период 1912-26. В плюс трябва да сложим и още малко от икономическа имиграция за 1911 г. , примерно хиляда души. Добавяме и още няколко хиляди бежанци арменци и руси-белогвардейци. Добавяме и населението на присъединените територии Пиринска Македония, Родопите, Свиленградско и Странджа. Изважданме населението на откъснатите територии - Босилеградско, Царибродско, няколко села във Видинско и Кулско, Южна Добруджа, емиграцията за този период от български поданици към новия свят и турските изселвания. Накрая сме в +1200 000 души без да изнасилваме въобще бройката на бежанците.

Редактирано от Dean Dimov на 25.11.19 23:24.

Аз дупка виждам само при 30-34 годишните, които са раждани през периода 1915-1920 г. 1920-1926 са години с рекордна раждаемост в българската история.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3 на 12.01.20 17:20.

Комита благодаря за линка, книгата е страхотна и дава много обширен поглед както за бежанците така и за обществото в България по онова време.

Ценна е и с друго. В нея се обяснява, че е невъзможно да бъдат обхванати като брой етническите българи бежанци в България, тъй като по етническия си произход, изключително лесно са получавали българско гражданство. Т.е. това придава нова тежест на твърдението, че бройката бежанци обхваща тези, които поради една или друга причина са чакали помощ от държавата или обезщетение за загубени имоти по родните си места.

Обяснение в такъв смисъл е задължително за всеки труд, касаещ бежанците. Иначе ще я изядат.

За Много Години!!!
Първо.

.... Или е единственото логично обяснение за нарастване населението на България в периода 1920-1926 с 682 000 души при рекордна смъртност и рекордно ниска раждаемост предходните години...

"Мачка наопаку не пайгя"

Преселниците, родени в територията на Османската империя не притежават акт за раждане с месторождение, нито кръщелно, нито паспорт, нито какъвто и да било личен документ с лични данни. Липсват каквито и да е документи църковни или общински удостоверяващи произход или етническа (не религиосна) принадлежност.
Всичко е по "разкази на очевидци", спомени по чуто и предания.

Разбирам, че ти "мирише на пропаганда", но си е подредено и логично изложение. По-добро е от подобни. Всеки е попадал на гръцки материали по темите за жертви и мигранти техни от периода - пълно е с хиперболи и какви ли не метафори по същата причина. Те цифри под стотици хиляди и милиони не ползват.

Не се сдържам да напомня отново, че всички чуждестранни представители от анкетни комисии и помощни мисии оценят по същия начин множеството със стотици хиляди, защото е невъзможно да се прецизира, с каквато амбиция се опитваш ти век след събитията, по данни основани на... Липсата на данни.

Прекрасна книга, сериозно подходено, много труд. Още има какво да се пише.

е кой ще я изяде /това малко като теории на конспирациите/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За много години на теб и на всички! Не съм я чел и сега не съм я отворил. Нямам време да ровя къде какво е писала. Струва ми се, че раждаемост, смъртност, бежанци, родени в преброяванията извън Б-я, уравнението горе -долу излиза... Незнам, заслужава отделна тема, обичам точността всичко да е изяснено... но сега нямам време