Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:06 20.09.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: leyte]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано21.11.19 10:45



Аз съм срещал нещо от порядъка на 12-16 хиляди убити. Общо с ранените - около 25 хиляди.

Карам по спомен, защото е от книга. Не ми е под ръка. Но със сигурност 93 хиляди е страшно надценено число за война, продължила 4 седмици.

При щурма на Одрин - загубите ни са около 3 хиляди убити.



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: goga]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано21.11.19 10:48



Пак е простичко - взимаш списъка в началото на войната 1912, от него вадиш завърналите се 1913. Разликата е 170 000 с 10 000 болни от холера, без да знаеш колко са оздравели.
След първата балканска армията е 100 000 по-малко за втората. Холерните са над 20 000. Никой не ги и брои даже. Само като липса ги има.



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: goga]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано21.11.19 10:51



Ама разрови се де!

Само холерните след ПБВ са ти 19 000 умрели, а 100 000 войници общо ги няма в армията за ВБВ. Връщат се 180 000 по-малко в 1913. Болни, пленени, от рани умрели всякакви.



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: leyte]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано21.11.19 10:57



Не съм историк. Просто съвсем различни цифри съм срещал.

Реално не е имало време да се воюва здраво: при платото Калиманци и край Кукуш са най-ожесточените сражения. При второто ние участваме с два или три полка, които далеч не са избити до крак.
С румънци и турци хептен не сме воювали.

Съпостави твоите цифри със загубите в 3-годишната касапница от Голямата война и ще видиш, че звучат абсурдно.



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: leyte]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано21.11.19 11:10



Second Balkan WAR:

"Casualties and losses
Kingdom of Bulgaria:[3][better source needed]
7,583 killed
9,694 missing
42,911 wounded
3,049 deceased
140 artillery pieces captured or destroyed
Total: 65,927 killed or wounded
Serbia: 50,000
9,000 killed
36,000 wounded
5,000 dead of disease[4]
Greece: 29,886

5,851 killed in action
23,847 wounded in action
188 missing in action[5]
Montenegro: 1,201

240 killed
961 wounded[4]
Romania: 6,000+

negligible combat casualties
6,000 dead of disease[6]
Ottoman Empire: 4,000+

negligible combat casualties
4,000 dead of disease[7]
Total:

c. 76,000 combat casualties
c.91,000 total losses"



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: Dean Dimov]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано21.11.19 11:13



по първата точка не си го написал точно - не е задължително да си потомък на бежанци от географска македония за да имаш корени от македония, поради простата причина, че е имало вътрешни мигарации и много преди освобождението. даже и да не са били големи, като вземеш предвид една отдалеченост от няколко поколения назад и раждаемостта от този период, бройките много бърза растат в експоненциална прогресия.
и специално за това не ти трябват никакви дълбоки проучвания на регистри, просто се наема една социологическа агенция, обаждат се на 1000-1500 човека /грубо представителна извадка/ и ще ти дадат един много по-точен отговор колко процента приблизително от сегашното население имат корени от македония.
виж, по втората точка наистина трябват много по-сериозни изследвания и е добре и нашата историография да подходи много по-критично, отговорно и добросъвестно, преди да се обявяват някави конкретни числа.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: goga]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано21.11.19 11:49



Има едно проучване на БАН за умрелите от холера в периода 12-13. Повече са от загиналите в битки, при това само регистрираните.

Официалния регистър (публикуван и достъпен) съдържа 48 000 имена на загинали войници в двете балкански. Касае само регистрирани погребения на загинали. Няма умрелите в плен. Има освен това още три регистъра, които не са качени.
Това са най-минималните цифри, смятай. Минимума е 77 000 с холерните.
Не ми пречи да го ползвам него, вместо 127 000. Много други също не ги броя.


Още нещо в продължение, Български Хелзенски претендират за подробно проучване, колко мюсюлмани са напуснали България. Познай! - 1910-1920 са 140 000.
Тях как да ги броим?

А гръцките изселници?

1926 всеки пети е емигрант или не роден на територията на България от 1910.

Редактирано от leyte на 21.11.19 12:05.



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: leyte]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано21.11.19 12:11



Всички: убити, изчезнали, починали от болести и ранени - са максимум 65 хиляди. И това пак е по доста раздути данни. От ранените все някой е оцелял. Не може всички да ги пишем в графа "починали от раните си".
Нека не бъркаме военните загуби със загуби на цивилно население. Това са различни статистики.

Да, загубите за България са били огромни в трите войни: всяко семейство има убит, ранен, починал от болест или пленен близък.

Примерно, при моите прадядовци: един умира от тиф в Източна Тракия в началото на 1913 г; друг е убит в битка във Вардарска Македония.
Подобни примери има в почти всяка българска фамилия. Няма нужда от излишни преувеличения.

Редактирано от goga на 21.11.19 12:08.



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: goga]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано21.11.19 12:29



Не, 48 000 ще ги пиша, защото толкова са точно регистрираните. Което не знаем, не знаем. ОК!

Не милион, 900 000 са емигрантите в периода 1910-1926.

Колко са от Битолска и Скопска област?



Тема Re: бежанци в България 1912-26г.нови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано21.11.19 12:34



Има загинали в плен. Няколко хиляди на о-в Трикери в 1913г.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.